Форум » Полезная кладовая » Всё о религии » Ответить
Всё о религии
Svetlana: Предыдущая тема переполнилась. Продолжаем здесь.
Льдинка: Автор романа пишет: Тогда весь этот "шабаш" просто отвратил меня от русской православной церкви, например. У меня тоже не просто складывались отношения с русской православной церковью. Мы вернулись в Россию в 1986, мне было 12 лет. До этого я общалась только с католиками, надо сказать, очень религиозными. Друзья-католики приглашали нас на различные праздники и обряды в костёл. Да и сама я частенько заходила в храм, любила я посидеть там на удобных лавочках и послушать живую органную музыку. И вот, мы вернулись в Россию, где только начало возрождаться провославие. Меня прямо отвернуло от церкви! Родители были в шоке, вся семья идет в церковь, а я устраиваю истерику: "Не пойду!" Особенно мама переживала: что со мной случилось, почему от церкви как чёрт от ладана шарахаюсь. Пришлось признаться ей, что причина в бабусях, которые там работают и вечно шипят: "не так встала, не туда повернулась"- какая уж тут молитва! В общем, эта моя нелюбовь к церкви длилась года 3, пока не познакомилась с батюшкой Василием. Он оказался настоятелем той самой церкви, где у меня не сложились отношения с бабусями! Огромной души человек и величайших познаний! Наверное, мне очень повезло, что я могла общаться с очень умным священнослужителем просто так, по-человечески! В 17 лет я у него крестилась. Главное, он привил мне интерес к религии! У него же я просила совета, когда выходила замуж за мусульманина. Еще задолго до замужества, из любопытства пошла на курсы по исламу при кафедре востоковедения университета. И там мне тоже повезло! У нас было три преподавателя, один из них - татарин, потомственный мусульманин. Отец его, дядя, дед были муллами. Сам он наизусть читал суры Корана и имел 3 высших образования! Вот таких мусульман бы побольше! Кстати, некоторые конспекты с тех курсов я и использую в своих постах. zisma пишет: Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне? Конечно, придет! Не отчаивайся! Правильно посоветовала RISHA, попробуй конспектировать лекции. Еще могу сказать, что лично мне в понимании Корана очень помогло чтение Библии. Одно время я делала выписки из Корана с указанием суры и номера аята, что б потом легче было найти аят на определённую тему. И если читаешь какую-либо литературу с ссылками на Коран, обязательно перечитывай данные аяты, потому что переводы бывают разные и иногда смысл аята становится более понятен, когда он не вырван из текста. RISHA, спасибо большое за столь лестные слова в мой адрес!
ROZALINDA: Льдинка пишет: У него же я просила совета, когда выходила замуж за мусульманина. Льдинка ,что он тебе сказал(когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив )?
Карина: Бог все равно один,а различные формы верования(религии)придумали люди. Во всех религиях главное одинакого-не ври,не укради,почитай родителей,не завидуй и т.д.
zisma: RISHA Льдинка Спасибо за советы. Ну что не могу ещё понять, почему каждый раз когда я туда приду мне каждый говорит одевай платок, молись. Ну сказали раз-два зачем же так то... Разве к этому не по-тихоньку приходят? Ведь я только изучаю ислам( грех на мне что я раньше не начала изучать, за столько то лет совместной жизни) и мне интересно учить.
РУЗА: цитата Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне? Конечно, поймешь, если и дальше будешь совершенствовать свои знания по Исламу. Про себя могу сказать, что когда я взяла впервые Коран, то ничего не понимала из написанного. Это был перевод Крачковского, сухой и не самый лучший перевод смыслов Корана на русский. Тогда была знакома со знающими мусульманами и поэтому выписывала все места с указанием страницы и аята и спрашивала их об этом. Но так было очень тяжело, потому что было по нескольку вопросов только на 1 странице. Потом я отложила Коран и стала читать много вспомогательной литературы по Исламу , авторами которых являлись именно мусульмане. Именно в таких книгах нет ошибок по исламской религии. После всего прочитанного Коран читала уже без проблем. В Коране очень много истории, много описываются разных событий. Почти все аяты высланы Всевышним в связи с камим-то событием или в ответ на что-то. Поэтому, прочитав про историю Ислама, а именно раннего Ислама , времен Пророка Мухаммада / мир ему/, прочитав жизнеописание Пророка и его сподвижников, уже потом Коран очень хорошо понимается и воспринимается. Поэтому просто начать читать Коран без базовых знаний об Исламе очень трудно
Ромашка: zisma , прости я пропустила, а ты где на курсы ходишь?zisma В Питере или в Ужде?
Льдинка: ROZALINDA пишет: Льдинка ,что он тебе сказал(когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив )? Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" zisma Я тоже хочу спросить, на какие курсы ты ходишь? Я-то посещала в некоторой степени "светские" курсы при университете. Там никто не ставил задачу непременно обратить нас в мусульманскую веру. Хотя большинство слушателей было именно мусульманами. Атмосфера была очень доброжелательная и дружелюбная. А главное, знания давали очень разнообразные, не только Коран, но и историю ислама. Если ты в России, попопробуй найти именно такие курсы.
ANELA: Очень занимательная дискуссия. Автор романа я с тобой во многом согласна. Льдинка очень интересно читать твои рассуждения.
cvet: Льдинка пишет: Просто я усомнилась, интересны ли кому-либо мои умозаключения и изыскания по этой теме. Очень интересны! Продолжай, пож.
Амаль: Льдинка, прежде всего хочу поблагодарить тебя за твои очень интересные размышления!!! Спасибо огромное! Ты просто молодчинка! Во многом разделяю твоё мнение Льдинка пишет: Еще могу сказать, что лично мне в понимании Корана очень помогло чтение Библии. И мне тоже. Вообще считаю, что нельзя изучать какую-то одну религию, не изучая другую, братскую ей. Это как язык. Как-то Гёте сказал: "Если ты не знаешь ни один иностранный язык, значит ты не знаешь ничего о своем собственном" ROZALINDA пишет: когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив И неудивительно. Они почти все так говорят. А вот на чем они основываются? Льдинка пишет: Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" Побольше бы таких разумных священников Автор романа пишет: Богу (Аллаху) все равно в какую церковь ты ходишь и какие обряды соблюдаешь, главное что ты осознал что Он - есть, и соблюдаешь нравственный закон внутри себя. +1 Guda пишет: Истина, она как всегда одна! Но познаем мы её только после смерти, а сейчас, кто хочет сильно разумничать-его право, кто хочет безоговорочно верить- его право.По-этому и спор на эту тему, мне кажется, лишний! А ещё как сказал один мудрец: "Есть моя истина, есть твоя истина, а есть ИСТИНА!" Я, пожалуй, соглашусь с ним. А разговор, мне кажется, на такие темы совсем не лишний, он даёт нам пищу для размышлений Льдинка пишет: Но, извините, если мне говорят, что верующая женщина в повседневной жизни должна носить какой-то бесформенный черно-серо-бурый балахон до пят и хижаб повязанный как скафандр, при этом ссылаются не на Коран, а на какой-то хадис уважаемого богослова, то "кипит мой разум возмущенный"! Подобную "литературу" (буклетики, брошюрки) я отправляю в мусорное ведро! Это точно!! Вот и я по мере изучения Корана, да и Библии тоже, нахожу очень много моментов, которые не прописаны в священных книгах, зато в повседневности имеют место быть. Я уже говорила на эту тему, что к сожалению современное православие, католичество и пр, а также ислам имеет не так много общего с истинной религией Бога А на востоке, там права женщин вообще во многом ущемляются, подавляются. Хотя отношение к женщине по Корану должно бы быть совсем другим. Вот и получается, что многовековые традиции берут верх над религией. Печально. Поэтому не соглашусь со след. высказыванием: kisbykis пишет: Неправильно в познании религии ограничиться только Кораном, не принимая хадисов посланника Аллаха, т.к. Всевышний велел нам во всем следовать пророку Мухаммаду(с.а.с.) Льдинка пишет: Практически на любой аят из Корана можно найти аналогичный стих в Библии. Существенных различий нет, кроме двух. Эти Книги не противоречат друг другу. Кстати, в Коране нет запрета на чтение Писания Согласна! Чем больше я читаю Коран и Библию, тем больше убеждаюсь, что эти 2 писания по сути - одно и то же, если не считать ритуалы. Ну а ритуалы можно рассматриваю как часть различных культур. Ведь у разных народов есть своя культура, свой язык. И это нормально, что они отличаются. В этом и проявляется их самобытность, их самоидентичность Льдинка пишет: ты мне друг, но истина дороже! А истина заключается в том, что русские женщины приезжают в Марокко принимают ислам и тут же забывают о своём жизненном опыте, о прекрасном образовании, полученном на родине, о традициях христианского общества. Они как губка впитывают всё, что им говорят "знающие" хадисоведы (вместо того что б самим читать Коран и думать) и скатываются до невежества основной массы мусульман. Может и резко звучит, но я соглашусь. Льдинка пишет: Я читаю всё: и Библию и Коран и атеистическую литературу. Правильно, чтобы разобраться в какой-то определенной религии, нужно много изучать разных точек зрения на нее, в том числе и атеистическую.
РУЗА: цитата при этом ссылаются не на Коран, а на какой-то хадис уважаемого богослова Законы Ислама построены на 2 основах 1. Коран 2. Сунна Скажу о сунне - сунна основана на все том, что делал, говорил, порицал или одобрял пророк Мухаммад. Все эти сведения передали нам люди- его сподвижники и ближайшее окружение. Эти сведения записаны в краткие истории, которые называются хадисы. Каждый хадис начинается с имени передатчика, то есть * Такой -то передал, что пророк Мухаммад сказал то-то и то-то* . Хадисы эти собирали известные исламские ученые , например, Бухари, Муслим.... В их книгах находятся тысячи и десятки тысяч хадисов. Хадисы делятся на несколько категорий. 1. Священные 2. Достоверные / мы знаем, что они правильны, хорошо проверены всеми учеными - хадисоведами, я имею в виду и содержание хадиса и его передатчик или цепочка передатчиков, они очень известны, встречаются в сборниках всех известных хадисоведов/, их большее количество 3. Хорошие хадисы / цепочка передатчиков верна, содержание верно, но встречаются не у всех хадисоведов/ 4. Сомнительные /когда сомневаются в цепочке передатчиков, хадисы редкие/ Нельзя в Исламе опираться и указывать только на Коран или только на Сунну, то есть хадисы, Ислам основан именно на 2 -х этих основаниях, проще говоря, это как 2 подпорки для здания - оно должно стоять именно на 2-х, если снять одну, то здание все упадет. Поэтому нельзя категорически отрицать Сунну и считать действительным только Коран.
Автор романа: Амаль пишет: Льдинка пишет: цитата: Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" Побольше бы таких разумных священников Присоединяюсь, рада слышать, что среди христианских священников есть разумные люди. Увы, в лютеранской Норвегии, священники культивируют отрицательное отношение к исламу, на невежестве населения в области религии (кроме своей никакой не знают, даже "братские" христианские) насаждают такой абсурд типа "Мусульмане поклоняются дьяволу" Очень грустно это слышать... С одной стороны страна принимает большое количество беженцев из арабских стран, пакистанская диаспора вообще уже вросла корнями и даже появился такое этнический тип "норвежский пакистанец" (2 и 3 поколение родившееся в Норвегии и считающее Норвегию своей страной, но исповедающее ислам), а с другой стороны - такой вот невежество
zisma: Ромашка пишет: zisma В Питере или в Ужде? В Питере. Льдинка Я только начала ходить. Там что-то вроде курсов идёт, может приходить любой, но туда в основном ходят девушки разных национальностей, но мусульманки. Там в разные дни по разному говорят: 1 день по каркну, 2 день арабский и предписания( если я правильно говорю)и 3 день семейный рассказывают предписания, которые связаны с семьёй.РУЗА очень интересно. Продолжай...... От вас девчёнки я наверное больше узнаю. А вообще очень даже интересно.Никогда не думала что я этим так увлекусь.. ,
ROZALINDA: Амаль пишет: Они почти все так говорят. А вот на чем они основываются? Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Я была в шоке-слишком все категорично. С такой позицией священнослужителя в корне не согласна,т.к.мусульмане уважают нашу религию,верят в Иисуса. Про смену им религии вообще не поняла,да какое мы имеем право "перетягивать" в свою веру???
Амаль: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере ROZALINDA , а ты попроси его показать тебе место в Библии, где это написано. Уверена, его это поставит в тупик. В Библии даже разрешено жениться/выходить замуж за неверующих. Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1ое послание Коринфянам, 7-14)А мусульмане, они вообще, верят в Иисуса и в единого Бога, так же как и христиане. Так что, все, что говорит священник не имеет под собой никакого обоснования.
ROZALINDA: Амаль Просто я в эту церковь больше не хожу и грехом это не считаю(с момента этого разговора прошел год,ни разу не вспоминала,только читая эту темку всплыло).
Амаль: ROZALINDA пишет: Просто я в эту церковь больше не хожу и грехом это не считаю Вот и правильно! Поэтому я и говорю, что в религии нужно самому думать и поступать, как тебе подсказывает свой собственный разум и сердце!
харковчанка: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере я тоже спрашивала у батюшки, который мне квартиру святил в Харькове, так вот он мне ответил вполне разумно, без всякого негатива, сказал что если люди любят и они веруюшие то никакой проблемы нет, главное чтоб муж верил в Бога и все!!! ROZALINDA пишет: я в эту церковь больше не хожу попробуй поменять, сходи к другому свяшеннослужителю, мне бабушки посоветовали, хорошие, добрые, а не вредные, тоже влияет
Nora: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Я была в шоке-слишком все категорично. quote] надеюсь, ты его советами не воспользуешься, что за бред! ИМХО.
Льдинка: Девушки, раз вам не надоело моё занудство, продолжаю! Амаль Амаль пишет: Вообще считаю, что нельзя изучать какую-то одну религию, не изучая другую, братскую ей. Это как язык. Как-то Гёте сказал: "Если ты не знаешь ни один иностранный язык, значит ты не знаешь ничего о своем собственном" Очень точно ты сказала! Я вот никак не могла резюмировать свои мысли по этому поводу. Все споры и скандалы в этой теме в основном возникали в результате сравнения религий. Но как можно спорить, не зная досконально предмет. Как можно отрицать то, чего не знаешь? С чего Коран начинается? Сура 2 "Корова" аят:2,3. "Это писание- нет сомнения в том- есть руководство благочестивым, тем, которые веруют в сокровенное, совершают молитвы, делают пожертвования из того, чем их наделили Мы; тем, которые веруют в то, что свыше ниспослано тебе (Мохаммеду), и в то, что ниспосланно было прежде тебя, и с уверенностию чают будущей жизни." Не знаю, как расшифровывают этот айт богословы, но я понимаю это, как прямое указание на необходимость знания Библии. РУЗА Я с тобой согласна, изучая какой-либо предмет нельзя опираться только на один источник. Но всё же в исламе первоисточник- Коран. Это неоспоримая догма! То чего Аллах не упомянул в Коране, означает, что Он оставил решение на наше усмотрение, лишь бы оно не противоречило Корану.ИМХО. Я уже писала о происхождении Сунны. Прежде чем хадисы были положены на бумагу прошли столетия, до этого они передавались только устно. И никто из смертных не может поручиться за их достоверность. Но вместе с тем, они претендуют на закон! Вот вам простой пример. В некоторых странах (в частности, в Марокко) бытует мнение, что если мусульманка не повязывает хижаб по всем правилам, в соответствии с хадисом Ибн Аббаса, а повязывает красиво чалму или платочек типа банданы, то она приравнивается блуднице. И прежде чем, как великая грешница, будет гореть в аду, она долго будет висеть на дереве подвешенная за волосы. Например, в Пакистане и в Индии женщины-мусульманки только лишь накидывают на голову шаль. А где-то без паранджи не высунешь носа на улицу! Почему такое разночтение Сунны? В то время как в Коране (сура 24 "Свет" аят31) довольно чётко прописано, как женщина должна одеваться? ROZALINDA Наверное, тот батюшка был, так сказать, при исполнении обязанностей! Что он еще мог ответить! Ведь, благословить тебя на брак с иноверцем- всё равно, что дать руководство к действию остальным прихожанкам! ROZALINDA пишет: что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Мы тоже говорили о детях. Я сказала ему, что дети от нашего брака скорее всего будут мусульманами, как их отец. А он ответил: "На всё- воля Божия! Будем надеяться, что ты сумеешь их воспитать хотя бы в терпимости и уважении к христианской вере!"
Льдинка: Амаль пишет: . (1ое послание Коринфянам, 7-14) Браво, Амаль ! Если мы почаще будем приводить цитаты именно из первоисточников (Корана и Библии), то и споров будет меньше. И как-то сразу становится понятно, кто прав, а кто- нет. В данном случае видно, что батюшка был действительно излишне категоричен!
Амаль: Льдинка , спасибо!
kisbykis: Льдинка пишет: в Пакистане и в Индии женщины-мусульманки только лишь накидывают на голову шаль. А где-то без паранджи не высунешь носа на улицу! Почему такое разночтение Сунны? В то время как в Коране (сура 24 "Свет" аят31) довольно чётко прописано, как женщина должна одеваться? Это традиции разных стран, к религии они не относятся. В Марокко большинство не покрываются и считают себя мусульманками. Некоторые марокканки мне пытались доказать, что волосы покрывать не обязательно. Я считаю, что в вопросе религии не надо брать пример с представителей этой религии. В Коране четко сказано, как мусульманка должна одеваться, ты ведь сама об этом пишешь.
Льдинка: kisbykis пишет: Это традиции разных стран, к религии они не относятся. Вот! Как раз это я и хотела услышать от мусульманки! и учения богословов тут ни при чем!
Nora: Льдинка пишет: Оффтоп: Девушки, раз вам не надоело моё занудство, продолжаю! да, не занудство это, брось ты на себя наговаривать, Льдинка. тема опять оживилась, мы начали копаться в доп.литературе, надеюсь, на благо всем. Льдинка пишет: В некоторых странах (в частности, в Марокко) бытует мнение, что если мусульманка не повязывает хижаб по всем правилам, в соответствии с хадисом Ибн Аббаса, а повязывает красиво чалму или платочек типа банданы, то она приравнивается блуднице. Ой, не знала, что в Марокко такое, тут вообще каждая ходит, как ей нравится, а на счет как повязывать платок, я ка понимаю: главное покрыть волосы и шею, а каким способом закрутить шаль на голове, это уже кто на что гoразд.
РУЗА: Льдинка пишет: ниспосланно было прежде тебя, Ислам абсолютно не отрицает Библию. Наоборот. В Исламе кроме 5 столпов религии входит еще 6 столпов веры. Из этих 6 столпов веры один из них-это вера в Книги. Смысл заключен в том, что каждый мусульманин убежден в наличии книг , которых Всевышний ниспослал Своим посланникам. Этими книгами являются скрижали , ниспосланные Аврааму Тора -Моисею Псалтырь - Давиду Евангелие - Иисусу Коран - Мухаммаду Все эти Книги божественного поисхождения , их выслал один Бог, то есть их источник - один. Каждая ниспосланная Книга дополняла и изменяла предыдущую, последней является Коран. Льдинка пишет: Но всё же в исламе первоисточник- Коран. Это неоспоримая догма! а я и не спорю. На 1 месте- Коран. Льдинка пишет: То чего Аллах не упомянул в Коране, означает, что Он оставил решение на наше усмотрение, лишь бы оно не противоречило Корану.ИМХО. Нет, как раз не так. То, о чем не упомянуто в Коране, как раз сказано в Сунне. И трактовать вещи так как мы сами хотим и понимаем - это полное утопие. Тогда каждый будет делать то, что захочет. В Исламе абсолютно все вопросы жизни и религии разобраны по полочкам. На любой вопрос можно найти ответ, и этот ответ четкий, не расплывчато - скользкий, мол * понимай и делай, как хочешь* Льдинка пишет: Я уже писала о происхождении Сунны. Прежде чем хадисы были положены на бумагу прошли столетия, до этого они передавались только устно. И никто из смертных не может поручиться за их достоверность. Но вместе с тем, они претендуют на закон! а почему ты уверена, что прошли столетия, прежде чем хадисы были положены на бумагуЪ ----------- Сделаю отступление - существует целая наука, которая изучает происхождение хадисов. Она называется *усуль ль хадис*.Эта наука изучает не только хадисы, но и личности людей, которые передавали эти хадисы. ------------- Да, при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. После его смерти остались сподвижники и близкие пророка, которые прекрасно помнили, что делал пророк Мухаммад и что он говорил, как решал какие-то вопросы и что рассказывал людям. Одними из самых главных передатчиков хадисов являлись сподвижник пророка Абу Хурайра, и жена пророка Аиша, которая долго жила после смерти пророка. Абу Хурейра сам записывал хадисы, отдавал их своим цченикам. В Мекке и Медине было достаточное количество грамотных людей - сподвижников пророка, которые записывали рассказы о пророке, услышанные ими самими, или переданные им другими сподвижниками. В первом поколении хадисы были короткими, составляли только текст, и каждый из сподвижников составлял свою коллекцию хадисов. Во втором поколении уже тщательно указывались источники., или указывались цепочки передатчиков. Затем уже были собраны все воспоминания, были сравнены тексты, упорядочены по темам. Еще обязательно надо сказать про нравственный момент- это было раннеисламское время, самое лучшее время, когда сподвижники были полны чистой веры и любви к своему Пророку, все собиралось очень скурпулезно, с любовью, сведения записывались верно, слово в слово. К счастью, эти работы дошли до нас, собранные более поздними исламскими учеными, например, такими, как Бухари, который и пользовался такими источниками. Поэтому хадисы- это не какие-то *народные предания*, собранные учеными, а именно переданные нам истории в таких же словах, которые были сказаны Пророком. Мы, мусульмане, верим в хадисы Пророка, это важная часть нашей религии. Хадисы - это источник Сунны, которая стоит на 2 месте после Корана, но не менее важная, потому что она объясняет и разъясняет его. Вот тебе пример - в Коране Всевышний призывает нас к молитве , но нигде в Коране не написано , как молиться, сколько раз в день молиться, как молиться одному и как молиться в групповой молитве , зато все мусульмане знают, что им надо молиться минимум 5 раз в день и что должны, например, читать читать Суру *Фатиха* стоя и так далее, - про все это есть только в Сунне. Только в этом примере , если мы будем отрицать Сунну, то будем отрицать целый столп Ислама-молитву и тот, кто отрицает столп Ислама - немусульманин, поэтому мусульмане не отличают между Кораном и Сунной.
Льдинка: РУЗА пишет: скрижали , ниспосланные Аврааму Тора -Моисею Ценное замечание! РУЗА ,спасибо! Остальные Писания я упустила из виду, т.к. речь здесь в основном шла об исламе и православии. РУЗА пишет: а почему ты уверена, что прошли столетия, прежде чем хадисы были положены на бумагуЪ Я опираюсь больше на историческую "светскую" литературу, ты- на "про-исламскую". Ты изучаешь ислам как-бы изнутри, я- извне. Конечно, мы никогда не придём к полному соглашению. Но радует, что мы в состоянии вести диалог! РУЗА пишет: если мы будем отрицать Сунну, то будем отрицать целый столп Ислама-молитву и тот, кто отрицает столп Ислама - немусульманин, поэтому мусульмане не отличают между Кораном и Сунной. Только не подумайте, что я призываю сестёр-мусульманок к полному отрицанию Сунны! Упаси меня Бог! Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане?
Льдинка: Nora пишет: тема опять оживилась, мы начали копаться в доп.литературе, На свою беду коснулась этой темы! И опять пришлось "перелопатить" всю свою литературу и вывернуть наизнанку свою память, т.к. давно этой темой не занималась.Nora пишет: а на счет как повязывать платок, я ка понимаю: главное покрыть волосы и шею, а каким способом закрутить шаль на голове, это уже кто на что гoразд. С этого, как раз, всё и началось! Завести этот разговор меня подвигла недавняя беседа с подругой, мусульманкой. Она давно соблюдает рамадан, молится, но вот, хижаб очень долго не решалась надеть. А её мужу это было очень принципиально, при чём, не просто покрыть голову, а именно надеть ХИЖАБ. Действительно, многим девушкам, легче принять все законы ислама (в том числе многоженство, против которого бунтует вся наша славянская сущность), чем надеть хижаб!
zisma: Девочки простите меня пока ещё за безграмотность в этом деле, а скажите будет грехом, если люди молятся естественно в платке, а ходят без платка. Хотя я знаю , что в Коране пишется надо красоту свою показывать мужу, а не другим....
Guda: Льдинка пишет: Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане? Они мусульмане, которые ведут себя не по мусульмански! Льдинка я уже писала выше, что все эти течения ничего общего с исламом не имеют . У нас недавно появился новый знакомый, который утверждал, что платок, которым мусульманка покрывает голову-ни что иное как комерция! Позже оказалось, что он член какого-то течения . zisma пишет: скажите будет грехом, если люди молятся естественно в платке, а ходят без платка. Хотя я знаю , что в Коране пишется надо красоту свою показывать мужу, а не другим.... zisma ты сама ответила на свой вопрос.
Амаль: РУЗА пишет: Ислам абсолютно не отрицает Библию. Наоборот. Да, и при том считает, что она изменена Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане? Они мусульмане, которые ведут себя не по мусульмански! Льдинка я уже писала выше, что все эти течения ничего общего с исламом не имеют Guda , а где критерий, какое течение имеет общее с исламом, а какое нет? Кто это решает? Кто такие шииты тогда? Тоже не мусульмане?
kisbykis: Амаль пишет: а где критерий, какое течение имеет общее с исламом, а какое нет? Кто это решает? Кто такие шииты тогда? Мусульмане должны следовать Корану и Сунне, выше это разъяснялось. Кораниты отрицают Сунну, и толкуют Коран в отрыве от нее. Шииты - не признают Мухаммада(с.а.с) Пророком, считают наместником Аллаха - имама Али(родственника Мухаммада(с.а.с)), считают, что сунниты исказили часть Корана, верят, что истинный текст Корана появиться вместе с Махди, после чего правда и справедливость восторжествуют.
Guda: Амаль пишет: Guda , а где критерий, какое течение имеет общее с исламом Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной, никаких течений в Исламе нет.
Льдинка: kisbykis пишет: Кораниты отрицают Сунну, и толкуют Коран в отрыве от нее. Шииты - не признают Мухаммада(с.а.с) Пророком, считают наместником Аллаха - имама Али Неправильно! Ты немного путаешь понятия. Чувствуется явный суннизм! Сунниты руководствуются "Сунной" - сводом правил и устоев, основанных на примере жизни пророка Мухаммеда, его поступках, высказываниях в том виде, в каком они переданы сподвижниками пророка. У шиитов толкование предписания пророка также возможно, но только теми, кто имеет на это особое право. Раскол на шиитов и суннитов произошел практически сразу после смерти Мухаммеда. По убеждению суннитов, имамат, т. е. духовная и светская власть, какую имел пророк, должна доставаться лучшему из членов мусульманской общины, по всеобщему избранию (иджма). Шииты признавали лишь наследственный переход власти. Они считали, что именно Али бин Аб Талиб имеет священное право быть халифом как ближайший родственник и ученик пророка. Борьба за власть в халифате в итоге привела к убийству Али, а потом и его сыновей Хасана и Хусейна. Причем гибель Хусейна у города Кербелы (современный Ирак) до сих пор воспринимается шиитами как трагедия исторических масштабов. Да, шииты слишком большое значение придают роли Али, но пророком Аллаха они считают именно Мухаммеда. Мечети шиитов и суннитов ничем не оличаются др. от др., им можно даже молиться в одной мечети. Шииты также молятся 5 раз (только движения немного отличаются). Шииты одновременно с суннитами совершают хадж в Мекку. Кораниты не отрицают полностью Сунну. Они согласны только с той её частью, которая касается пяти основных столпов ислама. В остальном, они считают что в современном мире нельзя слепо копировать образ жизни первых мусульман 7-8 века. Простым человеческим языком говоря, они считают: да, Мохаммед- великий пример для подражания, как Личность, но жизнь идёт вперёд, и жить нужно не по своду правил и устоев, описанных в Сунне, а по новым правилам, непротиворечащим Корану. Такой ислам исповедуют мусульмане во многих развитых странах.
Льдинка: Guda пишет: Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной, никаких течений в Исламе нет. Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. Только не обижайся, пожалуйста! Хотим мы этого или нет, но в исламе есть много течений / ветвей / движений!
Амаль: Льдинка , в тебе чувствуется знаток А можно вопрос, просто для общего развития и как продолжение темы: А правда что у шиитов и суннитов есть небольшая разница в Коране. Давно ищу эту инфу в интернете, но не могу найти. Все по-разному говорят. Спасибо большое за ответ
sacha: Льдинка спасибо за обьяснения, мне тоже многое стало поятно.
Автор романа: Льдинка Есть пара "cмешных" вопросов 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? 2. В Марокко мне рассказывали такую байку.... Американский астронавт, выходя в открытый космос, услышал там "музыку" напоминающую ту мелодику, что слышится во время призывов к молитве с минарета. Вернувшись на Землю этот астронавт принял ислам... Это байка или все-таки имеет под собой основания (то есть принимал ли какой американский астронавт ислам по такой причине?) ? Заранее благодарю за ответ
paloma: По поводу вторго вопроса, скажу, что мне мой бывший возлюбленный рассказывал эту историю и еще кучу историй про американцев, принявших ислам. И о Хритофоре Колумбе тоже, который найдя в Америке некое место, описанное в Коране, принял Ислам. Это действительно так?
kisbykis: Льдинка пишет: Ты немного путаешь понятия. Оффтоп: Чувствуется явный суннизм! Спасибо за разъяснения! Что касается меня, то я не отношу себя ни к одному из течений. Автор романа пишет: этот астронавт принял ислам... Это байка или все-таки имеет под собой основания paloma пишет: о Хритофоре Колумбе тоже Я читала эти истории в одной из брошюрок об Исламе. О Колумбе не припоминаю, вроде не было там такого, помню была история о Кусто. Правда это или нет, не знаю.
полная версия страницы