Форум » Полезная кладовая » Всё о религии » Ответить
Всё о религии
Svetlana: Предыдущая тема переполнилась. Продолжаем здесь.
salma: kisbykis пишет: Правильно, с нас то же самое требуют в Марокко. Для оформления брака мне делали справку о принятии Ислама, хотя я уже была мусульманкой. и я здесь делала справку, что я мусульманка.получается тоже повторно. rania пишет: Девочки-мусульманки!Расскажите, как и почему вы приняли Ислам,как к этому отнеслись родственики,что в вашей жизни с тех пор изменилось и т.д...очень интересно. я уже об этом писала.почитай струю темку.(она в архиве)
Esposa: А меня больше интересует, как девочки-христианки относятся к тому, что их муж воспитывает детей по мусульманским законам. Или не воспитывает? Расскажите о семейных компромиссах.
мара: Esposa пишет: их муж воспитывает детей по мусульманским законам. так наши детки обязательно все мусульмане, по другому и не может быть, по крайней мере, кто живёт в марокко
Esposa: мара Это понятно. Но лично тебе это не мешает? Мальчишки ладно. Но вот девочки? В платке, никаких друзей-мальчиков и т.д. Хотя, мой вопрос, может и не по теме, т.к. в Марокко все девочки так... Ну или почти все. А вот когда живешь в другом обществе, где все дети как дети (в моем понимании), а твой ребенок как белая ворона... Как тогда?
мара: Еспосочка, нет, мне это не мешает, но у меня мальчик, только знаю одно, что с малых лет будем его приучать уважать девочек и женщин,а не воспитывать, как в некоторых мар. семьях,что девочка - женщина не имеет слова,а мужчина - глава. Что касается девочек - в основном здесь девочки особенно у современных родителей в платках не ходят, даже вижу некоторые и в коротких юбках ходят, красятся, покуривают, знаю одну мар. семью,у них дочь живёт с парнем без брака,она забеременила,так мама сама договаривалась с врачами об аборте, а в платках немного девочек ходят, только если она выйдет замуж и муж захочет,чтобы она ходила в платке
Esposa: мара Мариночка, все это хорошо. Но если муж твой хочет воспитывать дочь по исламским законам, а тебе это чуждо? Я не имею ничего против женщин в платках и т.д., но не могу представить себе, что моя дочь будет ходить в платке, молиться каждый день и т.д. Не то что это все плохо, просто я к такому не привыкла... Хочу, чтобы моя дочь была как остальные девочки в садике (русском или европейском), хочу чтобы они ходили с распущенными волосами, ходили на вечеринки, встречались с друзьями, короче, имели нормальное детство и юношество... Опять-таки в моем понимании "нормальное"...
salma: Esposa пишет: Хочу, чтобы моя дочь была как остальные девочки в садике (русском или европейском), хочу чтобы они ходили с распущенными волосами, ходили на вечеринки, встречались с друзьями, короче, имели нормальное детство и юношество... Опять-таки в моем понимании "нормальное"... ну, во-первых это будет зависить опять-таки от мужа и от его семьи.лалие у них там правила и обычаи,а вообще если так, то лучше вам жить в германии,а не в морокко.(хотя может я и не права)
Esposa: salma Так если он и в Германии хочет воспитывать дочь именно так? Вот я о чем, собственно, и спрашивала.
lura: Esposa Да я думаю это не проблема особо. Даже взрослые не все платок носят. В семье моего милого никто из женщин или днвочек не носит. только мама которой 60. И кузины молоденькие в мини щеголяют.И разговаривают с мальчиками - соседями спокойно. Но в мечеть каждую пятницу ходят, рамадан соблюдают и т.п. И это при всем при том что у них оба родителя мусульмане. Думаю в современном марокко нет таких жестких канонов для большенства. Главное следовать духу религии, я думаю.- "не убивай невинных, не кради, не прилюбодействуй ит.п.
мара: Еспоса, здесь многие девочки ходят в плитьишких , без платков, если у нас когда нибудь будет девочка, то муж не будет её в платок одевать, он не хочет чтобы и я ходила в платке и в жлябе, но есть другая опасность : ты её будешь растить,воспитывать,а она выйдет замуж и муж может её в платок одеть , знаю одну иарокканку, которая училась в россии - умница,красавица,хорошо зарабатывает, так вот вышла замуж за учителя,который получает раз в 5 меньше,чем она, одел её в платок,машину,которую она купила, забрал себе, мол нечего женщине водить машину, не разрешает часто общаться с её родителями, а разводиться она не хочет с ним, любит, да и репутацию испортит себе-здесь развод для женщины - не есть хорошо,в отлмчие от мужчины, вот что опасно, и родители не могут помочь
Esposa: lura Я знаю (по крайней мере он мне говорит), что хочет воспитывать дочь по строгим традициям. Меня это беспокоит. Хотя сам далеко не строгий мусульманин, но очень верующий. И я уверена, что именно так он и будет воспитывать детей. С другой стороны, как воспитывать детей в строгих мусульманских традициях, когда на их глазах мать ничего этого не соблюдает? Мне тогда не понятно, почему он не женится сразу на мусульманке и будут они воспитывать детей так как положено??? Но говорит, марокканку он точно не хочет.... Короче, я в растерянности. Извиняйте, что пишу так сумбурно...
мара: Еспоса, а ты не думаешь,что после замужества и детей он и тебе поставит условие - одеть платок,обычно, так и бывает - жена в платке - дочь в платке
Esposa: мара Меня-то он точно не заставит! Не терплю любого навязывания! Хотя до сих пор он от меня ничего такого не требовал, поэтому и жили до сих пор мирно... Но недавно стала задумываться о детях и пришла к мысли, что мне все это будет чуждо...
мара: Еспоса, а в Германии девочки - мусульманки ходят в платках???Это ведь не марокко,где это нормально, как в германии люди к этому отнесутся,не будет ли девочке не уютно??? может это объяснить любимому
Esposa: мара пишет: а в Германии девочки - мусульманки ходят в платках??? Да, ходят. Но на них все-равно смотрят немного с подозрением. мара пишет: может это объяснить любимому Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Он сам вырос в такой семье - все его сестры, мать в платках и по-другому для него быть не может.
lura: Esposa Тызнаешь ядумаючто все рассуждения твоего милого по поводу воспитания - это лишь мечты. Пока у нас нет детей то в воображении можно рисовать себе все что угодно. А когда сталкиваешься реально с процессом воспитания то понимаешь что все не так уж и просто. Думаю что для него это примерно тоже самое что например для русской девушки хотеть что бы дети были круглыми отличниками в школе или вундеркиндами. Пока их нет можно говорить -0 вот будут у меня дети они все будут учитьи учить я буду с ними заниматьься постоянно.А потом появляются дети и посидишь с ним над учебником в ущерб чему то другому или глянешь на эту грустнуюмордашку и дрогнет родительское сердце и пылу поубавиться. Если твой муж не сильно религиозен то и детей религиозными сделать не получиться. Думаю если бы он был на такое способен то и от тебя требовал бы принятия или следования его вере.
amira: Esposa пишет: Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Это так!!! И если он действительно "Убежденный мусульманин" ,то он полюбому будет привлекать детей к исламу,не обращая внимания нa то,что ты христианка.Не потому,что не уважает твои интересы,а просто так принято у мусульман:дети-собственность отца.
jasya: Ребёнок, у которого папа-мусульманин и мама-еврейка,и кторого родители решили не принуждать ни к какой религии, прибегает домой и кричит: -Скажите побыстрее,я мусульманин или еврей? Что случилось, сынок? -В подезде стоит велосипед, что делать украсть или продать? Анекдот.
berkut: Esposa у тебя очень серьезный вопрос возник.... а он не хочет дать выбор ребенку самому выбрать что делать носить или не носить платок? а сёстры его сами пришли к платку или их заставили? это большое имеет значения.. так как ты можеш на этом сыйграть... у меня подруга в марокко есть .. так у неё все сёстра и мать в платках ходят.. а она нет.. сначала все на неё что ты как белая ворона ходиш? а потом привыкли.. и больше проблем не создают amira пишет: дети-собственность отца. уже собственность только до 21ого года jasya пишет: Анекдот. супер
VESNA: Ой, Эспоса, у меня такие же мысли, и ситуация идентичная. То, что для меня норма, для него нет. Разногласия в воспитании детей по-любому будут, мы сами себе мусульман выбрали. И пока нет детей, выбор еще есть. мара пишет: в Германии девочки - мусульманки ходят в платках??? Я в Марракеше столько девушек в платках не видела, сколько я их каждый день в центре Франкфурта вижу, даже в никабах встречаются
мара: VESNA пишет: И пока нет детей, выбор еще есть. это правильно, все разногласия по поводу детей нужно решить до рождения их,а то после может быть поздно - будете страдать и вы и дети, даже если удастся сохранить семью, если для мужа так принципиально чтобы дочь ходила в платке - боюсь будет не возможно переубедить, придётся согласиться , а если для жены принципиально, чтобы дочь не ходила в платке и никто не уступит - тогда не знаю . И надо решить вопрос ещё - даст ли муж согласие на получение гражданства РФ ребёнком, т.к. наши дети, не рождённые в РФ не получают автоматически, как дети марокканцев, гражданства, только с согласия супруга. А то одна знакомая не обсудила с мужем марокканцем - согласится ли он дать гражданство РФ их ребёнка - думала, что он возражать не будет - а он ей после рождения сказал - что он никогда не согласится дать ребёнку гражданство РФ, и если бы она спросила его до беременности- он бы ей сказал то же самое-и теперь она не может с ребёнком ездить домой
VESNA: А мне мой открыто говорит, что может измениться, что в Марокко часто даже европейски настроенные молодые люди меняются лет этак после 40, в религию ударяются, заставляют жену платок носить. Так что детей я пока совсем не планирую, до 40 жду , шучу.
valeri: Оранжина пишет: переводится как страна шизофрении Ласково они....Родину-то!
Esposa: Спасибо всем за ответы! Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать...
salma: lura пишет: В семье моего милого никто из женщин или днвочек не носит. только мама которой 60. И кузины молоденькие в мини щеголяют.И разговаривают с мальчиками - соседями спокойно. ну тогда, я думаю тебе переживать не о чем... мара пишет: но есть другая опасность : ты её будешь растить,воспитывать,а она выйдет замуж и муж может её в платок одеть , знаю одну иарокканку, которая училась в россии - умница,красавица,хорошо зарабатывает, так вот вышла замуж за учителя,который получает раз в 5 меньше,чем она, одел её в платок,машину,которую она купила, забрал себе, мол нечего женщине водить машину, не разрешает часто общаться с её родителями, а разводиться она не хочет с ним, любит, по поводу воспитания в етом случае согласна,Мариночка. например, вы с отцом будете воспитывать дочь в европейском духен давать свбоду действия, свободу выбора, а тут раз после замужества мужинек начнет права свои качать.ей потом тяжело будет смириться. надо ребенку прививать и ту и другую культуру.давать все - таки право голоса,иначе если принуждать и навязывать,даже если заставит (отец или муж),вряд ли она будет рада, она просто возненавидить может и платок и саму веру да того кто заставил. а о твоей подруге-марокканке.так ей памятник надо ставить за терпение с таким мужем.(а как он у нее машину забрал? это ж ее собственность,на ней оформленная.)и ес=ще у него комплекс неполноценностри кажется, если он так на нее давит. Esposa пишет: хочет воспитывать дочь по строгим традициям. Меня это беспокоит. Хотя сам далеко не строгий мусульманин, но очень верующий. И я уверена, что именно так он и будет воспитывать детей. тогда думай сейчас как можно будет найти компромис мара пишет: а ты не думаешь,что после замужества и детей он и тебе поставит условие - одеть платок,обычно, так и бывает - жена в платке - дочь в платке я тоже об этом подумала и хотела спросить.он тебе не заикался о том что тебя тоже нарядит так. или типа "ну так положено, у нас так ходяти т.п." Esposa пишет: Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Он сам вырос в такой семье - все его сестры, мать в платках и по-другому для него быть не может. тогда терпения тебе,Дианочка.если у него вся семья так ходит, то там ниче не попишешь amira пишет: ак принято у мусульман:дети-собственность отца. а мать что, совсем не при делах? berkut пишет: уже собственность только до 21ого года и на том спасибо... мара пишет: все разногласия по поводу детей нужно решить до рождения их,а то после может быть поздно ППКС!!!полностью согласна
Алена_ру: Esposa пишет: Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать... вот и я тоже думаю, думаю и еще раз думаю, пока не придумала...и еще много и круто буду думать jasya пишет: Анекдот. очень позитивно! то, что как раз нужно сейчас!
мара: salma пишет: о твоей подруге-марокканке.так ей памятник надо ставить за терпение с таким мужем.(а как он у нее машину забрал? это ж ее собственность,на ней оформленная.)и ес=ще у него комплекс неполноценностри кажется, если он так на нее давит. эта подруга в россии была очень современная, с парнем-марокканцем жила, красилась, короткие юбки одевала итд, а вот в марокко вернулась - с тем панрнем у неё не получилось, вышла замуж за учителя - и всё , разводиться боится да и любит его, а машину - естественно не силой забрал,просто он считает, что он мужчина - глава семьи,женищине не положено водить машину, наверное,как то переоформили машану на него , она грустит - говорит - родители её учили,растили - а он не разрешает к ним часто ездить, на все праздники - только к его родителям, т.к. он мужчина salma пишет: ак принято у мусульман:дети-собственность отца. а мать что, совсем не при делах почти не при делах, особенно если она как мы - иностранки, даже при разводах (по крайней мере что я вмдела) - если отец захочет - то может детей отсудить, если дети остались с матерью - видимо отец не возражал, т.к мужчины после развода создают новые семьи с новыми детьми,чего не скажешь о женщинах после развода с детьми - кому она нужна
Guda: мара пишет: чего не скажешь о женщинах после развода с детьми - кому она нужна мара ну зачем так пессиметично?! Я,конечно, против развода, но если в семье два человека страдают и единственным выходом является только развод, то не надо думать "какая я бедная-несчастная, кому я нужна с детьми?"Знаю много примеров, когда женщины с детьми находили новых мужей. Главное не надо себя недооценивать!
мара: Guda пишет: ну зачем так пессиметично?! Я,конечно, против развода, но если в семье два человека страдают и единственным выходом является только развод, то не надо думать "какая я бедная-несчастная, кому я нужна с детьми?"Знаю много примеров, когда женщины с детьми находили новых мужей. Главное не надо себя недооценивать! Гудочка, да я тоже так считаю, что нужно себя оценивать и всё должно быть хорошо, но я говорю не о себе, а о знакомых марокконках, которые боятся развода, боятся остаться без денег(кто не работает), боятся репутации, боятся остаться одной с детьми, конечно, многие и с детьми выходят замуж, но не всем так "везёт", многие(опять же из моих знакомых) уходят с детьми к родителям, вокруг них сплетни и не пристойные предложения от мужчин, которые их считают "испорченными", ведь не все женщины марокканки самостоятельны, могут себя обеспечить, многие зависят от мужей, поэтому,как они мне говорят, помалкивают и не вступают в спор - как муж решил - так и будет , поэтому страдает только женщина, но молчит , а мужу - нормально, и внешне - нет проблем, нет ссор , но это опять же - то ,что я вижу в основном, но наверное бывают и другие ситуации, но их я встречаю реже , может быть просто потому, что в нашем городке в основном женщины не работают и полностью зависят от мужа,а кто работает - очень мало получают-800-1000дх в мес., разве это деньги и в небольших городках сплетнм разносятся быстрее
Оля-ля: Esposa пишет: Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать... да, ты думай, но еще лучше разговаривай, разговаривай и еще раз разговаривай со своим любимым. Нужно во всем прийти к общему мнению! Самое страшное - это недомолвки, потому что мы потом сами себе додумываем и надеямся, что так и будет, а потом оказывается не так. Поэтому по любому возникшему у тебя в голове вопросу нужно поговорить с милым, обсудить все, чтобы было понятно что и как. И даже если ты понимаешь, что у вас разное виденье того или другого, у тебя еще есть время либо его переубедить, любо подстроиться, подготовиться.
jasya: Дело даже не в муже,у меня он не религиозный. Но до приезда в Марокко я не знала, что в школе с младших классов зубрят коран наизусть, несколько раз в неделю. Для меня это было шоком. В старших классах тоже несколько раз в неделю исламское воспитание(education islamique) . Короче, хотите или нет-ваш ребёнок будет все это учить, и получать за это оценки. Честно говоря, лично я против религиозного воспитания в школе. Но поделать НИЧЕГО не могу.
Guda: jasya пишет: Честно говоря, лично я против религиозного воспитания в школе. jasya а почему? Даже если оба родителя не религиозные, привитие ребёнка к религии, по моему, не имеет никаких негативных сторон. Ведь религия несёт в себе только чистоту .
jasya: Guda Меня в детствени ни родители, ни школа к религии не прививали. Тебя тоже, если не ошибаюсь. Я себя плохим человеком не считаю, потому что меня воспитали по правильным принципам. Ты, судя по всему была хрошим человеком и до принятия ислама. Кроме чистоты, есть еще такая вещь как ограничение мышления, это мое мнение. И если объяснять принципы в школе- я не против. Я против зубрежки и затуманивания мозгов. Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения.
ANELA: jasya пишет: Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения. это большая проблема. учителя слишком низкоквалифицированные.
Алена_ру: вобщем надо без фанатизма и уважать чужое мнение и религиозные взгляды тоже уважать, что касается религиозных уроков в школе - имхо, только для истории, для понимания что, куда, от чего идет, а уж дальше - семья и сам ребенок взрослея. миру мир!
Esposa: Алена_ру пишет: вобщем надо без фанатизма и уважать чужое мнение и религиозные взгляды тоже уважать, что касается религиозных уроков в школе - имхо, только для истории, для понимания что, куда, от чего идет Если ты будешь жить в этой стране, то от фанатизма в школах никуда не денешься. jasya пишет: Короче, хотите или нет-ваш ребёнок будет все это учить, и получать за это оценки. P.S. В Германии сейчас тоже хотят ввести урок религии по исламу. И вроде бы этот проект уже одобрили. Но не думаю, что на этом уроке будет идти промывка мозгов, скорее будут просто преподаваться какие-то основы.
rania: jasya пишет: Кроме чистоты, есть еще такая вещь как ограничение мышления, это мое мнение. И если объяснять принципы в школе- я не против. Я против зубрежки и затуманивания мозгов. Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения. Ну так это смотря какие учителя!Некоторые вбивают, а некоторые так рассказывают, что заслушаешься,это уж как повезет.Но коран дети должны знать!Они же в исламской стране живут.По крайней мере, у них будет выбор, к какой религии "примкнуть".Я не знаю ни одного человека, которому религия как то помешала в жизни,это я не о Исламе говорю, а вообще о религии любой.Это то ,что отличает нас от животных.
Алена_ру: rania пишет: Я не знаю ни одного человека, которому религия как то помешала в жизни,это я не о Исламе говорю, а вообще о религии любой.Это то ,что отличает нас от животных. полностью согласна! только опять же, без фанатизма а разьве у них выбор есть? если отец-мусульманин и они живут в исламской стране, то они же полюбому будут мусульманами, или я не права? на самом деле, я считаю, что лучше жить в религиозной стране, там конечно свой бардак, но за то все одинаковые и разногласий нет, ну мало, Рамадан - так Рамадан, школа - так школа, а не как я сейчас - на Родине своей, на святой Руси, Пост Великий, а в буфете даже постный суп не делают.....может я так рассуждаю сегодня потому, что меня действиетльно задело ее высказывание -мы же не в церкви, говотим как можем или типа того...мне что, теперь не есть что ли, почему я должна себя ущемленной чувствовать только из-за того, что я держу пост, причем из-за религиозных побуждений...и вообще, злиться не хорошо в Пост, но как тут бороться?
rania: Алена_ру пишет: злиться не хорошо в Пост, но как тут бороться? Читай библию,хорошо помогает.Главное, не забывай истинную причину твоего поста:терпение, смирение и покорность Богу,а не похудеть!!!
MALINA: Девочки, если вы против изучения религии в школе , то как вы думаете, откуда нашим детям познавать религию? кто их просвятит? Лично меня очень покорила та минимальная религиозность моего мужа, когда мы начали встречаться...его трепетное отношение к родителям(только он научил меня по настоящему уважать моих родителей!), его боязнь согрешить(когда проходя мимо соседней дачи у меня инстинктивно потянулась рука к кусту с малиной) и мн.др...Лично я не против, а очень даже ЗА, религия добавляет морали, но БЕЗ фанатизма, конечно!!!
полная версия страницы