Форум » Полезная кладовая » Всё о религии » Ответить
Всё о религии
Svetlana: Предыдущая тема переполнилась. Продолжаем здесь.
Амаль: Автор романа пишет: 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Хоть я не Льдинка, но могу дать свой вариант ответа: Ведь ислам и христианство - они имеют одно начало, женщины и в христианстве, и в исламе должны покрывать голову. И это не просто обычаи, это прописано в двух Священных книгах. Насчет замужних женщин в церкви, я где-то слышала, что покрывть голову платком должны не только замужние женщины, а вообще все женщины, кроме девственниц А вот на чем это основано - не могу сказать. Не припоминаю я что-то ничего подобного из Библии. А про принятие ислама, я слышала, что один православный священник из Курска после ДОЛГОГО изучения 2 религий принял Ислам.
апельсинка: Льдинка, ну какая же ты теплая!Прошу не растай ))) Твои холодные мозги и теплое сердце не дают разгореться яростным спорам. Настолько интересно читать эту тему стало. И спасибо за уважительное отношение к разной вере. Ты уже как айсберг, подбирающий на пути затонувших в незнании. Я рада твоему курсу)Готова с тобой разуметь, сомневаться и задумываться.
sacha: paloma пишет: И о Хритофоре Колумбе тоже, который найдя в Америке некое место, описанное в Коране, принял Ислам. Это действительно так? только недавно смотрели с мужем по ARTE передачу о гонениях евреев. Так вот там сказали, что Кристофор Колумб принял на свой корабль команду сплошь состоявшую из евреев, принявщих католическую веру из-за гонения на них испанского короля и крестоносцев. По-этому не думаю, что Колумб набрал в команду типа католиков, а в последствии принял ислам. К тому же эспедицию его снарядил король-католик, а марокканцев к тому времени из Испании уже выгнали. Кстати, до самой Америки он так и не доплыл, а только до ближайших островов.
Nora: Автор романа пишет: Есть пара "cмешных" вопросов 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Конечно, из одного корня, как ты говоришь, пророк Иса, сын Марии, призывал уверовать в Бога единого, пророк Мухаммед, мир и милость ему от Аллаха, призывал поклоняться Богу единому. И все пророки, посланные Господом, проповедовали одни и те же истины и вели людей по одному пути единобожия. А шайтаны как раз и сбивали слабых по вере людей, вот поэтому все предыдыщие религии искажены (главное искажение - приписывали Богу равных, начинали поклоняться идолам и т.д.). Льдинка пишет: Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. слова посланника Аллаха, , которые приводятся в следующих достоверных хадисах: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - а также: "Да порадует Аллах человека, услышавшего сказанное мною, запомнившего (эти слова) и передавшего их (людям именно так, как он их услышал.)* (Абу Дауд, ат Термизи и Ибн Маджа)
Амаль: У меня созрел ещё один вопрос: почему мусульмане (не носители арабского языка) называют пророков по-арабски, например, Иса, а не Иисус или Иешуа, как в оригинале? Марьям, а не Мария? И почему всесто того, чтобы сказать, например, "слава Богу", говорят "хамдулиля", вместо Бог - Аллах и пр. Почему не используют эквиваленты этим словам в своем родном языке? Просто слышала, что для некоторых мусульман это принципиально, для обозначения Бога и всего, что с ним связано, использовать арабский язык.
Аленка: Амаль присоединяюсь к вопросу.
kisbykis: Амаль говорят по-разному. Я иногда говорю "слава Богу", иногда "альхамдулиЛлях". Это не принципиально, но предпочтительней все-же говорить на оригинальном языке Корана - арабском. Да и сам Коран лучше читать в оригинале. Ни один перевод не передает точный смысл.
vika6161: Льдинка спасибо ,на многое получила ответы.
Амаль: kisbykis , Спасибо за ответ! ну то, что Коран лучше читать в оригинале, - это понятно. А вот почему kisbykis пишет: но предпочтительней все-же говорить на оригинальном языке Корана - арабском. Это в Коране так написано? С чего это взято?
Льдинка: Ох, девушки, засыпали вопросами! Охотно буду отвечать, но только вы не забывайте, что я всё-таки не ученый богослов, не "спец", а "любитель". Амаль пишет: А правда что у шиитов и суннитов есть небольшая разница в Коране. Давно ищу эту инфу в интернете, но не могу найти. Все по-разному говорят Подобную инфу я слышала только от суннитов и встречала в "про-суннитской" литературе. Даже в "незаинтересованной" литературе говорят: "По мнению суннитов..." Документального подтверждения я не встречала. Была у меня подруга азербайджанка, исповедующая шиизм. У неё был точно такой же Коран, как у меня. Мне кажется, подобные заявления- часть идеологической борьбы. Автор романа пишет: то есть принимал ли какой американский астронавт ислам по такой причине Удивительно, но я не слышала подобного ни об астронавтах ни о Колумбе. Читала где-то,что у кого-то из астронавтов "поехала крыша", не в том смысле, что поменял религию, а что действительно были проблемы с психикой! Знаю только, что Мохаммед Али принял ислам в сознательном возрасте, перед окончанием своей спортивной карьеры. sacha пишет: По-этому не думаю, что Колумб набрал в команду типа католиков, а в последствии принял ислам. К тому же, во времена Колумба в католических странах преступления против церкви (в т.ч. смена религии) карались смертной казнью. Автор романа пишет: 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Частично на этот вопрос ответила Амаль! Я предлагаю развить эту тему. Свои соображения по этому поводу, если не возражаете, выскажу позже! Амаль пишет: У меня созрел ещё один вопрос: почему мусульмане (не носители арабского языка) называют пророков по-арабски, например, Иса, а не Иисус или Иешуа, как в оригинале? Марьям, а не Мария? Могу добавить: Ева- Хайва (или что-то созвучное этому). Не знаю. Наверное, исторически так сложилось. Они-же, мусульманские народы, полностью опирались на Коран, поэтому и предпочитают звучание имён такое, как в Книге. Апельсинка, почитала бы твой пост моя мама! По её версии, раньше я была теплая и нежная ("белая и пушистая"), а сейчас превратилась в "замороженный хек"! От твоих слов я действительно растаяла! Спасибо!
Nora: Амаль пишет: Почему не используют эквиваленты этим словам в своем родном языке? Лично я использую эквиваленты только в присутствии немусульман или русскоязычных (дома, например), чтобы было понятно что я говорю. А пророка Ису называю "Иса", так как подрузомеваю " пророк и раб Божий", а не Исус Христос - сын Божий, что выдумали люди. Он - Аллах - един, Аллах - Вечный, Не родил и не был рожден, И не был Ему равным ни один. (Сура 112, Аль-Ихлас) Что касается "Хамду Ли Ллех, Бисми Ллех, и т.д., то на арабском как-то легче произносится, красиво звучит и воспринимается как на родном языке, а не на чужом.
Автор романа: Nora пишет: подрузомеваю " пророк и раб Божий", а не Исус Христос - сын Божий, что выдумали люди. Он - Аллах - един, Аллах - Вечный, Не родил и не был рожден, И не был Ему равным ни один. (Сура 112, Аль-Ихлас) Не принимала ислам (так же как и любую другую религию), но думаю также - и по поводу того, кто есть Иисус и "описание" Бога, приведенное здесь
sinergy-s: А как по отношению к религии в семье с разными религиозными взглядами? допустим, мать - христианка, отец- мусульманин. а дети? по обоюдному решению? первый - в ислам, а второй - в христианство?
AmoresPerros: sinergy-s мусульмане дети, по-моему, это безоговорочно!
Guda: Льдинка пишет: Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти Нора уже дала разъяснения по этому поводу .
Льдинка: Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти Нора уже дала разъяснения по этому поводу . Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Меня смущает одна вещь. Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Как говорится, слова словами, а бумажка- это уже документ! Тогда не хватило бумаги (извините за цинизм) или, всё-таки, сам пророк пресекал это дело? Кто-то может возразить, мол не было в этом необходимости, потому как жив был сам пророк. Но он же сам предсказывал (форумчанки-мусульманки писали об этом), что в последствии будут разночтения Корана? В общем, тёмная история! ------- Если позволите, ещё несколько "мыслей вслух" по теме "течения в исламе". kisbykis пишет: Льдинка пишет: цитата: Ты немного путаешь понятия. Оффтоп: Чувствуется явный суннизм! Что касается меня, то я не отношу себя ни к одному из течений. "Явный суннизм"- это было сказано не в упрёк, а как констатация факта. Почти вся исламская литература на русском- "про-суннитского" толка. Что вполне понятно. Шииты представляют не более 10% от общего числа мусульман. Они в явном меньшинстве, а меньшинство, как известно, всегда чувствует себя обиженным. По человечески их можно понять, как можно было поубивать ближайших родственников пророка?! Не удивительно, что в глазах шиитов Али и его сыновья- мученики за веру. Обида шиитов иногда выливается в агрессию. Да, и "большинство" демонстрирует свою силу. Примеров полно: бесконечные теракты со стороны шиитов и истребление целых шиитских деревень. Шиитов даже ассоциируют с радикальными ваххабитами! В современном мире "ваххабизм" синоним слову "тероризм". Для справки: Ваххабизм - учение, появившееся в исламе относительно недавно. Это учение в рамках суннизма создал в середине XVIII века религиозный деятель Саудовской Аравии Мухаммад бин Абд аль-Ваххаб. Ваххабиты проповедовали братство и единство мусульманского мира, осуждали роскошь, добивались социальной гармонии и следования принципам морали. Позднее ваххабизм стал официальной идеологией Саудовской Аравии, а также ряда арабских эмиратов. Да, из рядов радикальных ваххабитов вышло большое количество гадов ( которые воевали в т.ч. и в Чечне), но нельзя, наверное, гнобить всех ваххабитов.ИМХО. Короче, "мир, дружба, жевачка"!
Guda: Льдинка пишет: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Руза уже писала об этом РУЗА пишет: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений.
Льдинка: Автор романа пишет: Не принимала ислам (так же как и любую другую религию), но думаю также - и по поводу того, кто есть Иисус и "описание" Бога, приведенное здесь По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Guda пишет: Руза уже писала об этом Вот, именно! Ходим по кругу! Беда, в том , что хадисы мы тоже читаем не в оригинале, а в пояснении более поздних богословов. Получается: пояснения пояснений Корана. Честно говоря, меня уже утомил спор о первичности курицы или яйца! В конце концов, я ничего вам не навязываю. Во что верить- это Ваше дело!
Амаль: Nora пишет: Льдинка пишет: цитата: Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. слова посланника Аллаха, , которые приводятся в следующих достоверных хадисах: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - а также: "Да порадует Аллах человека, услышавшего сказанное мною, запомнившего (эти слова) и передавшего их (людям именно так, как он их услышал.)* (Абу Дауд, ат Термизи и Ибн Маджа) Льдинка пишет: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Как говорится, слова словами, а бумажка- это уже документ! Тогда не хватило бумаги (извините за цинизм) или, всё-таки, сам пророк пресекал это дело? Кто-то может возразить, мол не было в этом необходимости, потому как жив был сам пророк. Но он же сам предсказывал (форумчанки-мусульманки писали об этом), что в последствии будут разночтения Корана? Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Руза уже писала об этом РУЗА пишет: цитата: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. Guda , не обижайся, пожалуйста, но получается какое-то противоречие "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - опять же, как я понимаю, не слова самого пророка, а его последователей
Амаль: Льдинка пишет: По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Я тоже понимаю эти слова образно. Мне не понятно, почему мусульмане, когда речь идет об отце и сыне, понимают эти слова буквально
Ira: Guda пишет: Руза уже писала об этом РУЗА пишет: цитата: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. ну вот и противоречие. Значит надо ислам изучать только по Корану? Согласна со Льдинкой: каждый сам выбирает во что верить
Nora: Льдинка пишет: Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Чувствуется азарт к спору. Льдинка пишет: По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Образное выражение, говоришь, а зачем здравомыслящему человеку вообще произносить "сын Божий"? Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? Кому люуди молятся, какому отцу? У Бога нет детей, нет подруги и Бог - единственный Творец и Создатель! Все люди, ангелы, джины, животные и птицы, все, все - рабы Милосердного. Пророк Иса призывал людей поклоняться Богу, не призывая с ним другого бога. Зачем что-то иметь в виду, надо говорить так, как есть, если человек считает, что Бог oдин, Создатель, то так и должен произносить, а не что-то там подразумевать. Молитвы надо говорить осмысленно. Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно?
Автор романа: Льдинка пишет: Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение Но не все люди - здравомыслящие, и не все вообще понимают, что такое "образ". Лично знаю многих христиан (и в России и Европе), для кого Иисус - конкретно Бог-сын ( не духовный,а именно "родной" сын, "по образу и подобию"), родившийся от Бога-отца в результате непорочного зачатия (и это непорочное зачатие для них что-то вроде "из божественной пробирки"). В католицизме вообще есть течение говорящее о том, что непорочных зачатий было как минимум два... там "без пол-литры не разберешься" кто и кого и зачем непорочно зачал... Может быть поэтому мне и ближе приведенная здесь цитата, о том что Бог - НИКОГДА И НИКАК "не родил" и соответственно не зачинал, сама тема зачатия - порочного ли или не порочного - не поднимается, само слово "cын" применительно к Иисусу на звучит, и поэтому нет свободы для различных образных трактовок. Простому народу, а не богословам, потом в этих трактовках и образах не разобраться. Так что говорить об этом надо, ИМХО, иначе получается, что религия для высокообразованных богословов и священнослужителей, а для народа (во всяком случае значительной его части) - плохо понимаемые, но автоматически заучиваемые обряды и ритуалы
paloma: Nora пишет: Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? А как же "создал Бог человека по образу и подобию своему?". От этого и идет образное название человека "как сына божьего" . Nora , помнимаешь в те времена, когда создавались святые книги, мышление человека было иным, к тому же при трактовке святых писаний следует учитывать и структуру языка того времени, сложносочиненный синтаксис (сложноподчиненный появился гораздо позже), идиомы, образность мышления. Заметьте, что нигде не говорится "дочь божья", так как в те времена общество было очень патриальхальным, женщина бесправна и являлась просто приложением к мужчине (может резковато выразилась). Даже Бог и ангелы всегда зображаются в виде мужчины, хотя они безполы. Поэтомуу я раздляю утверждение церкви, что Христос сын божий, потому что для себя всегда полагала, что все люди "дети божие", так как Господь нас создал! А вот по поводу триединства Бог Отец Сын и Святой Дух не согласна с позицей православной церкви. Nora пишет: Молитвы надо говорить осмысленно. А как же утверждения в предыдущих постах ( не могу процитирвать точно у кого), что в вере первостепенно именно сама вера, а не разум?????
Автор романа: Nora пишет: поклоняться Богу, не призывая с ним другого бога. Зачем что-то иметь в виду, надо говорить так, как есть, если человек считает, что Бог oдин, Создатель, то так и должен произносить, а не что-то там подразумевать. Согласна как представитель простого народа, выросший при атеизме и в семье атеистов и "дочувствовавший", а "не дочитавшийся" (простите за нелепые слова, других подобрать не могу) до веры в Бога
Амаль: Nora пишет: Образное выражение, говоришь, а зачем здравомыслящему человеку вообще произносить "сын Божий"? Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? Кому люуди молятся, какому отцу? У Бога нет детей, нет подруги и Бог - единственный Творец и Создатель Nora , ты сама пишешь, что Бог - творец мира, творец всего на Земле. Вот поэтому я его и называю иногда отцом. Это метафора. Мы все - дети божьи, тк он всех нас создал. Также как и если, например, писатель долго работал над книгой, и наконец, когда он ее издает, его называют отцом этого издания. Ну это просто как пример. А извините, считать "отцовские" отношения Бога и Иисуса в буквальном смысле - по-моему, кощунство. То, что Иисус явился на свет таким чудесным образом - на то была воля Божья. Он специально послал Иисуса людям, чтобы он проповедовал слово Божье. Вот поэтому и называют Иисуса - сыном Божьим. Но по сути, все люди - это дети Божьи. Nora пишет: Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Нора, никто лучше Бога, не знает, что у меня в сердце и в мыслях. Говорить я могу все что угодно, а что я подразумеваю под этим... По-моему, для Господа гораздо важнее именно то, что у нас в душе. P.S.: Кстати, я не считаю Иисуса Богом. Бог-один, это тот, кто создал нас.
Nora: Амаль пишет: Но по сути, все люди - это дети Божьи. По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети, Лаигдикум. paloma пишет: Поэтомуу я раздляю утверждение церкви, что Христос сын божий, «Посланник Аллаха сказал: Кто засвидетельствовал, что нет божества, кроме Аллаха, Единого, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, а также слово Его, посланное Марйам, и Дух от Него, и что Рай — истина, и что Огонь — истина, того введет Аллах в Рай в соответствии с делами его» (Аль-Бухари, 6/342; Муслим, [28]). Выражение «Иса — раб Аллаха и Его посланник» показывает заблуждение убеждений христиан в том, что он является Богом, сыном Бога или одним из Святой Троицы. Всевышний сказал: «У Аллаха нет никаких детей, и вместе с ним нет другого божества» (Верующие, 91). Раб Аллаха обязательно должен засвидетельствовать, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, которого Он создал от женщины без вмешательства мужчины, как сказал об этом Всевышний: «Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" — и он стал» (Семейство Имрана, 59). Он также сказал: «Никогда не сочтет Мессия для себя унизительным быть рабом Аллаху, как и ангелы приближенные!» (Женщины, 172). Иса ибн Марйам — могущественный посланник Аллаха к народу Израилеву, однако они не признали его миссию и разошлись во мнении о нем. Одни из них начали проявлять излишнюю любовь к нему, и возвеличили его до такой степени, что стали поклоняться ему и его матери. Это — христиане. Другие же отвергли его послание и оклеветали его. Но Всевышний Аллах сказал: «...Аллах наложил печать на них за их неверие, и лишь немногие из них уверовали. Это — за то, что они не уверовали и изрекли на Марйам жестокую клевету, и за то, что они сказали: "Мы убили Мессию, Ису ибн Марйам, посланника Аллаха". Но они не убили его и не распяли, это только показалось им; и те, которые спорят о нем, находятся в сомнении. У них нет об этом никакого знания, и они руководствуются лишь предположениями. Они точно не убивали его: Аллах вознес его к Себе. Аллах — Могущественный, Мудрый!» (Женщины, 155—158).
Амаль: Nora пишет: По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети, Лаигдикум. Nora , можно это по-разному называть и по-разному понимать. Но смысл от этого не меняется, ИМХО.
cvet: Nora пишет: Амаль пишет: цитата: Но по сути, все люди - это дети Божьи. По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети Мне гораздо приятнее ощущать себя "дитем" Божьим, а не рабом. Ну унижает меня это слово и все тут! Извините, воспитание совковое. Nora пишет: что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," Нет такой молитвы. "Отче наш" звучит по-другому.
paloma: Nora пишет: Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Такого она не скажет! Мы, тобишь все-все христиане, читаем молитву "Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли....." Только на разных языках, а вот про Христа там нет
ioanna: cvet пишет: Мне гораздо приятнее ощущать себя "дитем" Божьим, а не рабом полностью согласна. нора, извiни , но у меня сложилось мнение, что у твоих опонентов более многосторонии знания о разных религиях,что и позволяет им анализировать и сопостовлять, ты же( к сожелению, как и большинство мусульман) сведуща лишь в исламе.
Амаль: cvet пишет: Nora пишет: цитата: что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," Нет такой молитвы. "Отче наш" звучит по-другому. Ну Отче наш звучит по-другому, но есть и другие христианские молитвы, в которых упоминается, что Иисус - это наш Господь. Вот с этим я как раз и несогласна.
Guda: Амаль пишет: не обижайся, пожалуйста Не поняла, или обо мне сложилось мнение как об очень обидчивом человеке,или это такое трепетное отношение форумчанок к моей личности? Амаль пишет: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - опять же, как я понимаю, не слова самого пророка, а его последователей это не слова последователей ,а слова пророка,которые эти последователи передали . Я понимаю, что тебе бы очень хотелось держать в руках рукописи написанные рукой самого пророка....скажу по секрету-мне бы тоже Ira пишет: ну вот и противоречие. Значит надо ислам изучать только по Корану? никаких противоречий нет! Там не сказано, что ТОЛЬКО по Корану! А первичность Корана уже обсуждалась. Ну и в завершение....мы все РАБЫ БОЖЬИ. Как кому нравится называться-это другой разговор. Может быть мне,как ioanna пишет: и большинство мусульман) раскажите-в православии разве не говорится-"Раб Божий"?
Льдинка: Амаль пишет: Guda , не обижайся, пожалуйста, но получается какое-то противоречие Амаль А я-то думала, что это противоречие заметила только я! Nora пишет: Льдинка пишет: цитата: Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Чувствуется азарт к спору. Точно! Я и не заметила, что вернулась к началу нашей дискуссии. Изначально я говорила, что надо верить только в Бога и в Слово Божье (Коран)---Мне возражали, что мусульманин не верящий в Сунну- не мусульманин. "Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной"Я говорю, что пророк просто физически не мог призывать следовать Сунне---Мне отвечают, что "Да, при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений".Ну и где логика? Автор романа пишет: Но не все люди - здравомыслящие, и не все вообще понимают, что такое "образ". Лично знаю многих христиан Автор романа заблуждающихся людей везде полно! Я думаю, что это как раз из-за того, что мы пренебрегаем Первоисточниками. Nora пишет: читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Nora Опять же, прежде чем, в чем либо обвинять православие, призываю почитать Библию! paloma ( ) уже привела точный текст молитвы! Могу лишь перевести её начало на более современный язык (что б опять не было разночтения): "Отче наш, сущий на небесах..." Эту молитву привёл сам Иисус в Нагорной проповеди, сказав: "Молитесь же так: "Отче наш..."" Что получается? Если я раба божья обращаясь к Богу "Отче наш", претендую быть его Дочерью? Бред! Nora очень хорошо, что ты приводишь аяты Корана, но честно говоря, я не вижу в этих аятах ни какого противоречия Библии! Хотела бы еще добавить. Сура 66 Запрещение, аят 12. "И Марию, дочерь Имрана, которая сохранила своё девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ея и Его Писанию и была из благоговейных."
Boussinka: Льдинка,а как ты объяснишь выражение:"Матерь наша,пресвятая Дева Мария?" Спасибо.
Амаль: Boussinka пишет: а как ты объяснишь выражение:"Матерь наша,пресвятая Дева Мария?" Boussinka , так говорят "христиане", не сведующие ничего в христианстве, что печально Guda пишет: раскажите-в православии разве не говорится-"Раб Божий"? Конечно, говорится! Говорится по-разному. Но факт остается фактом, Бог- творец всего, правитель мира. А мы - его создания. А как называть себя - сами решайте.
Nora: Льдинка пишет: Опять же, прежде чем, в чем либо обвинять православие, призываю почитать Библию! paloma ( ) уже привела точный текст молитвы! так, ну раз все заметили отсутствие ковычек после запятой, то почему никто не обратил внимание на слово "молитвы" во мн.числе написала, то есть я хотела сказать, что люди обращаются в молитвах к "отче наш" и к "Господи Исусе" . Честно тебе скажу, Библию начала читать пока не стала задумываться о "Отец, Сын и святой дух". Не укладывалось у меня это в голове, не не принимали трибожие мозги, вот и все. И в детства тоже хотела помолится, сходила в церковь, но не вдохноивили меня иконы (почти все на одно лицо) и не поняла я чего это им надо кланятся? Поэтому, не приняв самого главного в религии "кому поклоняться" , не стала углубляться, изучая обряды и разные традиции, (чтобы не заблудиться еще дальше), а пошла искать другие пути. ioanna пишет: но у меня сложилось мнение, что у твоих опонентов более многосторонии знания о разных религиях, Вот и славненько, что все умнее меня, и сведущи во многих религиях. Мне хватает моего знания, чтобы понять основные истины и следовать им.
Viola: Nora я с тобой
Амаль: Nora пишет: И в детства тоже хотела помолится, сходила в церковь, но не вдохноивили меня иконы (почти все на одно лицо) и не поняла я чего это им надо кланятся? Поэтому, не приняв самого главного в религии "кому поклоняться" , не стала углубляться, изучая обряды и разные традиции, (чтобы не заблудиться еще дальше), а пошла искать другие пути. Светочка, да и не надо изучать обряды и традиции, чтобы понять христианство. Надо читать первоисточник, в данном случае Библию..Поэтому я и призываю изучать первоисточник, слово Божье, а не человеческое. Ведь поклоняемся мы Богу, а не людям
Nora: Viola пишет: Nora я с тобой спасибо, систер! Амаль пишет: да и не надо изучать обряды и традиции, чтобы понять христианство. Надо читать первоисточник, в данном случае Библию.. Честно, ни разу не видела усердной христианки, которая ограничивалась бы только чтением Библии, в основном же ходят в церковь, ставят свечки, молятся (а куда не повернись, везде иконы), а праздники какие религиозные? просветите незнающую. Вот список некоторых праздников, названия говорят сами за себя. Самым главным христианским праздником является — Светлое Воскресение Христово, называемое Святою Пасхою, Затем следуют великие, так называемые двунадесятые церковные праздники, установленные в честь и славу Бога и Господа нашего Иисуса Христа и Пречистой Его Матери Девы Марии. 1. Рождество Пресвятой Богородицы 2. Введение во храм Пресвятой Богородицы 3. Благовещение, т. е. ангельское возвещение Пресвятой Деве Марии о воплощении от Нее Сына Божия 4. Рождество Христово 5. Сретение Господне 6. Крещение Господне (Богоявление) 7. Преображение Господне 8. Вход Господень в Иерусалим (Вербное Воскресенье] — в последнее воскресенье перед Пасхою. 9. Вознесение Господне — в сороковой день после Пасхи. 10. Сошествие Святого Духа на апостолов (Пятидесятница), или день Святой Троицы — в пятидесятый день после Пасхи. 11. Воздвижение Креста Господня 12. Успение Божией Матери
полная версия страницы