Форум » Полезная кладовая » Всё о религии » Ответить
Всё о религии
Svetlana: Предыдущая тема переполнилась. Продолжаем здесь.
Vita: А меня еще очень волнует вопрос отношения в мусульманской стране к православным девушкам. Ведь мы такие разные!!!! Абсолютно разные: религия, традиция, культура. Можно всю жизнь привыкать и не привыкнуть. Девушки, многие ли из вас приняли мусульманство? Или не приняли официально, но считаете это своей настоящей религией? И какое отношение окружающих к тем, кто остался при своей вере?
Svetlana: Это смотря в какую семью попадешь! Есть семьи, в которых не настаивают на принятии ислама, а есть, в которых заставляют чуть ли не силой. Этот вопрос, я считаю, надо решать до того, как выходишь замуж, поставить, так сказать все точки над И, чтобы потом не было обид и слез. У меня есть подруги, которые категорически не согласились принять ислам и при этом живут очень счастливо со своей семьей. В Рабате есть церковь православная и даже наш батюшка, некоторые девчонки ездят туда на пасхальную службу. А вообще, я бы советовала хорошенько подумать над вопросом религии: что для тебя религия и что значит для тебя БОГ. В конце концов, мы все ходим под одним Богом, как бы его не называли. Только очень настоятельно прошу не развивать тему разницы религий! Лучше, если в этом вопросе каждый останется при своем мнении, и форум, в свою очередь, избежит излишнего спора.
Vita: Я ни в коем случае не хоте вносить смуту в ваши, если позволите, теперь наши ряды. В этом плане у нас, тьфу-тьфу, все спокойно. Света, а как ты, если не секрет? Если нет желания обсуждать эту тему, я не настаиваю. Просто отсюда, со своей колокольни, все видиться по другому. И хочется узнать настоящее положение вещей. Кстати перечитала твой сайт от корки до корки Думаю все что узнала через пару месяцев мне очень пригодиться в реальной жизни.
Svetlana: Привет, я в норме сейчас относительной.. после всего, что произошло. Даже еще обновила сайт, нашла в себе силы. Сейчас я вся ушла в работу, деньги нужны как никогда, шью днем и ночью, времени на инет совсем нет.
katia: Вита, ислам можно принять формально, просто получить документ о том, что ты мусульманка. Дело в том, что без такого док-та иностранка не имеет права на наследство, на опекунство детей в случае развода или смерти супруга. Вот так...
Olchik: Я считаю, что ВЕРУ поменять нельзя, она или есть или её нет, и Бог един, как его ни назови. А к какой РЕЛИГИИ будешь себя причислять вопрос формальный, касающийся не веры, а традиционной обрядовости.
natallka: Я думаю что Бог один..И нет разницы верить в Бога будучи христианкой или мусульманкой.Главное верить.Можно каждый день бить лоб об пол,но ни капельки не верить...Я считаю что хорошо когда девушка идет на поступки мужу,а не показывает свои принцыпы.Тоже когда будут детки,проще будет в религийном воспитании ребенка.И, как уже говорили, право на наследство и опекунво деток после развода.
Vita: katia пишет: цитатаислам можно принять формально, просто получить документ о том, что ты мусульманка. Дело в том, что без такого док-та иностранка не имеет права на наследство, на опекунство детей в случае развода или смерти супруга. Но ведь это фактически обман! Все знают, что ты на самом деле не мусульманка... Прямо как-то совесть не позволяет Хотя, когда речь зайдет о детях, наверное будет не до совести.
Сильва: Это уже политика. Как это ни грустно или менталитет. Главное чтобы у тебя самой было все в порядке с совестью и с Душой. А Как ты называешья.... ведь Бог он один!!!! К чему Душа лежит, что ближе, ведь через силу верить не будешь.... это уже пострашнее лицемерия.
Marina: Девочки, решившись на брак с марокканцем, каждая из нас выбирает один из двух путей: 1/ принять ислам (искренне или пойдя на сделку со своей совестью, как хотите) 2/ не принимать ислам (или вы верите в Бога, или вы- атеистка). Никакие советы тут не помогут: решать придётся самостоятельно. Если примете ислам фиктивно, не оскорбляйте своего мужа правдой! И вникните в совет Светланы не обсуждать этот вопрос на форуме.
Сильва: Абсолютно согласна с Мариной!!!
Веснушка: линки об исламе христианство или ислам - только я не ради спора... а ради просвещения...
Веснушка: История России - это не воспоминания о школьных годах:))) очень интересная вещица... правда сама еще не читала... времени нет... но чем то связано с книгами В.Мегре...
Rita: Девочки очень хорошо что у нас на форуме есть эта тема,потому как только с вами могу посоветоваться,через 2 недели еду в Морокко,ну и мой будущий муж желает меня видеть мусульманкой,ну принять ислам я могу,...могу верить,но я не представляю как я могу молиться 5 раз,все соблюдать.Дома на меня постоянно наседают родители,ну мол как ты там будешь жить с другой верой,что я не понимаю ничего и прочее,Может быть ислам мне понравиться?!А может и нет,.А кто-нибудь из вас принял ислам и действительно верит,и молитесь ?Я понимаю что это личное у каждого из вас,но надеюсь что кто-то из вас поможет мне советом хоть каким-нибудь,потому как мне не скем больше поделиться,а я уже начинаю отчаиваться...
Purpur: высказываю личное мнение , если с чьим то мнением не совпадает , прошу не критиковать : я считаю , и мой муж с этим полностью согласен , принимать ислам ради того что бы угодить кому то нельзя , религия принимается не умом , а сердцем !
russimor: Purpur пишет: цитатавысказываю личное мнение , если с чьим то мнением не совпадает , прошу не критиковать : я считаю , и мой муж с этим полностью согласен , принимать ислам ради того что бы угодить кому то нельзя , религия принимается не умом , а сердцем ! Надеюсь это не критика, любая религия должна приниматься только сердцем, когда ум воспримет.
Веснушка: russimor пишет: цитаталюбая религия должна приниматься только сердцем, когда ум воспримет. согласна... пока по полочкам не разместишь все знания, мировоззрения... невозможно принять ту или иную точку зрения... ко всему приходишь со временем... и с пониманием...
sacha: на счет опекунства детей, насколько знаю , опекуном в исламе над несовершеннолетними детьми назначают только мужчин, справка об исламе не поможет, т.к. этот закон об опекунстве действует для мусульманок включительно, а женщины вышедшее замуж по мусульманским законам, подчиняются этим законам. я лично знакома с женщиной мароканкой, которая развелась с мужем и после развода жила со своим сыном, а когда вышла замуж за другого мужчину, то муж забрал у нее ребенка, приезжает теперь к ней на каникулы. я к тому, что надо жить с мужем и его родственниками в любви и взаимопонимании и все будет нормально, а религия это личное дело каждого. а вот гражданства без справки об исламе точно не дают. меня, например, муж уже 20 лет терпит такую как я есть, наверное, потому што Бог один и он сделал нас разными и учит понимать друг друга, а не переделывать под себя. извените, если кто то со мной не согласен , но ведь нельзя же принимать Ислам из за наследства!
инна: sacha пишет: муж уже 20 лет терпит такую как я есть, наверное, потому што Бог один и он сделал нас разными и учит понимать друг друга, а не переделывать под себя. какие слова!
Лелика: Вообще сколько я знаю в Москве русско-марокканских семей - никто из мужей никого не принуждал и не принуждает!! Мои наблюдения - что при всем своем поклении исламу - марроканские мужья остаются мудрыми и очень умно рассуждают на сей счет!!!
Olchik: sacha про опекунство над детьми мы говорили не на случай развода, а на совсем другой случай... И именно в этой связи про справку! Да и в случае развода, ребёнок остаётся с матерью, если она не выходит опять замуж, тогда этот вопрос решает муж.
Vita: Purpur пишет: принимать ислам ради того что бы угодить кому то нельзя Золотые слова! А я после своей поездки поняла, что волновалась на эту тему преждевременно... Ну, что же поделаешь с женской впечатлительностью как наслушаешься всяких историй с нехорошими концами Зато теперь в моей голове полный порядок, безо всяких бредовых мыслей и недомолвок
sacha: Olchik пишет про опекунство над детьми мы говорили не на случай развода, а на совсем другой случай... "другой случай" работает по тем же законам
Olchik: sacha я не буду доказывать , кто прав... Об этом в теме про документы все написано, почитайте! У нас сестра юрист по шариату, неужели я не узнала все, прежде чем написать? А в законах много поменялось последнее время. Загляните все-таки в тему про документы!
sacha: Olchik так и сделаю, загляну, только ислам принимать из за документов все таки не честно
salma: Девочки, на эту тему я заглянула впервые. Очень интересная и главное жизненная тема. Я ислам приняла 4,5 года назад ( в сентабре 5 лет будет)(Я в какой-то теме писала уже,но где именно не помню).Так вот: тяга у меня с детства проявлялась. Я обажала ходить во всем длинном,чтоб и пят видно не было,платки на голову цепляла,смотрела трансляцию Ромадана из Саудовской Аравии.,хотя тогда даже понятия не имела,что это такое и зачем оно. А потом уже в 20 лет пошла в школу арабскую(подружка из Судана подсказала),начала язык учить,и попала случайно на урок религии,потом начала специально ходить,слушать,читать,лазила в интернете,кучу информации перелистала. И после того как я все-таки сделала этот шаг.незнаю как правильно выразиться,но мне вроде аж легче стало как буд-то я сделала наконец-то то,что давно должна была сделать. И я ни разу об этом не пожалела.Хотя с мамой были ссоры,скандалы,я из дому уходила,но как-то все утряслось. Но мне известны случаи когда девушек заставляли (парни,мужья) принимать ислам.в противном случае развод и девичья фамилия ,а были случаи когда девушки сами это делели,торлько для того чтобы выскочить замуж и дуру дать из страны .но себя не обманишь и если это нетвое,то ты с этим никак не уживешься,не смиришься, а лишьбы назваться и считаться мусульманкой,так оно и не надо. Но это только мое мнение. Заодно вопросик: а почему если женщина второй раз выходжит замуж у нее забирают ребенка,она что плохой матерью становится,или не может свое дите воспитывать. Ведь мужчина жениться второй раз у него не отбирают ребенка. Как можно забрать дитя у матери, Она мать и никто не заменит ее ребенку. Даже отец.Может я не права,но мне так кажется
Purpur: salma пишет: почему если женщина второй раз выходжит замуж у нее забирают ребенка,она что плохой матерью становится,или не может свое дите воспитывать а потому что , по законам шариата ребёнок принадлежит семье мужа , жена , в данном случае , чужой человек , пришедший извне , а ребёнок часть сеньи мужа .
Vita: Purpur пишет: а потому что , по законам шариата ребёнок принадлежит семье мужа , жена , в данном случае , чужой человек , пришедший извне , а ребёнок часть сеньи мужа Обидно
Olga: Purpur пишет: жена , в данном случае , чужой человек , пришедший извне Безобразие какое! Жена - чужой человек для мужа, это понятно .... а для ребенка то родная мать Идиотизмом попахивает Если жена-чужой человек, пришедший извне, то и муж тогда чужой человек, пришедший извне...фигня Дурацкие законы короче
Сильва: Очень многое зависит от семьи мужа. И от мужа конечно тоже. Я знаю наших девченок, которые развелись и уехали из Марокко. И дети уехали с ними. Мужья обеспечивают кого, а кого нет. У меня есть знакомый марокканец. Его первая жена была русская, был сын. Свекровь была против невестки. Они развелись. Она уехала с сыном домой, а он женился второй раз . И опять на русской. Сейчас у них сын. Старший сын приезжает периодически летом на каникулы, потом едет обратно к маме. Так они и живут. И это не единственный случай. Действуя разумно - обо всем можно договориться
salma: Olga пишет: а для ребенка то родная вот именно. о чувствах ребенка кто -нибудь вообще подумал? каково ему? И что значит ребенок принадлежит семье мужа ? А жена(мать) значит вообще нге при делеах? Ничего вообще,что это она родила его.И еслибы не она "чужая,пришедшая извне",то у него и небылобы этого ребенка .Дикий закон,его я никогда не пойму. Это надо быть бесчуственным чурбанаом,чтоб у матери дитя отобрать
vika6161: к сожелению такие случаи бывают, это жизнь комуто везёт ,а кому нет ,но засвох детей надо боротьса.
мамашка: Даже при разводе мать остается матерью для ребенка и никто не лишает ее этого права. Родители сами выбирают с кем будет ребенок, и на это решение влияет их собственное отношение к друг другу, а не религия. Единственный случай, когда ребенка отдают отцу , если женщина изобличена в измене. В этом случае ей ничто и никто не поможет. При разводе по шариату ребенок остается с матерью до его полового созревания (13-14 лет );лучше мамы его никто не воспитает и не даст столько ласки и любви... После воспитанием ребенка (особенно мальчика) должен занятся отец, и причина этого, я думаю, ясна. Если же женщина повторно выходит замуж, то вопрос с кем останется ребенок решает отец. И в этом случае право на его стороне. На то есть несколько причин, назову лишь две главные причины. Первая : считается, что женщина выходя замуж попадает под власть мужа, короче - становится зависимой от него и уже не сможет следить за своим чадом как раньше. Вторая: (особенно если девочка) оградить ребенка от возможного сексуального домогательства со стороны нового супруга жены. Но опять таки повторю, что решают родители и на это влияют их взаимоотношения, а не религия. Я думаю, что на такие серьезные вопросы лучше ответит специалист (может у кого-нибудь есть знакомый), так как мы знаем об исламе и шариате не все и можем своими ответами навредить.
MALINA: devochki, a ya slishala, chto mojno sdelat' oficial'nuyu spravku, delaet ee muj, smisl ee v tom, chto on daet vse prava na rebenka svoey jene...ne znayu tochno chto tam pishetsya... i togda, on ne smojet toboy manipulirovat' s pomochyu rebenka (tipa, mojesh uezjat' - vpered, no rebenok ostanetsya zdes'...), i esli, ne day Bog s mujem chto sluchitsya - to ego sem'ya ne smojet pretendovat' na tvoego rebenka! kto chto znaet - razyasnite pojaluysta
karima: MALINA пишет: При разводе по шариату ребенок остается с матерью до его полового созревания (13-14 лет );лучше мамы его никто не воспитает и не даст столько ласки и любви... А если мама не работала, как она будет воспитывать ребенка? Жить на мизерные алименты, которые будет получать от отца ребенка? После 12 лет ребенок сам решает, с кем ему жить. Если он жил с мамой до 12 лет, то потом может уйти жить к отцу. Обычно мужья говорят своим бывшим женам, что если она выйдет замуж, то он заберет ребенка. К сожалению, это так и бывает - своего рода шантаж. Но если он сам женится и у него появится ребенок, то он милостиво разрешает своей бывшей жене вновь выйти замуж и продолжать жить с ребенком. К счастью, сейчас многое изменилось. Вы можете почитать на французском языке на марокканских сайтах новый закон о семье и положении женщины. Это надо знать!
MALINA: v shariate govoritsya navernoe o materi-musulmanke? ya slishala mnogo istoriy kogda u nashih zabirali detey (ili pitalis zabrat') ssilayas' na religiyu - tipa, ti nasraniya, ne smojesh pravilno vospitivat' musulmanina! osobenno kogda umiraet muj, sem'ya muja srazu predyavlyaet prava na naslednika!!!
Nuta: Уже больше шести месяцев общаюсь по интернету с марокканцем, он мне очень нравится, умно и здраво рассуждает, но есть одно НО, его вечные разговоры про религию, он готов мне часами рассказывать про ислам, я не против, я отношусь нормально ко всем религиям мира, но эта вечная и неисчерпывающая себя тема уже начинает надоедать. С каждым днем себя спрашиваю, а ты готова связать свою судьбу с мусульманином, поймут ли тебя твои родственники?как вообще ты будешь жить по-другому, совсем не так, как здесь в России? И все больше склоняюсь к ответу, что я к этому,к сожалению, не готова.....
MALINA: ya jivu v marokko uje 5 let, naslushalas' razgovorov pro islam....net, u menya v sem'e polnaya demokratiya, muj evropeec do mozga kostey, no rasskaju tebe realnuyu istoriyu, u nas k odnoy jenchine priehala s Rossii sestra, zamuj tut viyti....poznakomilas' s odnim marokkancem (u nas uchilsya), povstrechalis', pojenilis'....snachala bili prosto razgovori o tom, chtob ne razdevalas' na plyaje, prinyala islam, ramadan i t.d... a kak rodila rebenka - on kak vzbesilsya - zastavil odet' platok, samu iz doma ne vipuskaet, daje v sosedniy dom k sestre, poudalyal vse fotografii, eto tipa greh, nastroil parabolicheskuyu antennu na mekku (celiy den' v dome molitvi i programmi o religii), koroche polniy.........a samoe strashnoe - on govorit, chto v Rossiyu ona poedet sama, ego rebenok v etu grehovnuyu stranu nikogda ne poedet! Vot i podumay!!! Mi syuda priehali s nashimi mujyami, kotorih mi uje znali kak samih sebya, i to mnogie mujiki tut menyayutsya... ne v luchshuyu storonu, a ti dumaesh o sovershenno neznakomom! mojet ya ne prava - ne budu sporit'!
vika6161: да история не из приятных, но всё бывает, я тоже слыхала сегодня об этом кошмаре.
MALINA: Da Vitochka! Eto ya Olge rasskazala, nashi devchenki vse v shoke ...eta devochka nedeli 3 uje kak stala iz doma vihodit', i to vsya zamotannaya , za ney sestra na mashine zaezjaet i vezet v klub - tuda i obratno!!!
vika6161: MALINA почему такие переживания,у тебя хороший муж и мы не дадим не кого в обиду,к стате в касе открылось офицеально общество украинских женщин,думай о лучшем.
MALINA: eto ne perejivaniya, eto real'naya situaciya, u menya chas delayutsya dokumenti dlya grajdanstva i odna devchenka mne skazala, chto islam dlya etogo prinimat' ne obyazatelno - vot ona sama napisala oficialnuyu bumagu chto ona hristianka i sdala dokumenti v Rabat! A moy muj mne skazal, chto ya toje mogu tak sdelat' i ne menyat' religiyu fiktivno....a chtob ne boyalas' chto menya mogut lishit' rebenka - on sdelaet etu spravku ( o vseh pravah na rebenka)...Vot i hochu uznat' chto eto za spravka i naskolko ona effektivna...ili je zakoni shariata vishe vsego???
Ira: vika6161 А можно поподробней про общество украинских женщин в Казе.
Olga: MALINA А может всё таки транслит ? А то так тяжко читать ...
Purpur: Ira пишет: можно поподробней про общество украинских женщин в Казе Ирусь , если тебе это интересно , напиши в личку , я тебе скину телефончики !И это называется Ассоциация украинских женщин , организована совсем недавно , под эгидой украинского посольства .
MALINA: esche raz proshu procheniya za latinicu....nauchite polzovatsya translitom please
Vita: Purpur пишет: Ассоциация украинских женщин , И я такое хочу
Olga: Vita пишет: И я такое хочу Ути какая Ну давай тада быстренько замуж и в Марокко А мы на свадьбу поглядим
Rita: А общество русских женщин не открывают?
Irina: девченки а расскажите мне как проходит мусульманский брак в марокко?
MALINA: ООООООО!!! мусульманский брак - это круто! девочки, это совсем не наши свадьбы! сначала приходят мужики и подписивают бумаги о заключении брака, при этом присутствие невесты кажется совсем не обязательно...или она подписывает бумажку и сваливает (не помню), потом собираются женщины и разрисовываются хной, но невесту больше всего! а мужики при этом сидят в другом помещении и слушают Коран в исполнении специально приглашенных исполнителей!Это девочки первый день! Второй день сама свадьба - у цивилизованных марокканцев проходит она в специальных залах, с оркестром народной музыки, бывают даже танцы....ну а обычно происходит все дома - мужики отдельно, женщины отдельно...еда, бесконечные чаи, сладости, все друг друга обсмотрят, обсудят (чтоб было потом о чем с подружками поговорить....)под утро по домам с полным животом, я потом страдаю желудком дня 3...а несчастные молодые должны вытерпеть еще один день....теперь всех собирает семья жениха...Девочки,мы с мужем терпеть не можем марокканские свадьбы и всячески стараемся избегать их! Насколько знаю- мои подруги тоже! Может на форуме есть любители - расскажите пожалуйста!!!
Лелика: Еще,сестра моего мужа,когда выходила замуж - у них каждый день жених и невеста меняли свои образы - одежду,невеста макияж - у них первый день был марокканский,второй египетский а третий Саудовской Аравии или Эмиратов - точно не помню - и каждый день по традициям этих стран! Хотя и невеста и жених - оба марокканцы! Сама я не присутстваовала - видела только фото и видео - очень красивые наряды у невесты!!! А все остальное ,как описала Малина.
MALINA: Я была на многих свадьбах, и наряды там менялись только на 2й день, т.е. когда все собирались в зале...это настоящая головная боль для невесты - пока все едят - ее наряжают, делают боевую раскраску индеыца, бербера и прочей нечести, мою подругу из Питера так размалевали, что она на фотках себя только по местонахождению возле жениха узнавала....говорит, что просила не делать еы такоы зверский макияж, но ей говорили что она не соображает в марокканских свадбах, типа сиди молчи! В общем час одевания-рисования - 15 минут сидения на людях!Очень интересно!!!
инна: MALINA пишет: мою подругу из Питера так размалевали, что она на фотках себя только по местонахождению возле жениха узнавала.... круто!!!!!!
Irina: а хна эта долго потом отмывается?
инна: Irina пишет: а хна эта долго потом отмывается? на руках быстре, потому что постоянный контакт с водой. да не волнуйся,хну красиво наносят ввиде рисунка.хну вобще можно не только по праздникам наносить. это красиво ,и хна в виде рисунка на женщине в любое время воспринимается нормально.
Лелика: Irina пишет: а хна эта долго потом отмывается? Недели две держится. Но хной рисуют только руки и ноги - а ты что подумала? А вообще мне очень эти рисунки понравились...так эффектно смотрятся!!! Особенно фурор произвели ,когда я летела обратно...у меня и у моей трех летней дочки и на ногах и на руках были невероятной красоты рисунки...так мы летели вместе с командой ЦСКА которая тогда выиграла Еврокубок - они нас на фото щелкали...и я целому смолету...подробно рассказывала ..и сотальным пассажирам тоже что это такое и с чем это едят!!!
инна: Лелика пишет: так мы летели вместе с командой ЦСКА которая тогда выиграла Еврокубок - они нас на фото щелкали...и я целому смолету...подробно рассказывала ..и сотальным пассажирам тоже что это такое и с чем это едят!!! вот так повезло!
RISHA: Девочки,ну вы даете!С религии в свадьбы!У нас есть огромнейшая и интересная тема про свадьбы.Для интересующихся там все очень подробно расписано. А что касается религии,то хочу высказать одну мысль.Религия,вера в Бога -это ведь то,что в самом сердце.И, по-моему ,это не обсуждается,слишком глубоко это все и серьезно.А вот ношение платка в Марокко,бумажки о принятии ислама и так далее,это другое.Это просто для нашего комфортного здесь проживания.
Лелика: RISHA пишет: А что касается религии,то хочу высказать одну мысль.Религия,вера в Бога -это ведь то,что в самом сердце.И, по-моему ,это не обсуждается,слишком глубоко это все и серьезно.А вот ношение платка в Марокко,бумажки о принятии ислама и так далее,это другое.Это просто для нашего комфортного здесь проживания. Правильные слова!!!
salma: RISHA пишет: А вот ношение платка в Марокко,бумажки о принятии ислама и так далее,это другое.Это просто для нашего комфортного здесь проживания. Риша, я с тобой полностью согласна.Я сама носила и платорк и джильбаб,но здесь это не понимают, и мне пришлось перейти на свой обычный вид. Но если я со своим поеду в Марокко,то там ябуду ходить в платке и вих одежде. И ему я тоже так сказала.
мамашка: RISHA А что касается религии,то хочу высказать одну мысль.Религия,вера в Бога -это ведь то,что в самом сердце.И, по-моему ,это не обсуждается,слишком глубоко это все и серьезно Согласна.... А вот ношение платка в Марокко,бумажки о принятии ислама и так далее,это другое.Это просто для нашего комфортного здесь проживания. Для меня лично, в первую очередь, это отношение с Богом, а не комфортное проживание... В России тоже носила платок (хиджаб) и не обращала внимания на реакцию окружающих. Ведь носят платки христианки, а их не осуждают! И платок одела не для людей, и тем более не для мужа..... Но каждый решает сам для себя этот трудный вопрос... Но заставить кого-то принять ислам насильно или путем жантажа не имеет право ни муж, ни кто-либо другой.... “Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не ТАГУТ и верует в Аллаха, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения. Поистине, Аллах — Cлышащий, Знающий!” (Коран: сура 2, аят 256) Полностью согласна с Purpur Purpur высказываю личное мнение , если с чьим то мнением не совпадает , прошу не критиковать : я считаю , и мой муж с этим полностью согласен , принимать ислам ради того что бы угодить кому то нельзя , религия принимается не умом , а сердцем !
sacha: мамашка ты правильно, сказала, что христианки носят платки, так зачем тогда принимать ислам, чтобы надеть платок? надела черный платок, черную юбку до пят, черную кофту с рукавом и все увидят, что ты верующая.
Rita: А у меня черный цвет символизирует что то страшное,я предпочитаю цветные
мамашка: sacha ты правильно, сказала, что христианки носят платки, так зачем тогда принимать ислам, чтобы надеть платок? надела черный платок, черную юбку до пят, черную кофту с рукавом и все увидят, что ты верующая. Я имела ввиду, что христианок никто не осуждает за их платок и образ жизни,но стоит назваться мусульманкой..... в тебя летят куча камней и грязи! А одежда не для окружающих (чтобы они видели мою веру), это образ жизни, веры. Что касаеться меня, то я потомственная мусульманка.....мои предки мусульмане не в первом поколении. Rita А у меня черный цвет символизирует что то страшное,я предпочитаю цветные А кто сказал, что мусульманки носят только черное? Пожалуйста, хоть все цвета радуги....
MALINA: Может обижу кого-то - простите - но как мне кажется, истинная и первоначальная религия Славян - христианство, ортодоксальное или католицизм, а от мусульман наш народ получал много бед, вспомнить монголо-татарское иго, войны на кавказе,турков....А сейчас эти проблемы с Чечней и терроризм....Так что только поэтому у русского народа не очень радостная реакция на ислам, а тем более когда русская девочка принимает ислам - ето рассматривается в какой-то мере как измена чтоли....
инна: sacha пишет: надела черный платок, черную юбку до пят, черную кофту с рукавом и все увидят, что ты верующая. не обязательно носить черное! и все носится не для того, чтоб кто то увидел, что ты веруюшая! и не ради кого то( девченки об этом уже сказали выше)!
vika6161: девчёнки это очень сложная тема ,сугубо личная и каждй сам выбирает свой жизнней путь.
мамашка: Действительно, это очень трудная и сложная тема. Но тогда зачем поднимался вопрос о религии? Не для того , наверное, чтобы сталкиваться лбами или писать всякие ужасы об исламе и мусульманах? А ,наверное ,для того чтобы меняться мнениями, узнавать что-то новое... Я очень скучаю по посиделкам в России.Когда собирались с девушками ( мусульманками и не мусульманками) проводили дискуссии о религии, рассказывали хадисы, притчи, вместе молились....Это очень поддерживало дух и уровень веры! А здесь в Марокко все сидят по домам и общаються друг с другом с опаской! MALINAМожет обижу кого-то - простите - но как мне кажется, истинная и первоначальная религия Славян - христианство, ортодоксальное или католицизм, а от мусульман наш народ получал много бед, вспомнить монголо-татарское иго, войны на кавказе,турков....А сейчас эти проблемы с Чечней и терроризм....Так что только поэтому у русского народа не очень радостная реакция на ислам, а тем более когда русская девочка принимает ислам - ето рассматривается в какой-то мере как измена чтоли.... Первоначально славяне были язычниками, а уже позже при князе Владимире стали официально христианами. Кому интересны подробности может заглянут на эти странички:http://hronos.km.r/libris/lib_p/chart1-2.html. Что,касается , ислама; вернее, отношения к исламу, то ты тут права... Много НЕГАТИВА... Но только необразованный в религиозном плане человек может отождествлят отдельного человека и его поступки с религией. Тут надо знать религию, чтобы судить о ней. В исламе много течений, и многие мусульмане заблуждаються в некоторых вопросах религии.Отсюда и весь негатив.....
Сильва: Девочки, давайте в этой темке все же немного помягче. Завтра вербное воскресенье. Всех с праздником. А потом начинаеться Страстная неделя. Самый строгий пост. Неделя , на протяжении которой надо ВСЕ принимать со смирением, сохранять в Душе мир и ЛЮБОВЬ. А в воскресенье - Пасха. Это я так, чтобы темку размыть немножко и сдобрить. А то что-то тучи собираются над темкой, а впереди такой светлый праздник!!!!
мамашка: Сильва Где Вы увидели тучи?..........
Olchik: sacha пишет: так и сделаю, загляну, только ислам принимать из за документов все таки не честно я разве где-то к этому призывала? я писала только то, что спросили о справке, зачем она нужна...и вот доказательства этому...MALINA пишет: v shariate govoritsya navernoe o materi-musulmanke? ya slishala mnogo istoriy kogda u nashih zabirali detey (ili pitalis zabrat') ssilayas' na religiyu - tipa, ti nasraniya, ne smojesh pravilno vospitivat' musulmanina! osobenno kogda umiraet muj, sem'ya muja srazu predyavlyaet prava na naslednika!!! а решает каждый сам для себя что кому честно... и как кому быть... salma пишет: вот именно. о чувствах ребенка кто -нибудь вообще подумал? каково ему? И что значит ребенок принадлежит семье мужа ? А жена(мать) значит вообще нге при делеах? Ничего вообще,что это она родила его.И еслибы не она "чужая,пришедшая извне",то у него и небылобы этого ребенка .Дикий закон,его я никогда не пойму. Это надо быть бесчуственным чурбанаом,чтоб у матери дитя отобрать в этом контексте "чужая" значит не из рода... но в современном законе не это главное, а то, что так здорово выше расписала Мамашка. А по поводу чурбана - то если вышла замуж за чурбана, то будь готова к тому, что он может отобрать у тебя ребёнка и не важно где, в России или в Марокко...все от человека зависит! Например все знают, что во Франции, современной цивилизованной стране жене -не француженке и тем более русской ребёнка НИКОГДА не отдадут после развода, лучше уж в приёмную семью...так что не мешайте сюда религию, здесь религия старается хоть немного защитить всех участников процесса, если повнимательнее разобраться! Nuta пишет: С каждым днем себя спрашиваю, а ты готова связать свою судьбу с мусульманином, поймут ли тебя твои родственники?как вообще ты будешь жить по-другому, совсем не так, как здесь в России? И все больше склоняюсь к ответу, что я к этому,к сожалению, не готова..... одно дело, если он мусульманин, а другое - если он исламист... Будь осторожна... про свадьбы есть отдельная тема! Почему здесь обсуждение, не поняла... MALINA пишет: делают боевую раскраску индеыца, бербера и прочей нечести, это ты берберов нечестью обозвала? Попрошуууу!!!!
Olchik: Risha и Сильва - огромное личное спасибо за успокоение темы!!! девочки, эта тема начиналась и закрывалась много раз! я не хочу закрывать её опять! Будьте терпимы! Попрошу всех прочитать в правилах еще раз пункт 4 синий и запомнить пункт 4 красный!
sacha: дорогие девушки, у меня такое ощущение, что меня не понимают, не хочу никого обидеть и не хочу спорить; если мы говорим о религии, то не только об исламе, я урожденная христианка и надеюсь могу придерживаться своей религии и говорить о ней открыто; на счет черной одежды : это одежда православных христианок и монашек, на них тоже косо смотрят, не привыкли, только это имела ввиду. а на счет суры почитать : по воскресениям иногда выбираюсь с подругами в Рабат в русскую церковь. с уважением отношусь ко всем верующим, имею подруг разного вероисповедания. поздравляю сегодня католиков с Паской!
мамашка: sacha дорогие девушки, у меня такое ощущение, что меня не понимают, не хочу никого обидеть и не хочу спорить; если мы говорим о религии, то не только об исламе, я урожденная христианка и надеюсь могу придерживаться своей религии и говорить о ней открыто Я тоже так думала, когда увидела эту тему. Обрадовалась: вот наконец-то что-то серьезное. Будем общаться и учиться друг у друга! И это касалось не только ислама, но и христианства, и иудаизма и пр.... Ведь многие хотя и придерживаются той или иной религии, но по сути ничего не знают о ней! Но то, что я нашла в этой теме оказалось совсем иного рода, к сожалению. Тогда зачем все это????????? Вопрос о религии слишком серьезный и ,может быть ,лучше эту тему закрыть? на счет черной одежды : это одежда православных христианок и монашек, на них тоже косо смотрят, не привыкли, только это имела ввиду Саша, а где Вы прочли о том что христианки или монахини должны носить черную одежду? В свое время я очень серьезно занималась вопросом Мировых религий, и христианства в том числе. О том чтобы женщина носила скромную одежду и покрывала свое чело читала, а вот о цвете .....нет. Расскажите ,пожалуйста, мне будет очень интересно! Кстати, сказать, я много раз была в Москве и многих других городах России и в большинстве своем, меня принимали за монахину и смотрели как-то богобоязнено или как на святую. Старушки говорили :"Наша Богомолица!". И только, но никакого негатива или косых взглядов. А в Воронеже, где я училась, есть и монастыри и учебные христианские заведения, так там вообще с ликованием относяться к монашкам и послушницам! И еще , ислам - мирная религия! Не зря приветствие мусульман " Мир Вам"! Ислам учит уважать не только мусульман, но и христиан, и иудеев! Мусульмане почитают всех пророков, в том числе и Иисуса Христа,мир ему! Мусульманину разрешено жениться не только на женщине его религии, но и на еврейке ,и христианке! И нигде не говорится, что она при этом должна поменять свою веру. А то, что вы видите здесь в Марокко или где-нибудь еще - это всего лишь обычаи, традиции, пережитки прошлого+глупость необразованных людей (я имею ввиду ,если вы как представитель другой религии встречали или попадали в какие-то неприятные для вас ситуации). Надеюсь, никто не воспримет мое сообщение как очередную тучу, плиз Я так хочу чтобы мы все дружили!!!!!!!
vika6161: мамашка МОЛОДЕЦЬ !не надо споров тем более мужья у нас мусульмани и дети тоже,лучше будем рассказивать здесь о разных религиях,а люди бывают хорошие или плохие не зависимо от их веры.
MALINA: Протите меня Берберы всего мира!!!!!!не хотела обидеть вас - хотела только указать на нездоровый макияж!
Olchik: MALINA пишет: нездоровый макияж мы таким не пользуемся!!! а на свадьбах и правда жуть как красят, но уже вроде покрасивее научились...вкус появился!
Vita: Теперь я оказалась в положении Лейлы , открывшей ветку "есть ли у арабок свои секреты?". Тема открывлась вовсе не для споров, раздоров и сравнений - это вообще дико и бузумно глупо. В частности, лично я подняла этот вопрос для того, чтобы новичкам было легче понять традиции и нравы своей новой страны и ее народа, т.к. большинство их берут корни в религии, чтобы научится жить в мире и ладу со своей верой и окружающим миром с иным вероисповеданием. Потому как такого опыта в жизни я еще не имею. мамашка пишет: Но тогда зачем поднимался вопрос о религии? Не для того , наверное, чтобы сталкиваться лбами или писать всякие ужасы об исламе и мусульманах? А ,наверное ,для того чтобы меняться мнениями, узнавать что-то новое... Спасибо, Мамашка. мамашка пишет: Вопрос о религии слишком серьезный и ,может быть ,лучше эту тему закрыть? Если мы не можем мирно жить в этой темке - я поддерживаю Мамашку . И напоследок, девочки не забудьте искупаться и умыть свои красивые личики в Чистый четверг
Rita: Vita пишет: не забудьте искупаться и умыть свои красивые личики в Чистый четверг Дааа...на рассвете подорвусь,искупаюсь....смою все свои грехи
Olga: Rita пишет: смою все свои грехи ну ладно я грешная, но вы, девчонки Такие милые и невинные
Marina: Притча о двух младенцах В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты? Притча
Marina: А как вам вот такая притча? Это я дрожу в тебе Был человек, всем сердцем преданный Будде. Была у него прекрасная старинная деревянная статуя Будды, настоящий шедевр. Он относился к ней, как к величайшему сокровищу. Однажды, холодной зимней ночью, он остался один в соломенной хижине. Был жуткий мороз. Человек в отчаянии трясся от холода. Похоже было, что приходит его смертный час. Не было ни щепки, чтобы развести огонь. Рассказывают, что в полночь, когда он, дрожа, почти окоченел, перед ним явился Будда и спросил: — Почему ты не сожжёшь меня? Деревянная статуя всё так же стояла у стены. Человек очень испугался. «Это, должно быть, дьявол», — подумал он. — Что ты сказал? Сжечь статую Будды? Никогда! Ни за что! Будда рассмеялся и сказал: — Если ты видишь меня в статуе, ты упускаешь меня. Я в тебе, а не в статуе. Я не в предмете моления, объекте, я в молящемся. И это я дрожу в тебе! Сожги статую! Буддийская притча
Olchik: Marina браво!!!
Vita: Marina Какие мудрые мысли... спасибо
Aichat: Marina Спасибо!
Rita: Marina Спасибо дорогая!
Yulia Stroy: А я вот перечитала эту темку и не нашла ничего про иудеизм...или нет среди жён и невест марокканских евреек? ну да ладно... Я вообще про другое: наш с Аминочкой (Олесей) покойный отец учил нас быть людьми ВЕРУЮЩИМИ!!! Человечными и порядочними, моральными и принципиальными. Ведь суть любой религии - одна, и заповеди про одни и те же вещи гласят! Так не все ли равно, как Вы себя называете? и соблюдаете ли Вы Рамадан, ходите ли по воскресениям в церковь или не зажигаете по пятницам свет? Помните, что Ваша вера - это не для того, чтобы сделать приятно мужу, родителям или соседям... это Ваша вера! и она касается только Вас и Бога!!! Я преподаю, и на вопрос моих учеников-марокканцев по поводу моей религии всегда отвечаю: "Я Верующая!" С уважением Юля
Purpur: Yulia Stroy пишет: или нет среди жён и невест марокканских евреек? я знакома с такими .............. А с твоим высказыванием по поводу религии , согласна полностью .
Yulia Stroy: Ну и слава Богу! (по-моему это выражение подходит ко всем религиям... никто не обидется...)
Marina: Yulia Stroy пишет: покойный отец учил нас быть людьми ВЕРУЮЩИМИ!!! Человечными и порядочними, моральными и принципиальными. Ведь суть любой религии - одна, и заповеди про одни и те же вещи гласят! Я с тобой полностью согласна! Бог один, только молятся ему по-разному. Самое главное- ВЕРИТЬ в Бога.
salma: Marina пишет: покойный отец учил нас быть людьми ВЕРУЮЩИМИ!!! Человечными и порядочними, моральными и принципиальными. Ведь суть любой религии - одна, и заповеди про одни и те же вещи гласят! Прям в точку. Полностью согласна.
salma: Marina пишет: Бог один, только молятся ему по-разному. Самое главное- ВЕРИТЬ в Бога. Тоже самое я пытаюсь доказать своей маме на протяжении 4,5 лет.(как только ислам приняла). А вот она меня предателем Родины считает.
Esposa: salma пишет: А вот она меня предателем Родины считает. Че-то я не пойму - где тут связь между сменой религии и предательством Родины?
sacha: Из всего, више сказанного, делаю вывод: религию у нас одна - вера в Бога!Религии всеx стран объединятйтесь! Все просто - не нaдо менять религию, а понять друг друга и объединиться!
Аленка: Девочки, а вам не встречались так скажем "религиозные фанатики". Это у меня навеянно одним недавним случаем. Приехали в Марракеш родственники мужа из Казы-его тетя с мужем,их дочка с зятем и маленьким сыном. Так зять-именно фанатик. Когда мы решили поужинать в каком-нибудь приятном месте-началась проблема. Так как все приличные ресторанчики- со спиртными напитками, так он видили в те места где наливают-не ходит. И мы потратили целый час в поисках места где можно поесть, при этом ему было все равно что по его прихоти за ним таскаются еще несколько человек уставших и голодных. Он не разрешает дедушке трогать внука!!! потому что дедушка курит и мне не дал, поиграть с мальчиком-потому что со мной в машине была собачка, по его понятиям это грязь , хотя я руки естественно помыла. Вообщем вечер был испорчен, я в шоке. Мне кажется что он просто больной ИМХО
salma: Esposa пишет: где тут связь между сменой религии и предательством Родины? Она считает,поменяв веру наших предков и веру нашей Родины(тобишь христианство) на другую религию,я автоматически становлюсь предателем Родины и наших предков,о которых я почему-то должна обязательно забыть если я поменяла веру. И что ей не говорила,она всеравно того же мнения и никаие доводы не влияют на нее. Аленка пишет: И мы потратили целый час в поисках места где можно поесть, при этом ему было все равно что по его прихоти за ним таскаются еще несколько человек уставших и голодных Я бы его накормила, так накормила,что долго не хотелось бы потом есть.
salma: Ой,девочки,сорри не туда ответ для Esposi влепила. Прям в цитату все написала. Сорри!
sacha: salma маму надо слушать, у нее жизненный опыт, она знает что говорит, переживает за тебя. Одно дело принять религию и жить среди людей с этой религией, другое пойти против религии своих земляков, живя рядом с ними. Я думаю, что об этом толкует твоя мама.
Marina: salma пишет: Marina пишет: цитата: покойный отец учил нас быть людьми ВЕРУЮЩИМИ!!! Человечными и порядочними, моральными и принципиальными. Ведь суть любой религии - одна, и заповеди про одни и те же вещи гласят! Это не я написала, это Yulia Stroy
Esposa: Сорри, что не в тему - когда нынче Рамадан?
Aichat: с 24 (25) сентября по 22 (23) октября, Иншаалах
Esposa: Aichat Спасибо огромное! Очень ценная информация!
РУЗА: А Aid al adha, т.е. праздник жертвоприношения будет в этом году аккурат 31 декабря
RISHA: salma пишет: А вот она меня предателем Родины считает У меня та же история.... Хотя мне кажется ,что не многие из нас поменяли религию,чтоб угодить мужу или его семье,это все гораздо серьезней!и есть девочки,бывшие мусульманками еще до встречи с мужем....
Aichat: Бог повсюду Нанак, основатель сикхизма, был простым и красивым человеком. У него был всего один ученик, которого он ничему никогда не учил. Он просто вдохновенно пел, а ученик подпевал ему и играл на простом музыкальном инструменте. Рассказывают такую историю. Однажды Нанак отправился путешествовать. Он обошёл Аравию и добрался до Мекки, где хранится святыня мусульман — чёрный камень Кааба. Было уже поздно. Нанак помолился и прилёг отдохнуть. Но к нему подошли хранители святыни и сказали, что такое поведение кажется им невероятным: — Вы пришли из Индии, где люди знают, как быть уважительными. Вы легли ногами в сторону нашего священного камня. Это задевает наши религиозные чувства. Для нас этот камень представляет Бога, в нём заключено божественное. Нанак сказал: — Вы сказали, что ваш Бог заключён в этом камне, но мой Бог не заключён ни в чём. Поэтому куда бы я ни повернул свои ноги, Он будет там.
Vita: РУЗА пишет: А Aid al adha, т.е. праздник жертвоприношения будет в этом году аккурат 31 декабря Ура-ура! Может и новый год будет отмечатся поживее, чем обычно
salma: РУЗА пишет: А Aid al adha, т.е. праздник жертвоприношения будет в этом году аккурат 31 декабря Ух ты! Здорово! Двойной праздник сразу.
Olchik: Vita salma ничего хорошего в этой ситуации не вижу!!! И очень надеюсь, что на 31 все-таки не попадёт...
Vita: Olchik пишет: ничего хорошего в этой ситуации не вижу!!! И очень надеюсь, что на 31 все-таки не попадёт.. Olchik Почему? Что за пессимизм? Ты боишься, что русские остануться без праздника детства вообще?
sacha: По-моему лучше праздник барана отмечать 31декабря, 1 января будет еще хуже, надо рано вставать, а как можно встать после новогодней программы, я люблю до утра телик смотреть!
salma: Vita пишет: Почему? Что за пессимизм? А почему плохо?
Olchik: Vita пишет: Ты боишься, что русские остануться без праздника детства вообще? думаю, что да... особенно это касается тех, кто живёт в другом городе от родителей... Вместо празднования нового года дома в своей компании они отправяться в гости к родителям... а там не будет ни компании, ни стола, ни ...праздника ...только несчастные забитые бараны...
Yulia Stroy: Olchik пишет: Вместо празднования нового года дома в своей компании они отправяться в гости к родителям... а там не будет ни компании, ни стола, ни ...праздника ...только несчастные забитые бараны... ... а если добавить к "несчастным" баранчикам селёдочку под шубой или оливьешку???... Девочки, не все так трагично!!! Где же подевалась "советская" смекалка и умение выживать в экстремальных условиях?!?! Мы ж даже из баранчиков сможем заливных поросят сделать...... если захотим
Vita: Olchik пишет: Вместо празднования нового года дома в своей компании они отправяться в гости к родителям... а там не будет ни компании, ни стола, ни ...праздника М-да, ну ничего, на то мы и русские! У нас для веселья в приятной компании припасены еще Рождество, Старый Новый год и Крещенье!!!! А там следом 23 февраля, 8 марта и пошло-поехало Токо от темы "религия" мы отбились - нам бы в "праздники" перекочевать.
Marina: Мне встретился вот такой сайт: http://edinobozhie2005.narod.ru/edin.htm Там сделаны добрые, по моему мнению, попытки соединить разные религии (по крайней мере, то, что касается православия и ислама).
Yulia Stroy: Marina пишет: Там сделаны добрые, по моему мнению, попытки соединить разные религии ну наконец-то у меня появились последователи.....
sacha: Yulia Stroy И у меня тоже!
Marina: Yulia Stroy пишет: у меня появились последователи..... Не последователи (или ты на что-то претендуешь?) , а ЕДИНОмышленники. Этo мы.
Purpur: и мы !
Аленка: и МЫ!!
salma: Маринка Спасибо за сайтик. Я там много интересного прочитала и узнала новенького. Очень интересный сайт.
Marina: salma пишет: Маринка Спасибо за сайтик.
Yulia Stroy: Marina пишет: (или ты на что-то претендуешь?) А как же...
РУЗА: Для Эспозы и всех-всех-всех Девушки, дорогие, я считаю, что нам как можно больше надо знать про Ислам. И не важно, вы мусульманка или христианка, а важно, что вы живете, или будете жить в исламской стране и ваш муж - мусульманин и ваши дети будут мусульманами. Обладая знаниями, мы можем лучше понимать людей, разбираться в религиозных вопросах, да и не только в религиозных , а в жизненных, потому что религия Ислам тесно связана с нашей каждодневной жизнью. я надеюсь, всем пригодится следующая информация. Конечно, главная книга Ислама - это Коран. И каждый раз,прочитывая снова и внова одни и те же места, узнаешь и понимаешь новое. Понять содержание Корана поможет изданная в 2002 году 4-х томная работа *Значение и смысл Корана*,т.е. по арабски - тафсир. Эта книга до сих пор продается на территории Соборной Мечети в Москве. После корана идут сборники хадисов. Во время поездок в Россию можно приобрести очень авторитетные и важные книги в Исламе на русском языке Сахих аль Бухари. в котором содержится более 2000 хадисов, на которые опираются все мусульманские ученые. Издание в 2-х томах. 2002год. Содержит все- от А до Я. Хорошие знания про столпы Ислама Сады праведных Ан-Навави. Это тоже сборник хадисов, он относится к числу наиболее известных и любимых мусульманских книг. Издательский дом Бадр 2001 год Существует большое количество книг про жизнь пророка Мухаммада. Большая книга *Жизнь пророка* издана в 2002 году издательством Ибрагим аль Ибрагим. Автор - шейх Сафи ар-Рахман аль-Мубаракфури. Большие знания дает книга известного ученого Юсуфа Кардави *Дозволенное и запрещенное в Исламе*.-на сайте ислам.ру -------------------------------------------------------------------- В интернете можно почерпнуть много знаний Самый главный сайт русскоговорящей аудитории про Ислам - это Обо всем, включая небольшую библиотеку книг: www.islam.ru Другие сайты: www.ansar.ru www.koran.ru www.imam.ru www.umma.ru Отличный сайт где можно прочитать очень красивые книги известного турецкого автора Харуна Яхьи . Про Ислам,научно-популярные, исторические, великолепные детские книги. www.harunyahya.ru Новостной сайт *Ислам в Санкт-Петерберге* www.muslim.by.ru Сайт Христианство и Ислам www.dahguat.narod.ru Новостной сайт www.islamnews.ru С уважением
Yulia Stroy:
salma: Руза Спасибо за сайты.
мамашка: РУЗА
Amino4ka: РУЗА спасибо!
Marina: Решила, что то, что касается отношения ислама к изображению человека и животных, должно находиться в этой теме. Из всего прочитанного я приведу несколько основных цитат: 1. Что дозволено рисовать правоверным Буквально во всех книгах и статьях по искусству ислама, изданных за последние два столетия, так или иначе затронута проблема отношения ортодоксального ислама к изображению людей и животных. Диапазон предлагаемых вариантов – от полного и безусловного запрета на изображение живых существ в мусульманском мире до отсутствия каких-либо ограничений на этот счет и иногда даже до одобрения живописи имамами. Любопытно, что оппоненты в этом споре дружно ссылаются на Коран, где прямого запрета не содержится. Единственная фраза, которая может служить каким-то конкретным аргументом источником поверья, – аят 92 суры 5. В нем осуждаются "человекообразные" языческие жертвенники ал-ансаб. Но они далеко не всегда имели форму человекоподобных идолов. В период раннего ислама у арабов широко употреблялась самая разная утварь с изображениями людей, зверей, птиц и рыб. Судя по хадисам, у самого пророка Мухаммеда было много личных вещей с подобными изображениями. Первые свидетельства об осуждении богословами живописцев, скульпторов или мастеров-мозаичистов относятся к началу IX в. – эпохе Аббасидов начиная с халифа Гарун-аль-Рашида. Неодобрение присутствует во всех четырех основных суннитских толках, а позже оно проникло и к шиитам. Однако ограничения касались, в первую очередь, культовых и обрядовых предметов и построек и никогда не достигали степени полного запрета. В быту и светской жизни они не были слишком строгими. По материалам статья В. Настича «Художественное оформление мусульманских монет: нарушение запрета?», опубликованной в сборнике тезисов докладов и сообщений международной конференции «Ислам и проблемы межцивилизационного взаимодействия» (М.: ИВ РАН, 1992). 2. необходимо раскрыть отношении Ислама к изображению человека и живых существ, его исторические корни. Избражение человека считалось греховным в Исламе с начала 9 в., хотя первое упоминание о неприязненном отношении мусульман к изображению живых существ восходит к 770 годам (8). Однако нет ничего указывающего на запрет изображать живые существа в Коране. Обычно для его обоснования ссылаются на Хадисы. Например, в сборнике ал-Бухари предупреждается, что художников, рисующих одухотворенные предметы, в день Страшного суда заставят вдохнуть жизнь в их творения (9). В Хадисах предписывалось изображать природу, ландшафты, но не изображать человека, не изображать бога, ибо он мыслился как чистая духовность, очищенная от всего человеческого и случайного. Этот взгляд утвердился и в официальном религиозном сознании, но как борьба против идолопоклонства и язычества. В эстетическом сознании изображение всего живого рассматривалось как подражание Аллаху, повторить творения которого представлялось невозможным... http://www.tataroved.ru/institut/islamoved/publ/1/ 3. ...в исламе нет абсолютного запрета на изображение живых существ, в том числе людей и божьего посланника Мухаммеда. Запрещено только изображение самого бога, Аллаха... ...В исламском искусстве, особенно в миниатюрах, иллюстрирующих древние арабские, персидские и турецкие рукописи, изображаются разные моменты жизни пророка, включая, естественно, и его собственную персону. Излюбленными сюжетами таких миниатюр были, например, восхождение Мухаммеда на небо верхом на крылатом коне Бураке, преклонение пророка перед черным камнем в Мекке. Миниатюры с подобными сюжетами украшают древние издания «Тысячи и одной ночи» и мистической поэмы суфийского учителя Джалалиддина Руми, стихи персидских поэтов Саади, Фирдоуси и других. Еще в конце XVIII века муфтий Египта прогрессист Мухаммед Абдул считал, что изображения допустимы до тех пор, пока они не оскверняют святых для мусульман понятий и их преклонения перед Аллахом... Ирина Лагунина, www.svobodanews.ru Среди того, что, прочитала я, первенствовало именно такое мнение. Потом продолжим.
Сильва: Марина
sacha: Marina спасибо за сведения, очень интересно и точно показаны тезисы! Побольше таких дискусий, повышает наш уровень знаний в вопросе ислама!
Purpur: а главное , сколько усилий приложила наша Марина , для расширения нашего кругозора !
Yulia Stroy: Марина, спасибо за информацию, ведь чем более аргументирована наши высказывания, тем легче общаться с теми, у которых все знания сводятся к :"Это грех!"
Bratec Ivanushka: Спасибо! Молодец!
инна: девченки, раз уж заговорили про запреты, говорят, что в исламе- харам- держать какое либо животное в доме! где бы про это прочитать?
Bratec Ivanushka: я не претендую на "истину в последней инстанции", но насколко я знаю, кошка точно не грэ, потому что много примеров в истории Ислама, где к кошке относятся благосклонно первые представители этой религии, по-моему, даже пророк Мохаммед, но его последователи это точно... А собака, в Исламе, и не только, животное нечистое (хотя и необходимое человеку), но, насчет грех или не грех ее держать не знаю, точно уж не как кошку - не "ажэр".
tanyushka: На сколько я знаю,животных в доме держать не грех,просто собака в исламе считается нечистым животным,в особенности ее слюна!Т.е.после каждого прикосновения к собаке пропадает омовение,и одежда считается грязнои!Поэтому и трудно собаку в доме держать!а вот кошек можно!Они не считаются грязными!
инна: спасибо, девочки. я вот тут тоже кое что нашла по этому вопросу. http://www.umma.ru/questions/animals/
Marina: инна пишет: в исламе- харам- держать какое либо животное в доме! где бы про это прочитать? Вот здесь есть: http://www.islam.ru/lib/douknow/animals/ http://www.vege.ru/?superpage=3&page=8
РУЗА: Девочки, если можно вернусь к предыдущей теме У меня небольшая библиотечка книг по Исламу, если позволите, сделаю некоторые выписки на тему *дом мусульманина* Источник - книга Юсуфа Кардави *Запретное и разрешенное в Исламе* Дому в Исламе уделяется большое значение. Высказывание пророка Мухаммада -*Четыре вещи относятся к счастью -это благочестивая жена, просторное жидище,благочестивый сосед и благородное животное*. Ислам дает право облагораживать мусульманину свой дом разнообразными цветами, покрывалами и другими дозволенными украшениями. Мусульманин свободен в выборе украшений для своего дома, в ношении элегантной одежды, обуви и всего остального, что связано с его внешностью. Тем не менее Ислам не одобряет излишеств или предметов роскоши. СТАТУИ Ислам запретил мусульманину иметь в своем доме статуи, рлж которыми подразумеваются образы /имеется в виду любой предмет или изображение , имеющее вид или облик чего-либо или кого-либо/ , имеющую телесную форму и являющиеся предметом почитания. Хадис /высказывание пророка Мухаммада/ -*Поистине, ангелы не войдут в дом, где находятся статуи или изображения* Мусульманину также запрещено заниматься изготовлением статуй, даже если он их делает для немусульман. Хадис *Среди людей, которые получают самые суровые наказания в День Воскресения - ваяющие или изображающие образы* СМЫСЛ В ЗАПРЕТЕ СТАТУЙ 1. Безусловно главным является то, что Ислам стремится сохранить веру в единобожие. Поклонение идолам у многих народом возникло не сразу, а началось с изваяния образов умерших праведников для их поминания. Религия обязана перекрыть все пути, через которые язаческие элементы , явные или скрытые, могун проникнуть в умы и сердца людей. 2. Другая причина этого запрета относится к создателю скульптур и портретов, которого переполняен гордыня от созданной им работы. Как будто он создал нечто из ничего или произвел жизнь из земли. Можно здесь вспомнить миф о Пигмалионе и Галатее. Хадис *Те, кто создает образы, постигнет наказание в День Воскресения. Им скажут -Вдохните жизнь в то, что вы сотворили** В хадисе кудси /слова Аллаха, переданные пророком Мухаммадом/ , Аллах Всевышний говорит -*Кто может быть более дерзким, чем тот, кто попытается творить подобное Моему творению! Пусть создадут крупинку! Пусть сотворят ячменное зерно!* 3. Наконец, статуи были и остаются всегда символами великосветской и роскошной жизни. Люди, занимающие высокое положение, украшают свои дворцы, залы и комнаты статуями, сделанными из разнообразных материалов. Ислам противостоит роскоши во всех ее видах / роскошь- расточительство жденег, которые могут быть направлены на помощь менее обеспеченным родственникам и бедным../ предметов роскоши из золота, статуи и шелка и запрещает мусульманину иметь статуи у себя дома. ЗОЛОТАЯ И СЕРЕБРЯНАЯ УТВАРЬ Ислам запрещает пользоваться золотой и серебряной утварью, а также постелями из чистого шелка. Хадис -*Тот, кто ест и пьет из золотой и серебряной утвари - наполняен свой желудок огнем из ада* Мужчинам запрещено также одевать одежду из шелка и носить золотые украшения. Запрет на использование предметов из золота и серебра распространяется как на мужчин , нак и на женщин. Смысл такого предписания в том, стоб оградить дом от чрезмерной роскоши. Ибн Кудама в Аль Мутни пишет - *Причиной такого запрета является расточительство , тщеславие и оскорбление чувств малоимущих. Ношение шелка и золота было разрешено женщинам с тем, чтобы они могли украшать себя для своих мужей, это исключение, которое не распространяется на другие предметы. Кто-то может сказать *Если причина, которую вы привели, верна, тогда утварь, сделанная из рубина и других драгоценных камней, также должна быть запрещена, т.к. они более дороги чем золото или серебро*, а мы ответили на это -*Малоимущие не знакомы с иакими вещами, их чувсива не будут оскорблены , даже если они увидят, что богатые пользуются ими. Более того, редкость таких вещей не делает их общедоступными, из-за чего не ведется разговор об их запрете* Не надо думать, что запрет ограичил мусульманина в возможностях облагораживать свое жилье, т.к. в разрешенном благе безграничный выбор. Что может быть прекрасней посуды из фаянса,стекла и фарфора, меди и других материалов. И что может быть лучше постелей и подушек из хлопка и льна. УВЕКОВЕЧИВАНИЕ ВЕЛИКИХ Ислам вместо образов и памятников призывает увековечить великих представителей из людей в своих сердцах и умах, чтя их благодеяния. Статуи, предназначенные не только для поклонения , но и для возвеличивания праителей , руководителей, лидеров и т.д. , которые устанавливают в общественных местах ,дабы увековечить их память, запретны. И не имеет значение вид памятника - в полный рост они или в бюст. ДЕТСКИЕ ИГРУШКИ Детские игрушки, сделанные в виде кукол или животных, являются образами, предназначенными не для почитания, а для детских забав и игр. Ислам не видит в них ничего предосудительного. К таким же детским игрушкам относятся и фигурки людей и животных из кондитерских изделий, которыми угощают детей. Ну вот и все, после вышлю резюме про статуи, информацию про рисунки и фото, другие предметы интерьера, собак в доме
Yulia Stroy: РУЗА пишет: Тот, кто ест и пьет из золотой и серебряной утвари - наполняен свой желудок огнем из ада* До сих пор храню серебрянные ложечки, которыми меня мама кормила в детстве... Спасибо, как всегда, за информацию! Каждый сможет прочитать и сделать свои выводы.
Marina: РУЗА пишет: Источник - книга Юсуфа Кардави Юсуф Кардави- всемирно известный, ныне живущий мусульманский богослов. Недавно он создал свой сайт в интернете, посвящённый Пророку Мухаммеду.
Purpur: и на этом сайте мой муж сидит постоянно ....
tanyushka: Purpur а как называется этот саит?
Purpur: tanyushka прийдёт муж и я обязательно спрошу , просто он всегда говорит : " Я прочитал у Кардави " , а название сайта я и не спрашивала ! Но он на арабском !
РУЗА: НАРИСОВАННОЕ ИСТОЧНИК -книга шейха Юсуфа Кардави *Запретное и разрешенное /харам и халаль/ в Исламе. Рассмотрим , что говорится о произведениях искусства, выполненных на плоских поверхностях, таких, как бумана, ткань, холст, стены, ковры, банкноты и т.п. По данному вопросу нет общих правил, и в каждом конкретном случае выносится свое решение, исходя из следующих вопросов -что изображено на картине -где она располагается -для чего она предназначена -какую цель преследовал художник, работая над картиной. Если картина служит объектом для поклонения, как , скажем, коровы у индусов, то она запретна. Вешать картину, чтобы преклоняться перед ней, может только мусульманин, отошедший от своей религии. Те, кто рисуют, пытаясь подражать творениям Аллаха, отходят от основ монотеизма. Имеются в виду намерения художника. Нельзя создавать или приобретать образы, используемые в религиозных целях, а также для почитания в мирской жизни. В первую очередь это относится к образам пророков, ангелов и праведников /таких как пророки Авраам, Исаак, Давид, Иисус, ангел Гавриил, Мария-мать Иисуса и другие/, что распространено у людей писания. К сожалению, им подражают некоторые мусульмане, внося новшества в религию, изображая портреты Али, Фатимы и других. Есть те, кто сегодня изображает своих правителей, лидеров и кумиров.Хотя это менее греховно, нарушение религиозного закона усугубляется, когда эти деятели творят безбожие, тиранию и нечестие. Ваять фигуры и писать полотна с видом растений, деревьев, озер, кораблей, гор, солнца, луны , планет и других неодушевленных предметов является разрешенным, в чем мнения ученых единодушны. Что касается нарисованных изображений на одежде или коврах, стенах и т.п. не существуют ясного и четкого указания, запрещающего это.Пророк не одобрял изображений, выражающих роскошь. Он говорил, чтоб никакие вещи в доме /разукрашенные покрывала и образа на них/ не отвлекали мусульманина во время его обращений и мольбы к Всевышнему. Хадис. Айша, жена пророка Мухаммада, покрыла разукрашенными покрывалами часть жилища. Посланник Аллаха сказал ей -*Убери это с млих глах, так как рисунки на покрывале отвлекают меня от молитвы* Из хадиса видно, что Пророк допускал в своем доме присутствие занавесок с изображением /было изображение птицы/ и покрывала с рисунками, но они ему не нравились. Запрещенными являются образы, дающие тень, в то время не возбраняются образы не имеющие тени. Не имеющие тень- это двухмерные изображения на плоской поверхности. Имеющие тень - предметы в трехмерном изображении, имеющие тело- например статуи. Любые измениния , отдаляющие образ от почитания /безразличное к нему отношение/ переносят его из состояния запретного в состояние разрешенного. Хадис *Джибрил /ангел Гавриил, приходяхий к пророку/, попросил разрешения Пророка войти и когда он разрешил ему войти, Джибрил сказал *Как я могу войти, если в твоем доме образ на занавеси. Если она тебе нужна, то убери голову образа, или сшей из занавесок подушки или используй ее как подстилку на пол* Айша разделила потом ее надвое и сделала подушки. Наконец, если запретные статуи или изображения станут повепгнутыми или обезображенными, они переходяи из разряда запретныз в разряд разрешенных,как в частности, коврик с изображениями, который топчут ФОТОГРАФИИ Это изображение не было во времена Пророка.Ученые пришли к выводу, основываясь на многих выводах, что фоторгафия не является запретной, поскольку фото- это результат мгновенного улавливания фотоаппаратом образа реального объекта, что в данном случае нет причины для запрета.Запретными считаются те изображения, источник которых не существует в реальном мире, а придуман художником, чье намерение заключается в попытке имитации созданий Аллаха , что не относится к фотографированию. Безусловно, если какое-либо изображение носит элемент запретного, то мусульманинне не будет препятствовать тому, чтобы запретить то, что противоречит Исламу или его атрибутам и культуре. К такого рода изображениям относятся обнаженные или полуобнаженные женщины, будь то рисунок или фотография. Итак, что касается фотографий, то они изначально являются разрешенными до тех пор, пока их объектом не станет запретное, как, например, религиозное освящение иои мирское возвеличивание. В осрбенности это относится к возвеличиваемым личностям из безбожников и распутников типа язычников , опустившихся актеров.
elka-62: Прочитала все, что написала Руза, и сам собою напрашивается вывод про двойные стандарты. Только не торопитесь меня осуждать. РУЗА пишет: причина этого запрета относится к создателю скульптур и портретов, которого переполняет гордыня от созданной им работы. А если он создал великолепную мечеть, его ведь тоже может переполнять гордыня от созданного им великолепия. РУЗА пишет: Ислам противостоит роскоши во всех ее видах Как это сообразуется с тем, что нам показывают по телевизору и что мы могли видеть сами, скажем, в Самарканде и т.д. Роскошные дворцы со столь же роскошным внутренним убранством. Я видела, что не только русские цари любили роскошь! РУЗА пишет: Запрет на использование предметов из золота и серебра распространяется как на мужчин , нак и на женщин. Я так понимаю, что тут речь идет и об украшениях из золота и др. материалов. Почему же большинство мусульман, живущих в России носят массивные золотые перстни? Ведь это табу? Руза, золотко, объясни мне, я чего-то не понимаю. Вернее ни чего-то, а многого.
Лелика: elka-62 пишет: Руза, золотко, объясни мне, я чего-то не понимаю. Вернее ни чего-то, а многого. Наверное , все-таки по таким вопросам ,если они на самом деле интересуют, обращаться в более "компетентные" места - например сходить в мечеть и там узнать. Ведь как я понаяла из форума - очень много информации и много трактовок - и каждый может сделать какие-то свои выводы - потому как текст-есть текст - а живое объяснение муллы - например,это совсем другое.
salma: Я вот дома читаю Шариат. И там тоже как раз такая темка про запреты в исламе. Я возьму книжку завтра и все вам повыписываю. Только книга правда 1978 г. Поэтому скидки на точто кое-что уже могло поменяться надо делать.
Vita: РУЗА Какую ты большую работу проделала. Спасибо тебе за новые знания. Но к сожалению, в прочитанном я нашла большое количество несоответствий из того каким должен быть настоящий мусульманин и какой он есть на самом деле. Я понимаю, что когда писались хадисы, это делалось, чтобы сделать человека чище и мудрее. Но мне кажется современная жизнь вносит огромные коррективы и религия должна это тоже учитывать. Иначе, чтобы соответствовать всем положениям, людям надо жить в полном аскетизме и не пользоваться благами цивилизации вообще. А вообще я считаю, что не в запретах дело, а в том, насколько чисты твои помыслы.
sacha: Vita пишет: А вообще я считаю, что не в запретах дело, а в том, насколько чисты твои помыслы я в один прекрасный момент вдруг поняла, что все эти рассуждения на тему "можно-нельзя" настоящая суета сует! Почитайте 10 заповедей, которые Господь дал Моисею на горе Синай, там все понятно написано. Мне кажется, если человек поймет, поверит, то и статуэтки не будут помеxой, он не додумается на них молиться, и роскошь не будет нужна - не в этом смысл жизни! К сожалению за тысячелетия проживания на земле, люди не могут понять этого, придумывают новые религии и запреты, а все так просто! Надо только поверить!
Marina: sacha пишет: в один прекрасный момент вдруг поняла, что все эти рассуждения на тему "можно-нельзя" настоящая суета сует!... К сожалению за тысячелетия проживания на земле, люди не могут понять этого, придумывают новые религии и запреты, а все так просто! Надо только поверить! ППКС! Vita пишет: современная жизнь вносит огромные коррективы и религия должна это тоже учитывать... Думаю, что это должны ЛЮДИ учитывать, а не религия. Возможно, что все противоречия во всех религиях именно с этим и связаны: в IV в. считали так и написали такие запреты, в IX в. по-другому и написали другие запреты и т.д. Зачем простым смертным людям вносить коррективы в слово Божье? К сожалению, мы, люди, воспринимаем печатное слово как закон и стараемся ему следовать. А вдруг в свете всех этих дополнений мы уже далеко ушли от того, первого Слова? Есть Коран, Библия, Ветхий завет и т.д., читай, понимай. Это твой диалог с Богом! Ты ошибся? Это твоя ошибка, ошибка перед Богом, но ты не повёл за собой по ложному пути других. Я за свободный путь к Богу, без посредников!
Vita: Marina пишет: Думаю, что это должны ЛЮДИ учитывать, а не религия. Возможно я не правильно выразилась. Говоря о религии, я имела ввиду, что божественную литературу пишет не кто попало, а люди "приближенные к Богу". Смысл в том, что мир вокруг меняется, а общечеловеческие ценности остаются неизменными. Но нельзя орудуя верой тупо запретить человеку меняться вместе с ним. А путь к познанию у каждого свой. И к Богу каждый приходит своей дорогой.
elka-62: Саша, умничка, как я с тобой согласна!
РУЗА: Девушки, Ислам очень мягкая религия. Но это совсем не значит - куда хочу - туда верчу. Ислам -это не только религия , это образ жизни. Поэтому в Исламе даны ответы на все вопросы, вопросы поведения, жизни, общения, любых аспектов жизни... И очень легко следовать этому, очень.. Когда я только принимала Ислам, мне казалось - ой, как много надо знать, от многого отказаться, многое делать. А, оказывается, это очень просто, соблюдать все предписанное для мусульманина очень легко. Просто ничего и не требуется, кроме молитвы 5 раз в день и поста в месяц рамадан. А требуется просто быть человеком, верить в Единственного Бога и не делать того, чего твое верующее сердце потом будет стыдиться. А это все, что касается статуеток и т.п. - в этом нет в Исламе строгого запрета, о чем можно сказать - все, это харам. Дело касается намерений человека по отношению ко всему этому. Но если это в Исламе спорный вопрос - почему бы не отказаться поставить статуэтки у себя дома Разве это так важно? Разве нельзя обойтись без них? Этим можно просто ограничить себя от такого рода вопросов. Просто вот такие спорные вопросы решить тем, что объект спорного вопроса вообще удалить и дело с концом. С нас все будет спрошено в Судный День. А Ислам, повторяю, очень мягкая религия. Свинина в Исламе запрещена в пищу - это бесспорный харам, но - если человек на самом деле умирает от голода и у него есть только свинина - то Ислам разрешает поесть ее, чтоб человек не умер. Во времена Пророка Мухаммада многих мусульман пытали и вынуждали их признаться, что нет Аллаха и что есть боги-идолы, и некоторые, чтоб не умереть, говорили это. Аллах их прощал - он Всезнающий, Мудрый, Знающий. В Коране сказано-*Если кто же вынужден сделать это, не будучи нечестивцем и преступником, то нет на нем греха. Воистину, Аллах-Прощающий, Милосердный* Коран сура 2 аят 173 . с опорой на этот и другие подобные ему аяты Корана исламские законоведы сформулировали важный императив - *Исключительная необходимость снимает запрет*. elka-62 1.По поводу твоего вопроса про великолепные мечени. Законы Ислама установились во времена Пророка Мухаммада. В Коране Аллах сказал *Я завершил для вас вашу религию и совершил вам Мои милости* / точное мечто где -место не помню, найду-напишу/ - т.е. все законы религии были уже завершены и даны еще при жизни Пророка Мухаммада. Но после его смерти через пару веков мусульмане , к сожалению, стали отходить от законов Ислама, которые даны для всех народов и всего времени вплоть до Судного Дня. Они стали строить великолепные мечети, дорогие дворцы, одна династия приходила вслед за другой и разрушала дворцы одних правителей и использовала мрамор и драгоценности для своих дворцов, потом приходили на смену другие и соревновались в великолепии и роскоши. Появились султаны - вместо разрешенных Исламом до 4-х жен , у них было несчентое количество жен. Это все называется нововведение - арабский термин бидаа - все это появилось у мусульман позже. Пророк Мухаммад говорит про нововведения *Все нововведения - это заблуждение, а любое заблуждение ведет в ад*. А Исламом предписано, что мечеть должна быть очень скромной. Чтобы, когда мусульманин вошел в нее, только молился, вспоминал Бога, и ничто чтоб его не отвлекало его от молитвы. Такими были мечети ранних мусульман и ,к счастью, некоторые сегодня. Ты была в мечети Кутубия в Марракеше? Вот она и является мечетью по всем законам - входишь - белые стены без никаких украшений и простые циновки на полу. Все. Одно удовольствие там молиться. Я ничего не имею против других мечетей - каждая мечеть - это дом Аллаха, а дом Аллаха должен быть красив. Но эта красота не должна отвлекать от основного действия, совершающегося в мечети - молитвы. Но когда я захожу в мечеть Хасана 2 в Касабланке, я забываю свое имя. После долгого озирания по сторонам и смотрения на резной потолок и шикарные люстры мечети, начинаешь молиться, а потом снова - озирание. Ну разве это дело? Вы согласны? 2. по поводу твоего вопроса о золоте, которое носят мусульмане - мужчины. Его и здесь носят некоторые мужчины. Это уже зависит от веры. Или от незнания. Закон в Исламе есть - запрещено мужчинам носить золотые украшения и одевать одежду из шелка. А кто его соблюдает или не соблюдает - дело каждого. Мы за все в ответе перед Аллахом в Судный День. Я в Москве знала одного татарина, он ел с удовольствием свинину и пил алкоголь, носил золотые цепи и творил, что хочет. Сам твердил, что мусульманин, а я , когда сказала, что это запрещено, он мне говорил -*У меня свой собственный Коран, т.е. написанный мной* . Ну что возмешь с этого *мусульманина*. Но жаль, что когда общество смотрит на таких мусульман, представляет себе Ислам именно таким, которого и придерживается этот человек. САЛЬМА Неважно, что у тебя книга 1978 года -законы Ислама сформулированы много веков назад и действительны вплоть до Судного Дня. А важно , кто написал эту книгу об исламе - исламский ученый или атеист или просто историковед. Есть большая разница в их содержании. Конечно, вернее всего информация, написанная исламским ученым.
РУЗА: sacha пишет: К сожалению за тысячелетия проживания на земле, люди не могут понять этого, придумывают новые религии и запреты, а все так просто! Надо только поверить! Сашечка, осмелюсь возразить, что 2 мировые религии, пришедшие после заветов Моисея, а именно Христианство - учения Иисуса Христа и Ислам не были придумали людьми, а посланы Богом , а именно потому,/если посмотреть на всю историю человечества/ что люди стали уклоняться от первых заповедей Бога, посланных пророку Адаму - первому человеку, а потом и потом другим пророкам, и со временем, спустя некоторое время после какого-то послания, опять отклонялись от религии и от заповедей, посланных Ною, Луту, Аврааму и другим пророкам, потом было ниспослана Тора Моисею, а когда и законов Торы перестали придерживаться многие - было ниспослано Евангелие, а затем Коран.
vika6161: ППКС.]sacha
elka-62: Руза, спасибо за все разъяснения. Ты молодец, проделала большую работу.
sacha: РУЗА Спасибо, я все это знаю, но не все люди поняли и появились новые секты и течения, они считают это новыми религиями, а все уже сказано много лет назад, вот и говорю, что надо поверить! Но к сожалению...Как говорит мне муж "ты не сможешь изменить весь мир!"
salma: Рузочка, аплодисменты тебе. Лчень интересно было почитать. Столько новеньког. Спасибо тебе.
Yulia Stroy: Vita пишет: не в запретах дело, а в том, насколько чисты твои помыслы. Отлично! Претендует на вечный афоризм!
Yulia Stroy: Руза! я восхищаюсь твоему терпению и умению объяснять! Хочу только высказать своё мнение по поводу свинины (сама я её НЕ ЕМ уже давно), но зная, что она была запрещена, как грязное животное, не могу не возмутиться глядя на не менее грязных БАРАНОВ, кушающих в пределах Касабланки (я думаю, не только Касабланки)на мусорках всякую гадость: вплоть до детских и женских подгузников! Вы никогда такого не наблюдали???...я в таких случаях, вспоминаю наших украинских кабанчиков, которые разбалованы нашими хозяюшками! и едят они - то, что люди не доели! Т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПИЩУ! Так чем же бараны чище свиней?! ИМХО
salma: Yulia Stroy пишет: глядя на не менее грязных БАРАНОВ, кушающих в пределах Касабланки (я думаю, не только Касабланки)на мусорках всякую гадость: вплоть до детских и женских подгузников! Вы никогда такого не наблюдали???. Юлечка, я в шоке. Никогда не могла бы подумать.
Yulia Stroy: salma пишет: Никогда не могла бы подумать Так и я не могла подумать, пока не увидела...
Myshka: И что же теперь нам кушать?????
vika6161: Myshka фрукты и овощи.
salma: vika6161 пишет: фрукты и овощи. кстати,хорошая идейка. И полезно и не колорийно.
Myshka: Так я к мясу вообще равнодушна)))) Что мне теперь любимому готовить??????? Бараны мне теперь не нравятся(((
РУЗА: Девушки, что-то вы не то говорите... Можно я немножко поясню Все по порядку - про свинину и вопрос Юлии и потом про баранов *несъедобных* Запрещение свинины Действительно, свинина запрещена в Исламе, об этом сказано в Коране в 4 местах Коран 2:172,173; 5:3; 6:175; 15:115 Выписка из Суры 5 аят 3 *Вам запрещено есть мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, удавленную, забитую палками, издохшую при падении с высоты, которую задрал хищник...* Это запрет на свинину есть не только в Исламе, но и в Иудаизме и в Христианстве. Книга Левит глава 11 стих 7-8 *..и свиньи, потому что копыта у них раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас, мяса их не ешьте и к трупам не прикасайтесь , нечисты они для вас* Библия. Второзаконие глава 14 стих 8. *А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас, мяса их не ешьте и к трупам не прикасайтесь* Также запрет содержится в книге Исайи - глава 65 стих 25. ------------------------------ Кроме этого, в Исламе имеется запрет не только на мясо свиньи, но и на мясо всех плотоядных животных, те которые могут охотиться, а также хищников, имеющих клыки. Все травоядные животные разрешены /при соблюдении условий убоя животного/. Зоология относит свинью к всеядным животным,то есть свинья- и плотоядное и травоядное животное. Свинья ест все подряд, бывали ужасные случаи, что с голоду свиньи набрасывалась на маленьких детей, а своих поросят спокойно может съесть. --------------------------------------- Кроме такого прямого запрета , запрет на употребление в пищу мяса свиньи объясняют еще по медицинским показаниям. 1.Современная медицина установила, что употребление свинины вредно для людей, проживающих во всех географических регионах, особенно в жарких. Экспериментальным путем также установлено, что употребление свинины обуславливает в человеческом организме единственного в своем роде свиного цепня/это ленточный червь-паразит, живущий в кишечнике и досчтигающий нескольких метров в длину/, причиняющего смерть человеку. Я читала также, что потребление свинины может вызвать, по меньшей мере, 70 видов заболеваний. В свинине содержится большое количество гельминтов, один из них, наиболее опасный- трихиннелез -заболевание, вызванное круглым гельминтом трихинелла.Современная медицина не располагает эффективными методами борьбы против трихинеллеза. Таким образом, можно предохраниться от этой болезни - это отказ от приема в пищу мяса свиньи. Кроме внушительного списка различных паразитов, которые находили в мясе свиньи, медицина располагает еще и интересными исследованиями, касающимися гидролиза свиного жира, его депонирования/накопления в организме/ и степени утилизации организмом человека. При употреблении мяса травоядных животных , их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется, как человеческий жир, в то время, как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депонируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энергетический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голода. Создается порочный круг, при, казалось бы, достаточном количестве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения. Кроме того, свинья - животное , которое по своему внутреннему строению наиболее похоже на человека. Не случайно медицина вырабатывает инсулин для использования человеком из организма свиней. И , наконец, хочу сказать, что может быть, медицина в будущем откроет нам секрет этого запрета в гораздо большей мере, чем мы знаем на сегодняшний день. Аллах Мудр и Велик, Его знания бескрайны. Всевышний Господь знает , что нам лучше и что нам хуже... ---------------------------------------------------------- По поводу баранов, кушающих мусор Такие животные называются арабским термином *жаллала* Ислам наказывает - чтобы кушать животное /разрешенное в Исламе к употреблению в пищу, например, овцы, коровы.../ , которое питалось или могло бы было питаться нечистотами без неведения хозяина, надо ,прежде чем его убить, кормить его 3 дня хорошей едой. Это относится ко всем животным, не запрещенным в Исламе, например, куры часто едят мусор - такую курицу, прежде чем убить и употребить в пищу, кормят зерном. А особенно это относится к крупному и мелкому рогатому скоту . Этот закон не единственный, который надо выполнять перед убоем разрешенного в пищу животного. Обязательно также и соблюдать правила убоя в Исламе . Для того, чтобы мясо разрешенного в пищу животного стало халяльным / разрешенным/ , надо перерезать одним ударом острым ножом шейные артерии животного и дыхательные пути, и сказать при этом *Бисмилляхи Рахмани Рахим*/Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного/ и подождать, пока из шейной артерии и из яремных вен выйдет вся кровь . До того, надо положить животное на бок, не показывать животному нож и все сделать быстро, минимально причиняя страдания животному. *Ешьте то, над чем произнесено имя Аллаха, если вы веруете в Его знамение* Коран, сура6, аят 118.
Yulia Stroy: РУЗА пишет: бывали ужасные случаи, что с голоду свиньи набрасывалась на маленьких детей, а своих поросят спокойно может съесть. Это ж сколько надо не кормить бедное животное??? Нееее, у нас в Украине свиньи и от борща с мясом порой воротятся! РУЗА пишет: По поводу баранов, кушающих мусор Такие животные называются арабским термином *жаллала* Ислам наказывает - чтобы кушать животное /разрешенное в Исламе к употреблению в пищу, например, овцы, коровы.../ , которое питалось или могло бы было питаться нечистотами без неведения хозяина, надо ,прежде чем его убить, кормить его 3 дня хорошей едой. То есть получается, что всю жизнь животное ест всякую гадость, а потом 3 дня - и ВСЁ? ОЧИСТИЛОСЬ? Куда же деваются эти беспризорные бараны с улиц Касабланки? Повторюсь, я лично свинину не ем, но когда марокканские родственники мне рассказывают, что бараны чище...то на практике мы видем совсем обратное! А ещё в семье моего мужа думали, что свинина - ВОНЮЧАЯ! Там я им понарассказывала, что нет на свете ничего вкуснее чем биточек из свинины...но я от него отказалась совершенно осознанно!
sacha: РУЗА пишет: Обязательно также и соблюдать правила убоя в Исламе . Для того, чтобы мясо разрешенного в пищу животного стало халяльным / разрешенным/ , надо перерезать одним ударом острым ножом шейные артерии животного и дыхательные пути, и сказать при этом *Бисмилляхи Рахмани Рахим*/Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного/ и подождать, пока из шейной артерии и из яремных вен выйдет вся кровь . До того, надо положить животное на бок, не показывать животному нож и все сделать быстро, минимально причиняя страдания животному. очень интересные сведения! Теперь не хочется никакого мяса! Бедные животные! Хорошо , что Бридчит Бордо не может это почитать!!!
Yulia Stroy: sacha пишет: Теперь не хочется никакого мяса! А вегетарианцы, между прочим, люди не самые добрые...
sacha: Yulia Stroy пишет: А вегетарианцы, между прочим, люди не самые добрые... Ну если сравнить людоедами, то добренькие, но это к теме религии не относится !
Yulia Stroy: sacha пишет: Ну если сравнить людоедами, то добренькие Ну, Саша, насмешила! Уважаю людей с хорошим чувством юмора! (только это тоже к теме религии не относится)
Bratec Ivanushka: Вообше, все, правилно, девчонки. Согласна. Просто поясню о запрете на свинину в Христианстве. Деыствително в Вещом Завете, ест запреты. Но на 5 вселенском Соборе Святоы Церкви были отменены ветхозаветние запреты на ети виды пиши, в том числе и было отменено обрезание крайнеы плоти у мужчин. Поясняю: имеыется в виду не то, что обрезание, например, запрешено в Христианстве, а просто, что чловеку не воспрешается быт христианином, если даже он не делал обрезания. Соответственно , и употребляюшие свинину , и не употребляюшие ее, могут являться христианами. Я, например , не ем свинину, хотя помну с детства, что ето недурно, т.е. вкусно. А баранина мне тяжела на желудок, хотя и чистенкая. Ето я просто написала, для развития темы.
Esposa: Ну вот... После всего написанного вообще никакого мяса не хочется...
Yulia Stroy: Esposa Да ладно тебе, Эспозочка, не надо становиться аскетом! Нужно наслаждаться всеми благами жизни, не перечя, естественно, своим жизненным принципам! Люди, неудовлетворённые жизнью - опасны для жизни!
Esposa: Yulia Stroy пишет: Нужно наслаждаться всеми благами жизни, не перечя, естественно, своим жизненным принципам! А я и наслаждаюсь, кушаю и свининку и курочку, короче, всего понемногу (только не закидывайте меня помидорами) Но свинину, конечно же, не в присутствии своего пупсика.
Vita: Yulia Stroy пишет: вспоминаю наших украинских кабанчиков, которые разбалованы нашими хозяюшками! А моя бабушка своего кабанчика на руках укачивала и человеческое имя Васька, вместо клички давала! Он на него как собака отзывался. Про чистоту молчу - сама за ним убирала, солому для подстилки стелила и из шланги мыла. А по поводу мед. исследований - так про любую еду, не только мясо, можно сказать - в больших количествах отрава, в малых - польза.
vika6161: Esposa везет же некоторым.
Yulia Stroy: Esposa пишет: Но свинину, конечно же, не в присутствии своего пупсика. Это ты молодец! Взаимоуважение - залог крепких отношений!
salma: Yulia Stroy пишет: Взаимоуважение - залог крепких отношений Без этого -никуда. Если друг друга не поймешь, то это.... Я с тобой,Юленька, на все 100% согласна. Главное в отношениях взаимопониание и взаимодоверие. Это фундамент всех отношений.
РУЗА: Yulia Stroy пишет: То есть получается, что всю жизнь животное ест всякую гадость, а потом 3 дня - и ВСЁ? ОЧИСТИЛОСЬ? Куда же деваются эти беспризорные бараны с улиц Касабланки? Конечно нельзя животных пускать без присмотра ходить по свалкам, конечно надо их кормить нормальной *бараньей* едой. Но бывает, что мы видим такие случаи, что животные копаются в помойках. Достают оттуда очистки овощные, или что-то *покрепче*, как наблюдала Юлия. Где это только ни бывает. В Российских подмосковных деревнях, например, я сама часто видела коров, копающихся, как сорные куры, на помойках. Но в Исламе есть вот такое правило - кормить 3 дня перед убоем чистой пищей, если имеется такое предположение, что животное кушало недоброкачественную пищу. 2. все мясо, которые мы видим на прилавках у мясников в Марокко, проверено ветеринарами. Проверяйте наличие печати на мясе. Вообще, здесь, как правило, подделок нет. Мясо без печати, если уже так страшно покупать мясо, не приобретайте. По пословице - береженого Бог бережет. Но я хотела бы сказать вот еще что - мне кажется, что пастьба баранов на помойках - это детские игрушки, по сравнению с тем, что творится в не побоюсь написать в кавычках - в *цивилизованном* мире. Вы посмотрите чем кормят или кормили животных в Европе и США - ухоженных животных в чистых стойлах - все по-цивилизованному - кормили мясо- костной мукой, что привело к страшной болезни у людей - коровьему бешенству, которая не поддается лечению . Что такое мясо-костная мука - это белково /протеины/ -минеральный корм, изготовляемый из туш животных, непригодных для пищевых целей. Вы представляете, сделали травоядных коров плотоядными, заставив их поедать останки себе подобных, а теперь за это расплачиваются будущие поколения людей, поевших такое мясо. В Великобритании растет число заболевших детей. ЛЕЧЕНИЯ НЕТ. Костную муку сначала запретили в корм плотоядным коровам, но не возбранялось давать всеядным свиньям и птице. Теперь Европа уже полтора десятка лет живет в условиях эпидемии. Общество боится, что огромное количество складированной костной муки может быть растаскано крысами, или попадет в сточные воды. Даже станции боятся брать ее и сжигать. Что делать в этих случаях ????
Yulia Stroy: РУЗА пишет: сделали травоядных коров плотоядными, заставив их поедать останки себе подобных значит, такая говядина - тоже грех? РУЗА пишет: В Российских подмосковных деревнях, например, я сама часто видела коров, копающихся, как сорные куры, на помойках. Я много путешевствовала по селам в Украине, но НИКОГДА такого не видела! Зачем же ж тогда скотину заводить? Это ж издевательство.
РУЗА: Yulia Stroy пишет: значит, такая говядина - тоже грех? Конечно, если ты знаешь, что съев ее, ты заболеешь, то это - грех, потому что нельзя себе вредить, а съев ее, ты себе навредишь.
vika6161: дорогие девочки если бы видели как готовятся молочные продукты ,хлеб ,колбаски и сосисочки ,то давно бы ничего не ели ,так что лучше смотреть на все в розовых очках.
Bratec Ivanushka: Да, это не про религию... НО, пардон, даже, вкусние Ёгурты... Готовятся, совем простивно.
sacha: РУЗА пишет: Вы представляете, сделали травоядных коров плотоядными, заставив их поедать останки себе подобных, а теперь за это расплачиваются будущие поколения людей, поевших такое мясо. В Великобритании растет число заболевших детей. ЛЕЧЕНИЯ НЕТ Коровье бешенство" - это исключительно коровья болезнь! Не доказано , что она передается на людей. Аналогичная "коровьему бешенству" болезнь была замечена у новозеландских людоедов. А ажиотаж вокруг "коровьего бешенства" был спровоцирован Америкой, уже все замяли; кушайте говядину, только коровки в Марокко тоже по мусоркам пасутся, не все конечно
РУЗА: Как в пословице - сколько людей, столько и мнений
Bratec Ivanushka: Кстати, поспрашивала у кометентных лудеы. То, что животное нужно убивать в исламе, причиняя ему как можно менше страданий: одним ударом так сказат. Ето да. НО, в Исламе нет такого: что бы животное не ело, главное, за 3 дня до заклания его кормит чистой пишей. Вообше, сказали, харам, если человек не заботится о хорошей пише йивотному, которое держит, а тем более то, которое подлежит закланию и употреблению в пищу. Вот такие сведения...
РУЗА: Братец Иванушка Ну так никто и не говорил, что животное можно впроголодь кормить, а за 3 дня до заклания кормить нормально. Я говорила, что если есть такие подозрения на то, что животное могло питаться нечистой пищей, то обязательно надо кормить до заклания чистой пищей. Прочитай выше. Я никогда про религию не пишу того, чего я точно не знаю из компетентных источников. А про таких животных, которых арабским терминов называют *жаллала*/те которые поели нечистоты/, изучают в марокканской школе в обязательной программе по Исламу и исламскому воспитанию.
Bratec Ivanushka: Почитала выше - спасибо. И, все-таки, то, как там написано, можно понят именно так, как я сначала и поняла..
Purpur: возле Касабланки есть огромная , городская мусорка , на которой пасётся , вполне официально и постоянно стадо овец , голов этак в 500 . Перед Айд Кбир , часть стада распродаётся , остальные продолжают размножаться ...
Yulia Stroy: Purpur пишет: возле Касабланки есть огромная , городская мусорка , на которой пасётся , вполне официально и постоянно стадо овец , голов этак в 500 . Перед Айд Кбир , часть стада распродаётся , остальные продолжают размножаться ... Вот те на! "Говорили-балакали, сiли та й заплакали!" Как насчёт таких сведений? Руза, что делать? Спасай...
Vita: Девочки, дорогие, ну че вы зациклились на этой баранине-свинине. Ну фатит уже! Правильную пословицу вспомнила Руза - сколько людей - столько и мнений! Кушайте на здоровье то, что считаете нужным! Миру- мир!!!
sacha: Vita пишет: Кушайте на здоровье то, что считаете нужным! Миру- мир!!! Как то у одного батюшки спросили: " Что можно, а что нельзя кушать в пост?" Он ответил: "Я постоянно говорю, главное, люди, не ешьте друг друга!" Подумайте об этом в широком смысле и все станет понятно! Vita, ты настоящий философ!
Yulia Stroy: sacha пишет: "Я постоянно говорю, главное, люди, не ешьте друг друга!" Отлично сказано!
Vita: Интервью с Богом
MALINA: Девченки! В Марракеше на свалке за городом баранов нет (она обнесена забором по периметру:)), там только аисты стадами пасутся! Все в Марракеш на Ляид Кбир за бараном, они у нас самые экологически чистые!!!!
gritsenochka: vita спасибо большое за етот сайт,ещё раз убеждаюсь что не важно кто ты еврей христианин или мусульманин главное верить что Бог есть и он всё видит
Yulia Stroy: Vita Спасибо Ещё раз убедилась в правоте моих религиозных убеждений (Смотрю на религию очень глобально, по-философски и не ограничиваю себя каким-то определённым вероисповеданием. ИМХО)
elka-62: Просветите меня бестолковую, а что в Рамадан нельзя на пляж ходить?
Purpur: elka-62 логично считать , что в месяц , который посвящён усмирению плоти и молитве , мусульмане не должны как оголять своё тело , так и смотреть на оголённое , таким образом толкая себя на греховные мысли .
umm Amine: Purpur Вообще-то этого делать нельзя даже и без рамадана....
Purpur: umm Amine ну это понятно , просто в рамадан даже те , кто обычно ведёт совершенно светский образ жизни , придерживаются правил ... Хотя бы внешне ...
elka-62: Purpur, umm Amine Спасибо, я все поняла.
RISHA: Девочки,хорошо ориентируещиеся в вопросах ислама,помогите! Меня интересует,весь ли текст молитвы надо произносить на арабском...Ну,суры Корана-это ясно,конечно на арабском,а другие слова,слова обращения к Богу,мольба,так нзываемая ? Когда мы произносим что-либо на своем родном языке,мы можем это по-настоящему прочувствовать,понять....А когда на чужом,тем более незнакомом абсолютно,то прочувствовать трудно...Молитва превращается в повторение каких -то звуков даже ,а не слов,и как мне кажется,немного теряет смысл...
Вишенка: RISHA Бог понимает все языки и абсолютно без разницы на каком языке к нему обращаться..главное верить в Него
Ромашка: Очень трудный и актуальный вопрос... Не могу причислить себя к "хорошо ориентируещимся в вопросах ислама", но так как меня саму этот вопрос волнует позволю себе высказать свое мнение по этому поводу. Все что входит в молитву-намаз должно произносится на арабском языке, а просьбы-мольбы думаю можно произносить на родном /если сердце просит/ , хотя для этих целей есть очень много Ду'a на арабском языке, которые желательно знать и использовать.
umm Amine: RISHA Я думаю, что Ромашка полностью ответила на твой вопрос.... Хочу только немного добавить.... Ду*а можно делать не только вне молитвы, но и во время ее, когда делаешь сужуд (глубокий поклон с касанием пола головой)... После произнесения обычной фразы на арабском "субхана рабби аль-а*ля" (3 раза), можно просить и молиться...на русском , на украинском, на любом другом языке.... Говорят, что такие просьбы ( включаю сюда и ночные молитвы), самые эффективные... Язык не важен. главное чтобы она исходила из сердца!
Yulia Stroy: Вишенка пишет: Бог понимает все языки и абсолютно без разницы на каком языке к нему обращаться..главное верить в Него Мыслю точно также!!! а произносить молитву ОБЯЗАТЕЛЬНО на арабском (как и петь заученную на китайском языке песенку, даже понимая её смысл) - лично для себя, считаю каким-то самообманом...ИМХО (можно без комментариев, это было сугубо мое мнение..с глубочайшим уважением к верующим всех конфессий!)
RISHA: Девочки,спасибо всем,кто откликнулся...я вот что думаю..Вернее на эту мысль меня мой муж натолкнул...это ведь Аллах создал языки,ну не может быть ,что он не понял чего-то ,что я говорю. Потом,в молитвы включены суры из Корана,с ними все ясно.Но обращение к Богу,слов там безумное множество,вот с этим трудность.Читая транслит мне трудно даже понять,какое слово что означает,я всю энергию трачу на это и таинства обрашения к Всевышнему не получается...
NENSI: RISHA я вот тоже в этих делах не разбираюсь,сижу и думаю ,если молится надо только на арабском тогда получается Бог не понимает по русски. Возникает вопрос: кто придумал языки? Значит не он???? И еще, поскольку я из Крыма и у нас много татар я спрашивала летом у соседа(набожный мужик!) на каком же ты языке молишся,ты ж ведь арабского не знаешь,и он ответил,"на татарском"! получаетса Бог и татарский понимает, так значит и русский поймет
kisbykis: http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=143
Marina: umm Amine пишет: справка о исламе Это словосочетание я впервые в своей жизни услышала через месяц после приезда в Марокко...и была убита... Я не в плане осуждения или будоражения каких-то нехороших чувств! Просто постарайтесь вчитаться в это. Там необязательно читать "ислам"...СПРАВКА о религии. Как ЭТО можно СПРАВИТЬ???
Manosha: да уж... "справить" интересное слово... да и вообще, какая разница какой человек религии, разве в марокканцами могут быть только мусульмане? Если я жена своего мужа, у меня дети (когда-нибудь будут, дай Бог), я живу в этой стране и никужа не собираюсь бежать - меня нельзя считать мароканкой (честно пока не очень хочется это гражданство, но просто немного ситуация возмущает...), и я не буду иметь возможность на наследство (если не приведи Господь что...!)... в общем дурдом (ИМХО)
NENSI: Manosha я сама не очень то знаю исламские законы(чесно сказать меня это просто не интересует) но слышала от своих старших подруг ,так вот там вобще на МОЙ взгляд полный дурдом, как говорят " без пол литра не обойтись". Это на счет наследства! Что я поняла так это обязательно сына надо иметь, типа для того чтоб хоть что то получить, вот и стараются тут марокканки и не марокканки родить мальчика(не знаю на сколько это правда, но человеку который мне это сказал доверяю).И у кого с семьей мужа отношения не очень бегут делать эту справку,для того чтоб если не дай бог случится что то с мужем, что бы родственнички деток не забрали.Детки то им сама понимаешь абсолютно не нужны, но если они будут опекуны то соответственно получат все наследство мужа до совершеннолетия детей . У нас тут недавно в Кенитре был такой случай! А многие делают эту справку чтоб на работу устроиться, хотя знаю многих французов которые живут и работают тут без никакого ислама
Marina: Ну, вот, девочки, вы сразу и начали говорить об исламе. А я имела в виду: что такое справка о религии? Как можно дать справку о моральном и душевном состоянии человека? Мне это напомнило советские времена...морально устойчив. Просто когда появляются бумаги в каком-то деле, это дело сразу превращается, увы, в проформу. Совместимы ли религия и проформа?
полуночница: Marina пишет: справка о религии Ну, значит, им именно справка и нужна, им зачем знать, какой человек? Бюрократия, она и в Африке бюрократия!
MALINA: Насчет молитвы на арабском или на русском - так в христианстве тоже полагается прочитать Отче наш, а потом уже просить и благодарить Господа...так и в исламе наверное - сначала текст молитвы, а потом от себя на своем языке! Кстати, мусульмане всего мира читают Коран и молятся исключительно на арабском, мои соседки в Харькове татарки, арабского конечно не знают, но несколько молитв из Корана на арабском знают! Yulia Stroy Кажется у нас с тобой в отношении религии мысли сходятся....!
RISHA: Только вот дело в том,что традиционный намаз состоит не только из молитв,взятых из Св.Корана,но и из многочисленных обращений к Аллаху,таких как Салават,например..там очень много слов и очень трудно,даже если заучишь их наизусть ,потом идентифицировать с русскими значениями... Но я нашла для себя выход..
РУЗА: Marussia написала в темке пор беременность и роды притчу о двух младенцах. Так вот в Исламе, в действительности, существует 4 жизни у человека. 1 жизнь - это жизнь человека в утробе матери до его рождения 2 жизнь - это жизнь от рождения до смерти 3 жизнь - это жизнь после смерти в могиле до Судного дня 4 жизнь - это жизнь вечная начиная с Судного дня и вечно. или в раю, или в аду. Так вот многие люди говорят - *как это так Ъ. Я вот живу эту жизнь, и все - я умру, и другой жизни никакой нет.* Так вот и дети в утробе себе не представляют, что есть потом другая жизнь, думая, что жить в утробе у мамы, где тепло и слышать ее сердце, и как работает кишечник, и плавать в водах-это и есть вся жизнь, а то, что сужествует другой мир - цветы, солнце, свет, животные и растения - это очень трудно представить малышу , сидящему в утробе. Так и многие люди не представляют, что есть жизнь после смерти - в могиле, по-арабски она называется термином *барзах*, где есть мучения в могиле, или , наоборот, успокоение и радость, и после этой, третьей жизни * барзах* есть четвертая, вечная, где люди будут вечно мучаться в аду или вечно наслаждаться в раю.... Притча Маруссии очень поучительна, спасибо единственно что в ней не сходится с религией - это то, что все младенцы - они веруюшие., а потом уже , когда они вырастают, из людей получаются неверующие и верующие.
RISHA: Я читала,что изначально,по природе своей,все люди рождаются верующими,и не просто,а именно мусульманами,то есть преданными Единому Богу.А потом ,в процессе жизни,воспитания и так далее,их мировоззрение может поменяться.
kisbykis: Притча о парикмахере Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге. Парикмахер сказал: - Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть. - Почему? - спросил клиент. - Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это. Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру: - Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует. - Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счёт? Я же парикмахер. - Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице. - Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят. - В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Marina: kisbykis пишет: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий. Жалко, что по правилам форума нельзя отвечать только смайликами... потому что к этому добавить нечего.
sacha: RISHA пишет: Я читала,что изначально,по природе своей,все люди рождаются верующими,и не просто,а именно мусульманами,то есть преданными Единому Богу.А потом ,в процессе жизни,воспитания и так далее,их мировоззрение может поменяться. Не поняла, ты хочешь сказать, что только мусульмане верят в единного Бога, а остальные люди имеют другие мировозрения! Значит еврей и христиане не в счет?! Все проще - младенцы рождаются без грешными, а в процессе взросления набираются греxов.
salma: Саша,я на сколько поняла,то это не ее ЛИЧНОЕ мнение,а Риша это где-то прочитала и просто поделилась с нами.
berkut: вот меня всегда интересовал вопрос... но никто конкретно не когда н отвечал мне на него... может в нашем форуме мне ответят... тем более что многие из нас(форумчанок вижу очень хорошо разбираются как ф религии так и в законадательстве марокканским) вопрос таков: если девушка мороканка, решит выйти замуж так сказать не за мароканца, тобиш француза, русского... что надо сделать мужчине в этом случаи? какие документы надо предоставлять?
Olchik: berkut как минимум, справку о принятии ислама...
Вишенка: berkut самое главное,чтобы он принял ислам
berkut: Olchik Вишенка а где делать эту справку? и что делать надо для этого?
Rita: berkut ета справка нужна если твои парень,муж будет женится с тобои в исламскои страане,например в Марокко.а если ви будете женится в России,или Франции он должен произнести слова,после которих он меняет религию,и быть мусульманином.Ето объяснил мне так мои муж
Вишенка: berkut эта справка даётся в мечети у нас в Питере...
berkut: а я слышала что если в марокко регистрироватся ... надо парню брать национальность? правда?
vika6161: berkut мужчине очень сложно получить марокканское гражданство, женщине легче.
MALINA: У нас несколько знакомых пар где мужчины европейцы женаты на мароккаках! Никакого гражданства не надо, достаточно справки о принятии ислама и делают в Марокко карт сижур! Проблема бывает одна - непринятие семьей иностранца, они не верят в чистосердечность принятие ислама и считают дочь типа продажной.... мне лично об этом 3 марокканки рассказывали!
NENSI: А мы один раз на пляже загарая встретили одного итальянца(румынского происхождения),вернее даже не мы его встретили а он сам к нам подошел, бедный всю душу излил, какая у него марокканка женушка "хорошая" и как она его ловко захомутала в Италии, а сюда как привезла так сразу потащила справку ему брать об исламе.
berkut: Rita, Вишенка, vika6161 ,MALINA спасибо за информацию!
MALINA: berkut Любите наздоровье! Главное чтоб родители не были против!
karima: Сейчас не знаю как, а вот раньше точно требовалась для мужчины справка о принятии ислама и справка об обрезании.
Вишенка: я слышала от мароканок,которые выходили замуж за французов и за испанцев,что эти справки нужны обязательно,но их можно сделать просто за деньги,не делая никакого обрезания
MALINA: У нас рассказывали что один француз в возрасте женился на марокканке, ну ислам, имя поменял, так она его уговорила на обрезание....и он из соображений, что какая это полезная штука, попер на операцию....девочки, он бедолага чуть не помер, кровотечение очень долго не могли остановить, он неделю в клинике провел! Так что обрезание полезно в нужном возрасте....
NENSI: MALINA Ужас, страсти то какие,бедный француз
Вишенка: а у нас в Фес один иностранец умер при обрезании ...и много таких случаев я слышала,...то анестезию не так делают,то ещё что..
salma: MALINA пишет: Так что обрезание полезно в нужном возрасте.... Я слышала,что это делается вообще только до определенного возраста. Потом эту процедуру уже не выполняют. Из тех же соображений,что не каждый и не в любом возрасте может перенести такую операцию.
NENSI: А еще как насмотришься всяких случаев (по 2М показывали) про обрезание, так волосы дыбом встают. Риск есть даже когда в классной клинике делают и хорошие хирурги,а тут же могут попросить сделать ребеночку обрезание просто соседа парикмахера!! Когда моему сыну делали обрезание ( в клинике, хирург друг нашей семьи, под наркозом) и то я потеряла сознание когда малыша увезли в бокс. А когда он потом отходил так такое впечатление что мне ножом сердце разрезают, вспоминать страшно, слава богу все по зади! А маме своей я через 2 недели позвонила сказала, она как раз на работе была, так вот она тоже сознание потеряла
RISHA: А я слышала про якобы почти безкровное обрезание лазером.Кто-нибудь знает ?Мне кажется,что для мужчины в возрасте это -выход. Моя подруга школьная уехала в Израиль.Ее 14 летнему брату обрезание делали,он мучилса ужасно.А отец их так и не решился.
Marina: salma пишет: Я слышала,что это делается вообще только до определенного возраста Как ритуал, возможно, да, лучше делать обрезание в детском возрасте, но не в грудничковом ( а то и такое случается), а как хирургическая операция это вмешательство не имеет возрастных ограничений (его делают при фимозе, не буду углубляться в эту тему). Но если честно, то я, как врач, просто в шоке от того, что вижу...это я про обрезание.
Esposa: Marina пишет: я, как врач, просто в шоке от того, что вижу... Марин, ты имеешь ввиду непрофессионализм врачей, которые делают эту процедуру или что-то другое?
Marina: Так в Марокко обрезание делают в основном не врачи, а те, кто уже руку "набил" на этом (обрезать- как мула или осла подковать...извините ) и медбратья.
Esposa: Marina пишет: не врачи, а те, кто уже руку "набил" на этом (обрезать- как мула или осла подковать...извините ) и медбратья. Какой ужас! Нo я надеюсь, что такое бывает только в редких случаях.
Marina: Esposa пишет: такое бывает только в редких случаях Я бы не сказала...увы.
vika6161: Marina так ведь медбратья это пол беды ,а если парекмахер делает ,это вообще ужас.
sandra: vika6161 пишет: а если парекмахер делает обрезание это точно страшная вещь, одно мы пережили но как вам сказать я при этом не присутствовала я бы просто не выдержала как и мой муж. А вот для всех родственников это как рпаздник был :( А еще одно пережить я просто с ума сойду , я этот момент все оттягиваю, но муж говрит что пора делать :( Лазером есть но там бывают тоже разные осложнения, одно из которых на сердце :(
NENSI: А я не могла сына одного в клинику отпустить, да он бы и не поехал без меня, зато когда сделали обрезание и привезли его в палату и он начал отходить от наркоза,ему кроме меня никто не нужен был!! Я его два часа на ручках продержала (так вот обнявшись мы плакали пока ему было больно). Слава Богу что не придется больше такое пережить.
РУЗА: Нет, все таки парикмахеры делали обрезание давно... сейчас такого нет, если только в глухих деревнях.. обрезание в клинике стоит не так и дорого, мы делали в дорогой клинике под общим наркозом /были показания / за 1400 дирхамов. /это в пересчете 165 долларов/, а есть и гораздо дешевле .
NENSI: РУЗА случай который показали по 2М где сосед парикмахер сделал обрезание мальчику был как раз в Касабланке, где то в районе 2МАРС. Так что не только в деревнях тут такое практикуют но и в городах. Наверное кто то из за того что денег тратить не хочет, а кто то просто типа что традиция такая, дома обрезать .
Marina: NENSI пишет: не только в деревнях Согласна. NENSI пишет: Наверное кто то из за того что денег тратить не хочет, а кто то просто типа что традиция такая, дома обрезать . Думаю, что это всё-таки скорее традиция "как нам, так и мы".
NENSI: Устаревшая, ужасная традиция! Не в каменном веке то живем. Да и что это за логика "как нам, так и им?", все таки это же детки Будем надеятся что скоро все станет цивилизованно
Marina: NENSI пишет: Будем надеятся что скоро все станет цивилизованно Цивилизация НЕИЗБЕЖНО проникает везде, нужно только время.
MALINA: Ой, задели мой больной вопрос... мы вот тоже оттягивали с обрезанием сыне, пока до 4х лет не дотянули...то холодно, то болел, то уже жарко и подождем пока похолодает, короче, девочки, это было ужасно - хотя и делали в клинике под общим наркозом, но когда он отошел, сколько обиды и боли пережил ребенок, как трудно все заживало...счас заплачу! делайте как можно раньше, пока беби в памперсе, вот мой совет!!!
AMAR: да детки меньше переживают в раннем возрасте!жалко вашего малышкина!
Irina: у иудеев делают на 7 или 8 день....
lizik: А мы делали обрезание сыну, когда ему было 3.5 года и нормально, без всякого наркоза. Правда крику быыыыыло. Но когда ему сделал врач операцию, сын его даже отблагодарил. Что в нашей семье и доктором до сих пор вспоминается. И ещё сыну очень вспоминается, как много было у него денег после операции.
РУЗА: Irina пишет: у иудеев делают на 7 или 8 день.... В Исламе - закон ребенку на 7 день 1.официально дают имя, 2.режут барана, /для мальчика,если есть деньги-2-х баранов /над которым, перед тем, как резать, кроме*Бисмиллях*,еще и заранее произносят имя ребенка, в присутствии родственников 3.отрезают волосики, измеряют вес отрезанных волосиков и дают милостыню в деньгах, аналогичную сумме такой же массы в золоте, для малоимущих-в серебре. 4. мальчикам делают обрезание. 5.делают громкий официальный праздник рождения ребенка если, по каким то обстоятельствам, семья не может сделать все это, то разрешено отложить все это до того времени , когда есть возможности, но чем раньше, тем лучше. В Марокко повелась дурацкая традиция - праздник + давать имя + давать милостыню на вес волосиков + резать барана делать вовремя, или немного позже/через 2-3 недели после рождения/ , а вот обрезание делать в 6-7 лет. Это пошло потому что многие семьи решали ждать еще рождения второго и третьего и т.д. мальчика, и потом делать им всем сразу, в один день, и праздник *обрезания* делать всем в один день. вот так и повелось, а закон-то в 7 дней.
MALINA: Абсолютно правильный закон! Я не раз слышала, что в Америке обрезают сразу после рождения в роддоме, там очень популярно обрезание, несмотря на религию...
AMAR: ну там и апендицит вырезают сразу мне например это кажется странным!если господь тебе дал что то значит оно тебе еще может пригодиться!
Marina: MALINA пишет: Америке обрезают сразу после рождения в роддоме Потому что для них неважно, будет ли обрезание произведено в полном объёме или нет главное, что будет устранена причина возможного в будущем фимоза. Девочки, на моей совести не один десяток обрезаний, сделанных собственноручно (и очень качественно, что греха таить ), но с грудничками и в памперсах- это всё-таки перебор. Руза-Рузочка, я написала это не в противовес тебе и тому, что ты написала ...просто не могу молчать...в другом аспекте.
MALINA: Ну мы - люди темные, я вот не понимаю в полном объеме или нет...вобще объема в этом деле не пойму! Знаю, что многие наши прогрессивные знакомые делали обрезания детям в районе 5 мес(+ - месяц) и все проблемы заканчивались через пару дней...
Marina: MALINA пишет: Ну мы - люди темные Я этого не говорила!!! MALINА пишет: все проблемы заканчивались через пару дней... Оно и в более позднем возрасте заканчивается за это же время. Беда в том, что более взрослый ребёнок ЗАПОМИНАЕТ боль. Боль возникает при мочеиспускании, когда моча попадает на ещё не зажившую рану. Старые добрые доктора для предотвращения этой боли рекомендуют покупать старую добрую маргонцовку. Развести её в тёплой водичке, часть отлить в небольшую ёмкость и дать возможность ребёнку писать прямо в марганцовку, погрузив туда "болячку". Использованное сливаете, "болячку" ополаскиваете чистым р-ром марганцовки и промакиваете всё салфеточкой. Просто надо быть осторожным при разведении марганцовки: в р-ре не должно оставаться кристаллов! Р-р надо процедить или слить осторожно до нерастворившихся кристаллов.
MALINA: Marina никак не восприняла твои слова как обиду - наоборот, по сравнению с тобой я в медицине не шарю абсолютно! Я просто знаю много случаев поздних обрезаний у наших знакомых - все говорят, что долго заживало (у нас неделю точно!), а в нежном возрасте помазал помадой, закрыл памперсом - и все дела! дите даже не замечает как писяет...
Marina: MALINA пишет: никак не восприняла твои слова как обиду - наоборот Вот и хорошо!
berkut: я наслушалась ваших истории... да и насмотрелась тоже в детсве.... как хорошо что я девушка...
NENSI: berkut то же самое мне моя дочка сказала! Говорит,"мамочка как хорошо что я девочка, ведь девочкам тут ничего не обрезают"
salma: MALINA пишет: Я не раз слышала, что в Америке обрезают сразу после рождения в роддоме, там очень популярно обрезание, несмотря на религию... А я темнота непроходимая,впервые об этом слышу(Я про америку). Вот точно говорят:век живи,век учись. Я у вас,девочки стооолькооо нового узнаю. Спасибо вам. А вот по поводу обрезания парикмахером или "дядей с улицы" это просто зверство. Неужили родители не понимают какие могут быть последствия ,тем более когда это делается в крупных городах,где полно клиник и врачей???
Myshka: Да Сальма, а я уже давно об этом знаю, в Америки уже достаточно дано ввели такую операцию! Я вот даже давно решила, пока Абдула не встретила, что ребеночку -мальчику буду делать обрезание!!!
Esposa: MALINA пишет: Я не раз слышала, что в Америке обрезают сразу после рождения в роддоме, там очень популярно обрезание, несмотря на религию... И я знаю о таком. У них эта "мода" началась уже довольно давно, но они это делают только по одной простой причине, и совсем не религиозной...
salma: Esposa пишет: но они это делают только по одной простой причине, и совсем не религиозной... Ну это я поняла,что религия здесь не причем. А вот за моду никогда не слышала,точно ведь,темнота, у меня были знакомые (молодая пара) с амарики и мы как-то завели эту тему,так они говорили,что у них это вроде не принято,и никто этого не делает. А если кому "приспичит" то только чтоб повыделываться. Но это ооочень редко. Поэтому я и удивилась,что там такое практикуют и причем очень даже часто оказывается.
РУЗА: по поводу вопроса Кисбайкис - *Могут ли мусульмане поздравлять христиан с праздником Рождества* /извините, не умею переносить цитаты из одной темки в другую, очень прошу научить/ мусульмане должны уважительно относиться к Людям Писания /как известно, это христиане и иудеи - 2 религии, наиболее близкие к Исламу/, и соответственно, уважать их праздники. Мусульманин может поздравить христианина или иудея с их религиозным праздником, но не принимать самому в нем участия. что касается идолопоклонников и представителей других религий /буддизм,и множество других/,то насколько я знаю, их поздравлять нельзя.
kisbykis: РУЗА Спасибо за ответ. Муж тоже думает, что можно поздравлять, ведь Ислам признает Иисуса как пророка. Но я слышала и другие мнения по этому поводу.
РУЗА: kisbykis пишет: я слышала и другие мнения по этому поводу. Честно говоря, я затруднялась ответить на этот вопрос, спросила мужа/а он очень хорошо знает вопросы религии/, он тоже затруднился, вопрос сложный. Поэтому он специально позвонил одному очень уважаемому марокканскому мусульманскому ученому и спросил у него. Поэтому этот ответ точный. 100 процентов. я всегда, если пишу на форуме информацию про Ислам, стараюсь писать точную, проверенную, а не мнение, потому что форум читают много людей и в таких вопросах нельзя ошибиться. если писать-то писать правильно, или вообше не писать. Единственное здесь, муж не спросил про идолопоклонников и др, но опираясь на знания в книгах и на хадисы, можно смело сказать, что их не разрешено поздравлять.
Marina: РУЗА пишет: пишу на форуме информацию про Ислам, стараюсь писать точную, проверенную, а не мнение Мы уже давно обратили на это внимание!
kisbykis: Ничего себе, даже ученому звонили! Спасибо, Рузочка!
Zolotaya: Девчонки! Скажите, пожалуйста, выйдя замуж за марокканца, буду ли я нуждаться при каждом выезде из страны (из Марокко) в письменном разрешении мужа? Зависит ли это каким-либо образом от религии обоих супругов?
NENSI: Zolotaya тебе не нужно никакое разрешение на выезд от мужа,а вот деткам совместным разрешение обязательно, без него их из страны не выпустят
Zolotaya: Nensi, спасибо огромное за ответ!
lizik: Меня ещё ни разу не спрашивали "разрешение" от мужа . А летала я 4 раза. Может это по случаю у них. А вот на гражданство и прописку детей - обязательно нужно разрешение.
полуночница: А у меня спрашивали, давно, правда, мужа со мной не было, еле выпустили - был его дядя, мама, с трудом уговорили. Так что на кого попадешь. Но если муж провожает, не спрашивают документ.
elka: Так муж туда не заходит,где разрешение спрашивают.На детей у меня всегда интересовались,а на меня-нет.
NENSI: Я летаю домой каждый год в течении 10 лет и только один раз меня не попрoсили разрешение мужа на выезд детей из страны,а так всегда требуют.
Вишенка: а вот если мы примем марокканское гражданство,tо надо будет разрешение мужа и на наш выезд.
elka: Ну вы то можете вылетать по российскому паспорту.
полуночница: Вишенка пишет: надо будет разрешение мужа и на наш выезд И на въезд! (Шутка)
MALINA: Не знаю насчет разрешения, а вот виза на "бывшую" родину нужна будет, и вам и детям! Не вижу необходимости принимать гражданство...
NENSI: MALINA многие гражданство принимают т. к на работу без этого не устроишься, многие по другим причинам
полуночница: Мы ведь сохраняем "родной" паспорт! Зачем же нам виза?
Olchik: NENSI пишет: только один раз меня не попрoсили разрешение мужа на выезд детей из страны так вопрос про выезд для тебя, а не про выезд для детей... На твой выезд разрешения же не спрашивали... MALINA пишет: Не знаю насчет разрешения, а вот виза на "бывшую" родину нужна будет, и вам и детям! Не вижу необходимости принимать гражданство... это касается только Украинок... для русских родина "бывшей" не становится и ездят все с русским паспортом...зачем визы?
NENSI: Olchik пишет: так вопрос про выезд для тебя, а не про выезд для детей... На твой выезд разрешения же не спрашивали... Olchik я прекрасно поняла вопрос и ответила что нам разрешение не надо а вот деткам обязательно
Marina: Вишенка пишет: а вот если мы примем марокканское гражданство,tо надо будет разрешение мужа и на наш выезд. Зачем? Не знаю, сколько раз летала, ни разу у меня никто никакого разрешения не просил. Честно говоря, у меня и на выезд детей разрешения не просили (может, потому что они записаны в моём паспорте?).
umm Amine: Удивительные вещи, Марина... Если дети имеют кроме марокkанского русcкое гражданство, то прежде чем ехать в Россию надо сделать в консульстве разрешение на выезд от отца, так как при выезде из России его требуют... И в Мароко тоже спрашивают разрешение отца..так у меня...Хотя от многих слышала, что их не беспокоят....
Marina: Действительно, странно... Я не хочу, чтобы у меня когда-нибудь попросили бы эти разрешения!
elka: Мои дети тоже записаны в российском паспорте,а у старшей дочки свой российскиы паспорт.Все равно,всегда спрашивают разрешение отца.
Olchik: Не поняла только, почему этот вопрос обсуждается в теме про религию??? Объяснений про связь религии и разрешений не нужно, просто перейдите, пожалуйста, в тему о документах, потом же легче искать информацию будет...
Ландыш: Ольчик, я тоже здесь, а не в документах напишу... У меня при выезде дочки из Марокко на Украину, с украинскими документами, просили разрешение отца, а с мароканским пасспортом - нет... Разрешение мужа никогда не просили...
kisbykis: Девочки в свадебной теме об обручальных кольцах писали. Мы приехали с мужем в Марокко с кольцами, но потом их сняли,больше не будем носить, муж узнал, что это запрещено в Исламе, т.е. это получается подражение христианам (об этом говорил один известный имам по телевизору). Зато необручальные кольца носить можно. Еще кто-нибудь слышал об этом?
Myshka: Ничего себе первый раз такое слышу!
odessa: да пол-Марокко подражает европейцам(христианам как вы их называете),уже и к кольцам прицепились...
elka: kisbykis,единственное,что я слышала,что мужчинам золото нельзя носить,а вот серебро очень даже можно.
salma: elka пишет: единственное,что я слышала,что мужчинам золото нельзя носить,а вот серебро очень даже можно. Аналогично. И здесь у нас пары,носят кольца(я имею ввиду мусульмане). Серебро носить можно. главное,что бы не золото (для мужчин),а женщинам так вообще проще,носи сколько хочешь. Мне так объясняли ( и в ар. школе и ребята-студенты)
amina: kisbykis пишет: Мы приехали с мужем в Марокко с кольцами, но потом их сняли,больше не будем носить, муж узнал, что это запрещено в Исламе, т.е. это получается подражение христианам (об этом говорил один известный имам по телевизору) Некоторые носят на правой руке(ведь в Европе носят на левой), а некоторые говорят всё равно харам. Но как же узнать, что мужчина/женщина не свободны?
Вишенка: а я об этом никогда не слышала.. есдинственное,что муж мне говорил,что золото мужчинам носить нельзя(только если белое золото)...но муж у меня всё равно ходит с колечком обручальным
salma: Вот и я впервые такое слышу. И даже в шариате по этому поводу ничего не нашла. Я еще поспрашивваю и пороюсь у себя,может что-то найду Мне уже самой стало интересно
kisbykis: Уточнила только что у мужа об обручальных кольцах. Их можно носить, но тольо не на безымянных пальцах обеих рук и не на указательном пальце правой руки. А мое кольцо,кроме как на безымянный, ни на один палец не налазит. Поэтому висит на цепочке на шее.
elka: Это что харам носить кольца на безымянном пальце?Все марокканки носят свои обручальные кольца именно на безымянных.Неужели смысл религии зацикливаться на таких мелочах?
полуночница: elka пишет: Неужели смысл религии зацикливаться на таких мелочах? Я тоже удивляюсь, на такие мелочи обращаэтся столько внимпания, а насчет подражания : все культуры и религии где-то перекликаются, тут уже никто не знает, кто кому подражает. Нельзя же отделится от всего, что создано христианами?
NENSI: Да какая разница на каком пальце и как носить кольцо,все это как то дико. В любой религии перегибы до хорошего не доводят. Помоему самое главное человеком быть хорошим. Не представляю что мой муж попросит меня снять маленькое,тоненькое колечко которое сам же мне и одел в день нашей свадьбы
gritsenochka: NENSI пишет: . В любой религии перегибы до хорошего не доводят. Помоему самое главное человеком быть хорошим ппкс
kisbykis: Смотрю сейчас передачу по ОРТ про зеркала. По ходу возник вопрос, почему нужно завешивать зеркало, когда молишься? У нас оно огромное в комнате, спрятаться некуда, чтоб не отражаться, поэтому закрываем его тканью.
elka: Это в коране написано?Откуда информация?
elka: Сейчас мужа пошла пытать о кольцах и зеркалах.Он сказал,что в коране такого не написано и попросил назвать хадисы.Также сказал,что имамы не все граммотные,есть такие,которые и читать не умеют,просто выучили коран на слух.
kisbykis: elka Мой муж прислушивается обычно к мнениям шейхов Мохамед Хассан и Аби Исхак Эль Хавэйни. Спроси у мужа, наверняка он о них слышал, их неграмотными язык не повернется назвать. А я в интернете нашла противоречивые данные: """Фетва шейха Мухаммада Салиха АльМунаджида с сайта www.islam-qa.com относительно обручальных колец. Вопрос 21441 \ Каковы правила относительно обручальных колец для мужчин? Разрешено ли если они будут из любого другого металла кроме золота? Какие другие металлы ,кроме золота запрещены мужчинам? Ответ \ Хвала Аллаху. Относительно мужчин, носящих золото ,будь то кольца или что-либо еще, то это недопустимо в любых обстоятельствах, потому что пророк ,да благословит его Аллах и приветствует запретил золото для мужчин этой Уммы. Он, да благословит его Аллах и приветствует , увидел мужчину, носившего золотое кольцо, снял его у него с руки и сказал: «Захочет ли кто-нибудь взять уголь из огня и держать его в руке?» (Муслим, АльЛибас вальЗииина, 3897) . Итак, это недопустимо для мужчины – мусульманина носить золотое кольцо. Но мужчине разрешается носить кольца из серебра и других металлов, даже драгоценных. Что касается обручального кольца, которое одевается по случаю брака, то это не мусульманская традиция. Если полагается , что оно укрепляет любовь между супругами, и что снятие его и не ношение его повлияет как-либо на супружеские взаимоотношения, то это расценивается как форма ширка(многобожия) и вид джахилии(невежества). Основываясь на вышесказанном, недопустимо ношение обручальных колец ни при каких обстоятельствах. Во первых потому ,что это подражание тем ,кто недостоин, и это обычай пришедший к мусульманам от немусульман. Во вторых, если человек верит ,что оно оказывает воздействие на брачные отношения, то это форма ширка. Ля хауля ва ля куввата илля биЛлях. (Нет силы и мощи ни у кого, кроме Аллаха). (Из фетв шейха Салиха Аль Фаузана) Вопрос: Ассаляму алейкум! Можно мусульманам ли носить обручальные кольца? Это разрешено в Исламе или нет? Джазакумуллах хайран. Ответ: Уа алейкум ас-салям уа рахматуллах уа баракатух. Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного. Вся хвала и благодарность Аллаху, мир и благословение Его Посланнику. Благодарим Вас за оказанное доверие. Мы взываем к Аллаху Всемогущему осветить наши сердца, дабы все мы восприняли истину, и даровать нам благословение в этом мире и в День Последнего Суда, Аминь. На Ваш вопрос отвечает шейх Атиййа Сакр. Обручальное кольцо имеет тысячелетнюю историю. Некоторые считают, что оно было изобретено фараонами задолго до того, как о нем упомянули греки. Другие считают, что оно происходит из древнего обычая, которого до сих пор придерживаются некоторые люди. Они ссылаются на обычай связывать жениха и невесту цепями. Жених должен был ехать на коне и везти свою невесту рядом с собой в их общий дом, расстояние до которого могло равняться двум часам езды. Позже стало распространено одевать кольца, а не связывать жениха и невесту цепями. Мусульмане приняли традицию ношения обручальных колец без каких-либо причин на это и некоторые считают, что снимать обручальное кольцо – это дурное предзнаменование. Этому нет основания в исламе. Ношение обручальных колец не считается запретным в исламе, поскольку нет никаких религиозных свидетельств, запрещающих это. Это так же не считается подражанием неверующим. Мы знаем, что подражание неверующим запрещено, особенно в противоречащих исламу вещах. Если кольца серебренные, то и мужу и жене разрешается их носить. Если же кольца золотые, то жене разрешено их носить, а мужу запрещено. Ат-Тирмизи передал, что согласно достоверное цепи передатчиков Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Ношение золота запрещено мужчинам-мусульманам и разрешено женщинам-мусульманкам». Согласно хадису, переданному Муслимом, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) запретил мужчинам носить золотые кольца. Передано, что когда Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) увидел мужчину, на котором было золотое кольцо, он немедленно снял его с руки этого мужчины и выбросил. Потом он сказал: «Ношение этого (золотого кольца), это как оборачивание руки раскаленным куском железа». Насчет зеркал не знаю, поэтому и спрашиваю.
РУЗА: kisbykis пишет: об обручальных кольцах. Алечка, сразу хочу сказать, что в Исламе нет понятия *обручальное кольцо*. Вот как можно понять *обручальное кольцо*-это кольцо, которое обручает, или соединяет, или связывает мужа с женой. На неисламской свадьбе после того, как работник ЗАГСа объявляет молодоженов мужем и женой, говорит *А теперь обменяйтесь кольцами в символ верности и любви* В исламе никаким кольцам не придается значение символа, и никакие кольца не обручают, а только Аллах обручает. В исламе существует *свадебное кольцо*, подаренное женихом невесте в качестве приданого /махра, или части махра/. Приведу один хадис. *Пришел к пророку Мухаммаду один очень бедный человек и сказал ему, что он хочет жениться, но у него нет ничего, что подарить своей невесте в качестве махра. Пророк ему ответил *хотя бы подари ей кольцо из железа* В традициях у мусульман кольца входят в махр, но как просто подарок и не имеют никакой символичности. Их в послествии можно и носить, и не носить, и если на пальце нет кольца, это совсем не значит, что человек не женат и наоборот, если есть-тоже не означает, что человек обязательно женат. А вопрос, на каком пальце носить, абсолютно не имеет значения. kisbykis пишет: почему нужно завешивать зеркало, когда молишься? У нас оно огромное в комнате, спрятаться некуда, чтоб не отражаться, поэтому закрываем его тканью. где ты взяла эту информацию Ъ Приведи место в Коране или хадис на эту тему, который обязывает завешивание зеркал. Я знаю, что некоторые это делают или ночью во время молитвы выключают свет, но я считаю, что это все без оснований. Если есть основания- пожалуйста, приведите.
kisbykis: РУЗА Получается кольца-это просто подарки, которыми обмениваются молодожены, и можно подарить любую другую вещь вместо кольца... А зеркало я завешивала, потому что муж так делал. А сегодня посмотрела передачу о зеркалах, и пришла к выводу, что правильно делала. Хотя в Коране этого нет и хадисов не нашла. Нашла вот только что: Можно ли совершать намаз перед зеркалом? Многие богословы считали нежелательным совершать намаз, повернувшись лицом в сторону отвлекающих предметов. Имам Ахмад запрещал совершать намаз перед изображением или статуей, а также перед человеком, повернувшимся лицом к молящемуся. Суть этого запрета в том, чтобы молящийся не отвлекался во время намаза, ведь смирение и внимательность относятся к обязательным предписаниям молитвы. Ахмад и аль-Бухари передали со слов Анаса б. Малика: "У Аиши была легкая разноцветная занавесь, которой она занавесила угол комнаты. Пророк же, мир ему и благословение Аллаха, сказал ей: "Убери свою занавесь! Ее изображения стояли у меня перед глазами во время всего намаза". Исходя из этого, совершать намаз перед зеркалом нежелательно, если молящийся видит в нем свое отражение или то, что происходит вокруг него. Говорить о категорическом запрете в данном случае мы не можем, потому что конкретные хадисы о запрете на совершении намаза перед зеркалом мне не встречались. А лучше всего об этом известно Аллаху. Э.Кулиев 14 августа 2004 г.
elka: Так почему кольца нельзя на безымянном пальце носить,в чем грех?
kisbykis: elka пишет: Так почему кольца нельзя на безымянном пальце носить,в чем грех? Как я полагаю, потому что христиане их на безымянном пальце носят, католики на левой руке, правосланые -на правой.
РУЗА: elka пишет: Так почему кольца нельзя на безымянном пальце носить,в чем грех? Про другие религии не знаю, про Ислам точно знаю, что любые кольца можно носить на любом пальце и на любой руке - значений нет никаких. kisbykis пишет: РУЗА Получается кольца-это просто подарки, которыми обмениваются молодожены, и можно подарить любую другую вещь вместо кольца... ты правильно поняла kisbykis пишет: А сегодня посмотрела передачу о зеркалах, и пришла к выводу, что правильно делала. Хотя в Коране этого нет и хадисов не нашла. Нашла вот только что: Я тоже смотрела эту передачу по ОРТ, но ничего из нее особенного для себя не отметила. А по поводу занавешивания зеркал- /опираясь на твою сноску/ ну, если оно висит перед тобой и ты во время молитвы вместо того, чтоб сосредоточиться, корчишь себе рожицы в него , то занавешивай, а если оно сбоку, или сзади тебя, ну чем оно может тебе мешать Ъ
Marina: kisbykis пишет: потому что христиане их на безымянном пальце носят Не думаю, что это аргументированный довод. Так ведь можно и до полного маразма дойти... ИМХО. Христиане носят много чего другого, и это не является поводом для того, чтобы мусульмане этого не носили. Это просто мои размышления. П.С. Я опоздала немного со своими "размышлениями". Спасибо, Руза!
elka: Полностью с тобой согласна,Марина,на счет маразма.И вообще,фанатизм в религии не приветствуется.
kisbykis: РУЗА пишет: а если оно сбоку, или сзади тебя, ну чем оно может тебе мешать оно сбоку, иногда я его забываю закрывать, и кажется, что рядом кто-то двигается. неприятно как-то.
Aichat: РУЗА Во всём с тобой согласна! Спасибо за разъяснения!
kisbykis: И вообще,фанатизм в религии не приветствуется Может быть показалось, что я слишком придираюсь к мелочам... Я совсем недавно приняла Ислам, и меня просто распирает интерес, как объясняются разные вещи с точки зрения Ислама. Очень много нового узнаю каждый день, сама не замечаю, как мой иман укрепляется. Я ведь даже не так давно была уверена, что покрывать голову не обязательно, достаточно одеваться скромно. А сегодня, например, узнала, что же на самом деле есть метеориты и как Ислам объясняет предсказателей будущего. Но в моей голове есть еще много неразгаданных вопросов.
elka: Каких предсказателей будущего?
kisbykis: elka Колдунов например.
РУЗА: предсказателей будущего Ты как-то непонятно выразилась . Гадалки что-ли Ъ Кисбайкис, не обижайся, но я тебя уверяю-все , абсолютно все люди, только что принявшие Ислам придираются к мелочам и обращают на них много внимания. И это хорошо, ведь через это ты познаешь, но не стоит зацикливаться на чем-то и разделять строго- это халяль, это харам, а другого не существует /я не тебя сейчас имею ввиду, а вообще/ Еще раз повторяюсь-что Ислам - это очень мягкая религия, жизненная религия и всяких *маразмов*, противостоящих простой логике, в нем нет.
kisbykis: ну-да, я это имела ввиду.
elka: Ну колдуны и гадалки запрещены по религии,какие тут могут быть объяснения.
kisbykis: РУЗА я не обижаюсь и не зацикливаюсь ни на чем, просто интересно знать, для общего развития. elka да, правильно, они в сговоре с шайтаном, просто я не знала раньше откуда они берут информацию о будущем.
elka: Так колдуны не только в Исламе запрещены.
kisbykis: а я и не говорила, что разрешены, но они существуют, просто раньше не знала, как им передают информацию.
РУЗА: Девочки, наверху у нас объявление про службу в церкви. Хочу спросить, что такое *рукоположение во диаконы* Ъ
kisbykis: Диакон - это один из священнослужителей церкви, как православной, так и католической. Его будут посвящать в диаконы.
Olchik: kisbykis пишет: просто раньше не знала, как им передают информацию. а теперь знаешь? и это абсолютно точно?
salma: kisbykis пишет: Может быть показалось, что я слишком придираюсь к мелочам... Я совсем недавно приняла Ислам, и меня просто распирает интерес, как объясняются разные вещи с точки зрения Ислама. Очень много нового узнаю каждый день, сама не замечаю, как мой иман укрепляется. У меня точно так же было. Мне все было интересно. Я перерыла массу сайтов,книжек,приставла с распросами к студентам. Это вполне естественно. kisbykis пишет: я не обижаюсь и не зацикливаюсь ни на чем, просто интересно знать, для общего развития. То же самое. Я начала интересоваться и изучать историю,культуру,ислам,просто так. Общалась со студентами,мне было интересно,что это за люди,откуда приехали? Как они живут,что у нас общего и различного в наших странах,культуре,вере!!? А у же потом ,со временем, увлеклась всем этим не нашутку,и через 2 года созрела к исламу. решилась на этот шаг. Так что это вполне естественная твоя тяга ко всему новому и неизвестному. Посмтори,в темке "всевозможные сайты" (в начальных страницах),я там кучу сайтов разных понаписывала,может что-то новенькое увидишь.
MALINA: "Во первых потому ,что это подражание тем ,кто недостоин, и это обычай пришедший к мусульманам от немусульман. " Что имелось ввиду? Недостоин чего? Почему хрiстиан называют недостойными? Нет слов....
kisbykis: MALINA пишет: Что имелось ввиду? Я думаю, имелись ввиду не христиане, а представители других религий, так как в Исламе к христианам более благосклонное отношение. Коран обращается к ним не иначе, как «О люди Писания» или «О Вы, обладатели Писания», подчеркивая тем самым, что изначально они принадлежали к небесной религии и что они имеют с мусульманами общие истоки, изначально принадлежат к единой религии, которую проповедовали все посланные Всевышним Пророки. Ислам разрешает мусульманам употреблять в пищу то, чем питаются люди Писания и забитых ими животных, а также вступать в брак с их женщинами, что само по себе предполагает жизнь в любви и согласии. Об этом Всевышний говорит: «Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание» (Коран, 5:5). Христиан Коран наделил особым статусом и считает их более близкими для сердец мусульман. «Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: «Воистину, христиане мы». Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они» (Коран, 5: 82).
MALINA: kisbykis Ой, ну спасибо, успокоила....Я знаю об уважении Исламом христиан, поэтому была шокирована этим высказыванием!
Сильва: А по-моему, главное чтобы за БУКВОЙ, правилами, традициями небыла утеряна истинная глубокая вера и человечность... . ИМХО. Если уж Богом созданы различные религии - значит это для чего-то нужно. ИМХО
Marina: Сильва пишет: главное чтобы за БУКВОЙ, правилами, традициями небыла утеряна истинная глубокая вера и человечность... Хорошо сказала, Сильвочка! Я с тобой согласна.
Purpur: kisbykis пишет: сегодня, например, узнала, что же на самом деле есть метеориты а в школе ты разве это не учила ?
kisbykis: Purpur учила, даже увлекалась астрологией, но только с точки зрения науки.
Purpur: а есть расхождения в происхождении метеоритов с точки зрения науки и ислама ?
RISHA: Purpur пишет: а есть расхождения в происхождении метеоритов с точки зрения науки и ислама ? Ну,в происхождении жизни на земле точно есть...И,честно признатся ,порой трудно бывает в голову уложить нечто другое,отличное от того, что в школе проходили...
MALINA: Purpur Я в Исламе не знаток, но помню, что кто-то религиозный мне говорил, что меториты (т.е. когда "падает звезда") это Аллах убивает джинна...Не ручаюсь за свои слова, но в голове это отложилось!
kisbykis: Я тоже еще не очень много знаю об Исламе, насчет происхождения метеоритов с точки зрения религии не скажу, но Малина права, когда мы видим падающую звезду, это ангелы бросают камни в летающих джиннов, которые подбираются к небесам, чтоб подслушать Аллаха, а потом полететь на землю и передать эту информацию своим друзьям -колдунам и гадалкам. Некоторых камни убивают, а те, кто увернулся, передают эту инфу через других джиннов, как по «испорченному телефону», и получается, что гадалки говорят правду смешанную с неправдой.
Purpur: читаю и понимаю , что те знания , которые мне вложили в голову в школе , останутся там навсегда ..... Наверное , я - не религиозна совершенно ....
Esposa: kisbykis пишет: Я тоже еще не очень много знаю об Исламе, насчет происхождения метеоритов с точки зрения религии не скажу, но Малина права, когда мы видим падающую звезду, это ангелы бросают камни в летающих джиннов, которые подбираются к небесам, чтоб подслушать Аллаха, а потом полететь на землю и передать эту информацию колдунам и гадалкам. Некоторых камни убивают, а те, кто увернулся, передают эту инфу через других джиннов, как по «испорченному телефону», и получается, что гадалки говорят правду смешанную с неправдой. Вау, такое даже в самом крутом фантастическом фильме не увидишь! Извините за мой сарказм.
Purpur: Esposa ППКС Мне это напомнило подсказки старика Хоттабыча в старой сказке .... Помните он там Вольке про географию рассказывал ?
MALINA: kisbykis ну вот именно так Ислам и объясняет, думаешь откуда я это взяла? Мне говорил человек, который Коран из рук не выпускает...Вот только не сильно верится как-то, после имеющихся школьных знаний!!!
umm Amine: [b]kisbykis Я тоже еще не очень много знаю об Исламе, насчет происхождения метеоритов с точки зрения религии не скажу, но Малина права, когда мы видим падающую звезду, это ангелы бросают камни в летающих джиннов, которые подбираются к небесам, чтоб подслушать Аллаха, а потом полететь на землю и передать эту информацию своим друзьям -колдунам и гадалкам. Некоторых камни убивают, а те, кто увернулся, передают эту инфу через других джиннов, как по «испорченному телефону», и получается, что гадалки говорят правду смешанную с неправдой. Это можно отнести к сказкам , ведь у всех народов и религий есть сказки, вот в исламе они тоже существуют... А вообще в исламе, а конкретно в КОРАНЕ есть много научных объяснений, о которых узнают только сейчас...Есть там и про метеориты, про звезды, горы, небеса, вселенную и т.д. Многие ученые иследуя текст Корана, я имею ввиду ученых не мусульман, бывают настолько поражены научность и точностью текста, что сами принимают ислам... Я бы посоветовала девушкам, только принявшим ислам с остoрожностью слушать рассказы не подтвержденные сунной и КОРАНОМ, ведь так можно и самой запутаться и других "заблудить"....
Purpur: umm Amine умница !!!!Вот слова разумной мусульманки с жизненным опытом !
Olchik: kisbykis не хочу никого обидеть, но моё мнение, что это все сказки необразованных людей...и если жить в соответствии с таким пониманием ислама, то нужно немедленно выбросить телевизор, забыть о фотографиях, музыке, кино, книгах... а интернет - это вообще без комментариев...
Purpur: Olchik а ведь и правда есть такие , кто отказывается от всего ... У нас такой родственничек есть !
MALINA: Тем более я была в шоке, услышав эти россказни от религиозного умного человека, зная, что в Коране написано множество фактов, подтвержденных наукой! А летающие звезды просто в голове не укладываются! кстати, он еще что-то про звезды рассказывал, вы в курсе, что это никак не планеты????!!!!
Olchik: umm Amine мои апплодисменты!
kisbykis: Olchik Конечно, каждый вправе иметь собственное мнение, и я уважаю мнение каждого. Но об этом рассказывал сам пророк, и в Коране об этом есть,и я склоняюсь к тому, чтобы верить. Абдулла ибн 'Аббас сообщил случай, рассказанный ему другим сподвижником Пророка (мир ему и благословение Аллаха). Он сказал, что они сидели ночью с посланником Аллаха и увидели ослепительно сияющий метеор. Пророк спросил их: "Что вы говорили в доисламские дни в таком случае?" Они ответили: "Аллах и Его посланник знают лучше, а мы говорили, что в такую ночь родился великий человек и умер великий человек". Тогда посланник Аллаха сказал: Эти (метеоры) не посылаются ни в случае рождения, ни в случае смерти кого-либо. Когда Аллах, Всевышний и Славный, решает сделать что-либо, Он издает повеление. Тогда ангелы, несущие трон и те, кто в небесах рядом с ними, восхваляют и прославляют Его, пока восхваление Аллаха не достигает тех, кто в небесах этого мира. Затем ангелы, близкие к носителям трона, спрашивают их: "Что ваш Господь сказал?" Они сообщают им о том, что Он сказал, и те, кто в небесах (ниже) спрашивают и получают сообщение от них (ангелов, находящихся около носителей трона), пока оно не достигает небес этого мира. Когда передается это сообщение, (джинны) урывками подслушивают то, что сумеют и несут это своим друзьям. Когда ангелы замечают джиннов, они сбивают их метеорами. Если бы они (джинны) сообщали (своим друзьям – колдунам, предсказателям) только то, что они подслушали, это было бы правдой. Однако, они добавляют к этому и смешивают ее (правду) с ложью.193 До начала миссии пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), джинны путем подслушивания, могли собирать значительное количество информации о будущем. Однако, с началом откровения, Аллах повелел ангелам тщательно охранять ближние небеса и большинство джиннов были рассеяны прочь. Это явление описано в Коране посредством высказывания одного джинна: И мы коснулись неба и нашли, что оно наполнено стражами могучими и светочами. И мы сидели около него на седалицах, чтобы слушать, но кто прислушивается теперь, тот находит для себя подстерегающий светоч. Коран, 72:8,9 Аллах сказал: И охранили Мы их (небеса) от всякого сатаны, побиваемого камнями. А если кто украдкой подслушает, то следует за ним ясный светоч. Коран, 15:17,18
Yulia Stroy: я это.....про кольца....Боже мой, бред какой-то....! люди иногда так увлекаются мелочами (это я про пальцы с кольцами), что забывают о главном ( - а это я о душе) "Лишь бы не было войны..."
амурчик: kisbykis пишет: когда мы видим падающую звезду, это ангелы бросают камни в летающих джиннов, которые подбираются к небесам, чтоб подслушать Аллаха, а потом полететь на землю и передать эту информацию своим друзьям -колдунам и гадалкам. Некоторых камни убивают, а те, кто увернулся, передают эту инфу через других джиннов, как по «испорченному телефону», и получается, что гадалки говорят правду смешанную с неправдой. Мдяя...век живи-век учись... ну надо же такое придумать...
Olchik: kisbykis помни только, что Коран - это книга символов...и не стоит все понимать очень буквально...истинный смысл может быть прикрыт сказочными образами...ищи его...смысл то есть...Коран был записан тогда, когда человечество не было готово понять и принять многие вещи, но с Божьей помощью люди развиваются и учатся, а значит способны оценить скрытые знания, описанные в Коране, а не оставаться на уровне красивой сказки... нужно, чтобы люди учились думать и каждое новое знание двигало их вперёд, а не назад...
odessa: про джиннов-полный маразм. Верней про то,что их звездами пытаются прибить ангелы И кто это все придумывает?
Marina: odessa пишет: И кто это все придумывает? Выше уже сказали, КТО. Истина рождается из заблуждений. Человек прочитал, рассуждает, захотел поделиться с нами. Давайте будем вежлевее. Религиозные чувства- это такая область чувств...нежная. ИМХО.
kisbykis: Marina Cпасибо
odessa: Marina пишет: Выше уже сказали, КТО. пойду почитаю "ВЫШЕ"
umm Amine: kisbykis Да такой хадис существует, но ведь он переведен на русский с арабского ... и в нашем языке слову "шухуб" нашелся лишь один эквивалент - метеор...Но забудем о слове "метеор" и опишем обычными словами, что такое "шухуб": огненnый шар, пущенный с ускорением...вполне возможно, что это метеор, но почему же в Коране написанно "светоч"...Вобщем, это сложная задача, оставим ее для ученых. Я согласна с ОЛЬЧИК Коран - это книга символов...и не стоит все понимать очень буквально...истинный смысл может быть прикрыт сказочными образами...ищи его...смысл то есть...Коран был записан тогда, когда человечество не было готово понять и принять многие вещи Если бы все было так просто и понятно, то не было бы такого огромного количества споров и вопросob, ученных ,наконец...Мы ведь можем мыслить только человеческими понятиями, и трудно угадать Божественый смысл в них вложенный. Если воспринимать все буквально, то нужно в буквальном смысле вообразить и все остальное...Не стоит путать "светочи" с метеорами, как явлением природы, который создал Всевышний. Кстати, для справки Слово «метеор» в греческом языке использовали для описания различных атмосферных феноменов, но теперь им обозначают явления, возникающие при попадании в верхние слои атмосферы твердых частиц из космоса. В узком смысле «метеор» – это светящаяся полоса вдоль трассы распадающейся частицы. Однако в обиходе этим словом часто обозначают и саму частицу, хотя по-научному она называется метеороидом. Если часть метеороида достигает поверхности, то ее называют метеоритом. В народе метеоры называют «падающими звездами». Очень яркие метеоры называют болидами; иногда этим термином обозначают только метеорные события, сопровождающиеся звуковыми явлениями. Для полного понимания этого хадиса надо перерыть кучу литературы, Тафсир, чем занимаются всю жизнь ученные... и мы, имеющие всего лишь поверхностные знания в исламе , не сможем точно и корректно на него ответить... РУЗА...ждем твоей точки зрения и выдержки из Тафсира
vika6161: umm Amine пишет: Это можно отнести к сказкам , ведь у всех народов и религий есть сказки, вот в исламе они тоже существуют... umm Amine ты так правильно написала , ко всему новому надо подходить осторожно и разумно.
РУЗА: До возникновения Ислама джинны подслушивали разговор ангелов в небесах, и они стояли один на другом, делали такую своеобразную лестницу из джиннов до неба, и , подслушивали разговоры, которые говорят между собой ангелы/например повелевания Господа про судьбы людей/ , то они/джинны/ передавали это друг другу по цепочке вниз, и каждый добавлял что-то от себя до того колдуна, который с ним связывался, и получалась в конце-концов одна истина, смешанная с 100 ложью. Но когда Аллах ниспослал Коран, наполнил небо ангелами, которые охраняют небо от этих джиннов-шайтанов. Про это Аллах говорит в Суре 72, аяты 8-9, что джинны однажды удивлялись, что не смогли подниматься в небеса, и заниматься тем, чем занимались всегда до того, и они узнали, и стали говорить, что какой-то чрезвычайный случай произошел на земле, и они облетели весь земной шар, долетели до Пророка , мир ему, который читал Коран, и узнали, что это и есть тот самый случай, из-за чего Всевышний Аллах бережет небо. Они стали слушать Коран, и все джинны, которые там были и слышали слова Корана, уверовали, и приняли Ислам. Сура *Джинны*,72, аяты 1-2.*Во имя Аллаха , Милостивого , Милосердного Скажи-Мне открыто, что слушал сонм джиннов, и сказали они - мы слышали чудный Коран, ведущий по прямому пути, и уверовали мы в него, и мы не будем поклоняться никому, кроме нашего Господа* В то время, когда джинны слышали Коран, Пророк, мир ему, их не заметил, и не знал о них, только после того, как они уверовали , и улетели от него, и стали призывать к Исламу свой народ, только после этого Аллах открыл Пророку, мир ему, про то, что было с джиннами. От этого мы узнаем, что джинны-они не плохие существа, они такие же, как и мы- среди них есть мусульмане, верующие, наши братья в религии, и среди них тоже есть неверующие, шайтаны, которые совершают зло и призывают к нему. Коран передает слова этих джиннов, которые рассказывали, что было - Коран , Сура 72, аяты 8-9.- *Мы достигали неба, но находили, что оно наполнено могучими стражами и огненными стрелами, мы садились там на седалища, чтобы подслушивать, но кто теперь подслушивает, в того попадает огненная стрела,подстерегающая его* *Шухуб, действительно переводится не как метеорит, а именно *огненная стрела*, а метеорит-это другое астрономическое тело, в этой Суре про него нет речи. Эта история написана в Коране, а в Коране нет сказок, это Слово истинно, тот, кто верит в него- тот есть верующий а тот, кто отрицает слово, или хотя бы букву из Корана - тот - неверующий.
umm Amine: РУЗА *Шухуб, действительно переводится не как метеорит, а именно *огненная стрела*, а метеорит-это другое астрономическое тело, в этой Суре про него нет речи. Большое спасибо Руза! Надеюсь, теперь КИСБАЙКИС и другие девушки точно все поняли. Немного не соглашусь с тобой Руза, насчет сказок в Коране...А к какому жанру можно отнести сказания, предания и притчи, существующие в тексте КОРАНА?! Хотя выше ,под сказками в исламе, я имела ввиду не Коран и хадисы, а самих людей...
kisbykis: Понятно, значит падающие звезды-это не метеориты, а огненные стрелы. Но это сути не меняет. В Коране нет легенд или измышлений. Коран наполнен доказательствами, доводами, свидетельствами и требует того же от своих противников: «Скажи, представьте ваши доказательства, если вы правдивы».(Сура «аль-Бакара» (Корова), аят 111; сура «аль-Анбийа» (Пророки), аят 24; сура «ан-Намль» (Муравьи), аят 64; сура «аль-Касас» (Повествование), аят 75.) То, что мы считаем сказаниями и притчами, на самом деле истина: « Воистину, Аллах не смущается приводить притчи о комаре или том, что больше него. Те, которые уверовали, знают, что это – истина от их Господа. Те же, которые не уверовали, говорят: «Чего хотел Аллах, когда приводил эту притчу?» Посредством нее Он многих вводит в заблуждение, а многих наставляет на прямой путь. Однако Он вводит в заблуждение посредством нее только нечестивцев,» (2:26)
umm Amine: Естественно, что это истина...я говорила о жанре, а не о лжи...С помощью приданий в Коране повествуются жизнеописания ветхозаветных и новозаветных пророков,а притчи учат самым добрым и светлым понятиям: добре-зле, жадности-щедрости и т.д.
Веснушка: Marina пишет: Человек прочитал, рассуждает, захотел поделиться с нами. Давайте будем вежлевее. а может пробовать что-то объяснять... как молодому... неопытному? мне, например, тоже интересно... потому что своих мурашков в голове с работой хватает, но почитать то , что пишете, очень интересно... вот спасибо, девочки... так все интересно... но появляется еще больше вопросов...
umm Amine: Веснушка Так задавай!!!!
NENSI: как то мне рассказали такую историю: один знакомый моей подруги перед праздником барана решил купить новый холодильник, а сосед его (или не помню точно кто) ему говорит "зачем тебе холодильник,ведь это харам". Тогда знакомый ему сказал"Когда писали коран холодильников еще не было". Так что и такое бывает,вобщем еще раз убеждаюсь,что перебор во всем это плохо,а особенно в религии,так и до маразма дойти можно
kisbykis: Ну ничего себе! Это уже никакого отношения к религии не имеет,это личные заморочки. С таким же успехом можно назватъ харамом все, чего не было до появления Корана: стиральные машины,микроволновки,фены,все электроприборы,автомобили,самолеты....
NENSI: kisbykis пишет: Это уже никакого отношения к религии не имеет,это личные заморочки ты думаешь тут мало таких??? да полным полно, кто ни телевизоры не признает ни все остальное. Я знала одну русскую,с которой муж не ложился в одну постель из за того что она не хотела снимать цепочку с крестиком! Вот у меня возникает вопрос, он что не знал на ком женится??? Интересно это тоже не связано с религией? Тогда с чем? Кстати с кольцами это тоже перегиб и еще какои , а мароканки помоему носят кольца на всех пальцах(лишь бы им их только дарили)
Olchik: kisbykis пишет: Это уже никакого отношения к религии не имеет,это личные заморочки. ну что ты...тут многие против холодильников именно с религиозной точки зрения... продукты нужно есть только свежими, хранить нельзя...иначе харам...
РУЗА: umm Amine пишет: Немного не соглашусь с тобой Руза, насчет сказок в Коране...А к какому жанру можно отнести сказания, предания и притчи, существующие в тексте КОРАНА?! Хотя выше ,под сказками в исламе, я имела ввиду не Коран и хадисы, а самих людей... Когда Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует,начал призывать свой народ к Исламу, объяснять им единобожие и читать им Коран, естественно,Аллах ниспослал откровения /суры и аяты/ - рассказы о других народах, которые жили до возникновения Ислама , об их истории, о поведении этих народов со своими Пророками, которых Аллах ниспослал к ним. Аллах приводит нам такие рассказы в Коране, чтобы они были для нас примерами. Коран много внимания уделяет историям о жизни и миссии пророков. Многие пророки, описанные в Коране, фигурируют в Новом и Ветхом Заветах. Эти Пророки и рассказы о них повторяются снова и снова, для того, чтоб подчеркнуть особо важные моменты и дать нам уроки из истории предшествовавших нам народов. Например, Всевышний Аллах рассказывает нам историю Пророка Ноя, мир ему, и его народа, о том, сколько он их призывал к единобожию /в течение 950 лет, а жил он 1000 лет/, они все равно отрицали это /единобожие/, и Аллах их наказал в конце-концов и потопил их, и никакая вершина горы не смогла их спасти от потопа, и спаслись только уверующие в Ноя единобожники. Разве это сказка Ъ Сколько можно от этой истории получить уроков Ъ Сколько дебатов можно открыть про эту тему Ъ Естественно, очень много. В Коране помимо прочего приводятся исторические факты, которые не были известны людям во времена Мухаммада. Например, упоминание о древнем городе *Ирам* - Сура 89,аят 7-8. Историки сомневались в том, что Ирам -это реальный город, пока не раскопали в Сирии таблички,доказывающие факт его существования..... Кроме исторических данных в Коране еще есть научная информация, которая не соответствует уровню развития науки в Аравии 7 века. Коран-это единственный священный текст, который претендует на то, что он целиком состоит из откровений, ниспосланных Аллахом, в нем нет ни единого слова от Пророка. Кроме того, это единственный из ниспосланных священных текстов, призывающий ученых подтвердить его подлинность. Коран - слово истинное, нет в нем места для сказок и для отвлечения. В Суре *Ат-Тарек*86, аяты 13-14 Всевышний Аллах говорит - *Воистине, это есть Слово/Коран/ различения истины от лжи, а не что-то шутливое*. В начале пророческой миссии Пророка Мухаммада арабы не стали верить в Коран, как слово Божье. Они стали говорить -*Это всего лишь мифы и рассказы предков, как и мифы и рассказы наших родителей* Но знамения все ниспосылались и ниспосылались. Аят /цитата в Коране/ - переводится с арабского как слово *знамение* В суре *Ар-Рахман*- *Милостивый*/55/ говорится о милости Аллаха к людям - *Милостивый Он научил Корану Он сотворил человека и научил его ясной речи.......*/55-1-4/ В ней 30 раз повторяется аят -*Так какую же из милостей Господа вашего вы сочтете ложной*
РУЗА: Olchik пишет: ...тут многие против холодильников именно с религиозной точки зрения... Очень жаль, что какой-то жадный человек, не пожелавший потратить деньги на холодильник, придумал такое и смешал это с религией, используя незнания других ........
полуночница: РУЗА пишет: придумал такое и смешал это с религией, используя незнания других ........ Здесь это сплошь и рядом, от этого и бывают перегибы....
umm Amine: РУЗА Ты по-моему прoпустила этот пост, написанный мной выше... Естественно, что это истина...я говорила о жанре, а не о лжи...С помощью приданий в Коране повествуются жизнеописания ветхозаветных и новозаветных пророков,а притчи учат самым добрым и светлым понятиям: добре-зле, жадности-щедрости и т.д. Поверить во Всевышнего невозможно не поверив в его Слово (Коран)! По-моему, это очевидно! Тогда знакомый ему сказал"Когда писали коран холодильников еще не было". Действительно, во времена Пророка (САС), не было всех сегодняшних благ техники и электричества,но как правильно заметила КисбайКис, только ДО появления Корана! И утверждать, что того или этого нельзя, по крайней мере невежественно! Ольчик ну что ты...тут многие против холодильников именно с религиозной точки зрения... продукты нужно есть только свежими, хранить нельзя...иначе харам... Я ни разу не сталкивалась с этим, поэтому ничего сказать не могу. Но вот с чем я сталкнулась, так это с тем, что продукты нельзя оставлять открытыми и это верно! Еще сталкнулась с тем, что , кроме понедельника и четверга, мусульманин должен поститься каждый 11,12,13 день месяца(сунна). Ученные нашли этому подтверждение только сейчас, хотя Аллах через Коран и уста Пророка (САС) поведал нам об этом многие тысячалетия назад! Как известно, человеческий организм большей частью состоит из воды и на него тоже влияют приливы и отливы, происходящие на луне. Пик убийств, изнасилованний, драк и какой-либо другой агрессивности приходится именно на эти дни месяца. Чтобы избежать этого нужно удержать баланс воды в организме, придерживая "диеты" - как можно меньше воды. САДДАКАЛЛАХУ АЛЬ-АЗЫМ! Руза, как всегда обращаюсь к тебе с просьбой привести достоверные хадисы.
РУЗА: umm Amine пишет: Естественно, что это истина...я говорила о жанре, а не о лжи... Скажу вот что-Коран-это не литературное произведение, и никакая его часть не может быть приравнена к какому-то жанру, или сравнена с каким-то жанром, это -откровения и наставления Всевышнего. По поводу хадисов-обязательно поищу. Хадисы про 11,12,13 день месяца я уже писала в теме про рамадан, только уточню, что желательно держать пост не на 11,12,13 день мусульманского месяца, а на 13,14,15.
umm Amine: Рузочка, я в силу своей профессиональной деятельности привыкла рассматривать любое написанное произведение, будь то худож-ная литература, публицистика или какое-либо другое, с точки жанра, смысла и т.д. Коран - не литературное произведение (я этого не утверждала), но все же произведение - Слово Всевышнего, Аллах Всемогущий его замыслил, создал, и передал! Но несомненное его отличие - это Совершенство! И передан он был по определенно задуманному плану, а значит все-таки обладает каким-то планом, сюжетом, жанром, идеями или ты отказываешь Всевышнему в его Мудрости и Всезнании?... Давай не будем больше спорить, главное - это вера, вера в АШХАДУ ЛЯ ИЛЛЯХА ИЛЬ АЛЛАХ МУХАМАД РАССУЛУ ЛЛАХ и принятия всех столбов ислама!Что нас объединяет, а не в коем случае не разводит стороны... С днями я немного ошиблась....
lizik: В любой религии всегда найдутся вопросы, на которые нет ответов. Кстати, в православии больше вопросов, чем ответов. Например, мне до сих пор не понятно, почему рисуют Иссу(САС), что в Библии написано - грех молится идолу. В Книге Совершенства "Коран Карим", так и описано, что есть уши, но "не слышит", есть глаза, но "не видит"... Ислам - это самая совершенная религия всех поколений и веков. На этом я ставлю точку.
salma: Olchik пишет: не хочу никого обидеть, но моё мнение, что это все сказки необразованных людей...и если жить в соответствии с таким пониманием ислама, то нужно немедленно выбросить телевизор, забыть о фотографиях, музыке, кино, книгах... а интернет - это вообще без комментариев... Ольчик,абсолютно согласна с тобой. Безусловно веру и нужно уважать и Аллаха почитать,но не доходить же до фанатизма???!! Тогда зачем нам вообще цивилизация,если на кажом шагу есть риск быть искушенным и наделать кучу харамов? Зачем придумывались все эти блага человечества. если судить по таким людям (кот. напрочь не прзнают всего этого),то нужно уйти в пустыню,где нет никаких соблазнов и денно и нощно молиться. Повторюсь: как Ольчик сказала: НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ,но по-моему это уже слишком. Это на фанатизм смахивает!!! Olchik пишет: Коран - это книга символов...и не стоит все понимать очень буквально...истинный смысл может быть прикрыт сказочными образами... А буквально его вообще не реально понять. Каждый раз когда чиьаю Коран,у меня из нескольких строчек тут же 1000 вопросов выплывает. И как Ольчик правильно сказала,смысл нужно выискивать. Иногда по 150 кругу читаешь один абзац,чтоб хоть что-то понять. NENSI пишет: один знакомый моей подруги перед праздником барана решил купить новый холодильник, а сосед его (или не помню точно кто) ему говорит "зачем тебе холодильник,ведь это харам". Ну даааааа,тогда уже надо лечиться. говорят:иногда помогает.
Yulia Stroy: lizik пишет: Ислам - это самая совершенная религия всех поколений и веков. На этом я ставлю точку. А я бы предпочла многоточие... (как в твоей аве "Bzzz...")
MALINA: lizik пишет: Ислам - это самая совершенная религия всех поколений и веков. На этом я ставлю точку. Извини, но мне кажется твое высказывание просто некорректным ! Получается, что нам (христианам) в этой теме просто делать нечего....взяла и рты заткнула! Я вобще эту тему считаю болезненной, следите за своими высказываниями, девушки.....
Olchik: lizik соглашусь с МАЛИНОЙ...будьте осторожнее и уважительнее к другим...Вопросы религии действительно очень сложные, эту тему уже несколько раз мы собирались закрыть и договорились оставить только при условии АБСОЛЮТНОГО взаимного уважения и терпимости к ЛЮБЫМ религиям!
NENSI: И я согласна с МАЛИНОЙ. Ни в коей мере не считаю свою религию хуже ИСЛАМА. Кстати давно заметила что мы Ислам уважаем, а вот некоторые мусульмане нашу религию совсем не уважают. Как мне повезло с мужем, никогда он мне не говорил что их религия лучше нашей,и детям всегда объясняет что нужно уважать другую веру.
kisbykis: У меня такой вопрос. Семейная пара - христиане. Жена решила принять Ислам, а муж категорически не хочет менять религию. Что же, ей теперь разводиться с мужем только из-за этого? Во всех остальных отношениях в семье полная гармония.
NENSI: kisbykis пишет: Жена решила принять Ислам, а муж категорически не хочет менять религию. что то я не поняла вопроса,если она решила так пусть меняет на здоровье, при чем тут муж?? Или она решила и его обратить в ислам?
kisbykis: NENSI мусульманка может выходить замуж только за мусульманина.
NENSI: kisbykis так она же вроде как уже замужем за ним!!! ты же написала "семейная пара"!
kisbykis: NENSI ну так он же христианин! ей нельзя будет жить с ним, если она станет мусульманкой.
NENSI: kisbykis пишет: ну так он же христианин! ей нельзя будет жить с ним, если она станет мусульманкой Ну тогда срочно в Загс и на развод!!!
MALINA: kisbykis Ну тебе это должно быть известно наверняка! В исламе запрещается мусульманке брак с "неверным", выхода 3 - или она успокоится, или муж примет ислам или развод!!! Не думаю что религия может быть важнее любви и счастливой семьи...
NENSI: MALINA пишет: выхода 3 - или она успокоится, или муж примет ислам или развод!!! Не думаю что религия может быть важнее любви и счастливой семьи... Леночка, ты прочитала мои мысли
Purpur: а как муж относится к тому , что жена станет мусульманкой ?
elka-62: NENSI пишет: мы Ислам уважаем, а вот некоторые мусульмане нашу религию совсем не уважают Вот и вернулись к высказыванию Лизика.
RISHA: Мне кажется,что случаев взаимоуважения ,так же как и взаимонеуважения полно с обоих старон.
Yulia Stroy: MALINA пишет: Не думаю что религия может быть важнее любви и счастливой семьи. Леночка, ты права, только я бы немного перефразировала: религия не может быть против любви и счастливого брака! А она и не против! а наоборот ЗА! и безусловно, если стоит выбор между счастливой настоящей семьёй, пусть даже из разных конфессий, и другой, где муж формально на бумаге примет Ислам (как делают многие иностранцы, женившиеся на мусульманках, в частности на марокканках) или развод? и выйти замуж без любви (ведь сердцу не прикажешь?), но за мусульманина - а брак без любви, как говорил Л.Н.Толстой - есть узаконенная проституция...и был в этом прав! Вопросы жизни всегда очень сложны, и как писала Ольчик, не надо принимать все БУКВАЛЬНО! Ищите истину и вы ее найдёте! Оставайтесь ИСКРЕННЕ (ведь Бога не обманешь!) Я всё сказала... спасибо за внимание и извините, если опять кого-нибудь задела. С ув. всегда ваша Ю.С.
salma: Юльчик,ты как всегда попадаешь в золотую середину.
kisbykis: Значит выход один: мужу принять фиктивно Ислам и жить и дальше вместе.
полуночница: kisbykis пишет: фиктивно А тогда зачем ето делать, если фиктивно?
berkut: kisbykis что то я запуталась в этой стуации..... если они женатые... то какой смысл принимать мусульманство фиктивно???!!! а где они живут? в марокко?
MALINA: Ничего себе ВЫХОД! Неужели тогда его жене будет радостно??? как можно- религия и фиктивно...две вещи абсолютно не сочетающиеся!Не понимаю, чего девушке так приспичило? Если уже так уверовала...не с пустого места же, ну пускай мужа постарается просветить, может они вместе пойдут менять религию?!
kisbykis: berkut Они живут не в Марокко,и не в мусульманской стране. Например,если он примет Ислам, но не будет соблюдать, то это его выбор, главное для нее,что муж - мусульманин, и им можно будет состоять в браке. Так или нет? Ведь если девушка-мусульманка хочет выйти замуж за немусульманина, то он обязательно должен принять Ислам, а то,каким он будет мусульманином, это уже второстепенное в этом вопросе. Яркий пример -Алсу, которая вышла замуж за еврея, и он принял Ислам «на бумаге».
Aichat: kisbykis пишет: Семейная пара - христиане. Жена решила принять Ислам, а муж категорически не хочет менять религию. Что же, ей теперь разводиться с мужем только из-за этого? Во всех остальных отношениях в семье полная гармония. Извините, но не могу я верить в "полную гармонию" в данной ситуации...
Purpur: Aichat согласна полностью , не может быть в семье гармония , когда возникает мысль о разводе на религиозной основе .
MALINA: kisbykis Это вобще реальная ситуация или предпологаемая? Мне тоже вот не верится в гармонию...Я знаю, что многие наши девушки принимают Ислам от большой любви к мусульманам мужьям, чтоб была гармония в семье, некоторые для документов и статуса, очень редко когда действительно уверовали и соблюдают все полагающиеся мусульманкам правила....Знаю несколько смешанных пар, оставшихся жить в СНГ и у них о религии вобще не встает вопрос, детям прививают 2 религии, чтоб потом свобода выбора была....Но вот такую ситуацию как описывалась - я вобще предположить не могу! Ну не верится мне!!!
kisbykis: MALINA Да, я просто предположила ситуацию. Но разве такого не может быть? По-моему, очень даже и может.
Esposa: kisbykis пишет: Но разве такого не может быть? По-моему, очень даже и может Тогда девушка должна быть до фанатичности религиозной. Честно говоря, не могу себе представить, что религия может быть важнее счастливой семьи.
kisbykis: Esposa пишет: не могу себе представить, что религия может быть важнее счастливой семьи Вот поэтому у меня и возник вопрос, какую альтернативу можно найти, чтоб не расставаться с любимым.
Вишенка: kisbykis видимо жене не надо афишировать своё вероисповедание(или то,что она поменяла религию).ведь это личное дело каждого
kisbykis: Вишенка Но тогда она будет грешить... живя с мужем-немусульманином.
Вишенка: kisbykis а я думаю что не будет грешить,т.к.она принимает религию уже после брака
lizik: Olchik пишет: соглашусь с МАЛИНОЙ...будьте осторожнее и уважительнее к другим.. Девчонки, это моё личное мнение, которое я написала, и поставила "точку" после этого. Я просто не понимаю ИМХО и другие аббревиатуры. А мужья ваши не в ответе за Вас перед Всевышним, поэтому они на вас и не давят.
Esposa: lizik пишет: А мужья ваши не в ответе за Вас перед Всевышним, поэтому они на вас и не давят. То есть если давят, то по принципу "вам же на благо"?
lizik: Esposa По религии - не должны давить. вот посмотрите этот сайт, он очень интересен и для христиан будет http://www.harunyahya.ru/article_people_of_the_book_the_muslims.php
РУЗА: Вот что я знаю- Когда женщина принимает Ислам и она находится в браке с немусульманином, то этот ее брак автоматически аннулируется. Исходя их Шариата, мусульманка не может быть замужем за немусульманином и не может выйти замуж за немусульманина. По Исламу, когда человек принимает Ислам, то все его грехи, совершенные до принятия Ислама, стираются, он-как младенец. Когда человек принимает Ислам, означает, что он принимает его полностью , все его законы и своды. Теперь уже будучи мусульманкой, эта женщина не может оставаться замужем за немусульманином. Одна из главных причин, почему мусульманка не может быть замужем за немусульманином, потому что главой семьи считается мужчина и он принимает решения, последнее слово за ним, и что жена должна его слушаться. Когда муж не является мусульманином, он может не разрешить жене молиться/и она должна будет его послушаться/, может запретить ей поститься, прикрывать голову и т.д., то есть запретить ей выполнять свои религиозные обязанности, а это-выполнение религиозных обязанностей-самая важная вещь в религии.... Единственный выход в данном случае-если женщина хочет сохранить мужа - привести своего мужа в Ислам, чтоб он тоже поверил всем сердцем. Esposa пишет: Честно говоря, не могу себе представить, что религия может быть важнее счастливой семьи. Она должна быть важнее семьи Вера в Бога-это пропуск в вечную жизнь, в рай. Надо просто сильно верить, чтоб это понимать и принимать.
NENSI: РУЗА пишет: Она должна быть важнее семьи Хоть убейте ,но для меня моя семья на самом первом месте
полуночница: И для меня!
NENSI: девченки, кто видел в новостях купальник для мусульманочек?? Вчера показывали, такая умора, я б наверное вобще на пляж не пошла чем в таком плавать( о загаре речи не идет,в таком наряде просто нечему загарать). А стоит он не дешево, около 160 то ли евро, то ли долларов. Сказали что этот купальник уже пользуется огромным спросом, большую партию раскупили
Esposa: lizik Очень интересная статья, прочитала как на одном дыхании! Если бы и в жизни было так все мирно и благополучно!
MALINA: РУЗА пишет: Она должна быть важнее семьи Вера в Бога-это пропуск в вечную жизнь, в рай. Теоретически! Руза! Да, я согласна, много в этой жизни должно быть....а вот как получается - это уже реалии! Я просто убеждена, что если ты так уперто и фанатично веруешь - иди в монастырь, в настоящей жизни просто невозможно быть безгрешным и слепо соблюдать все предписания религии!!! Другое дело, что у тебя в сердце, для меня религия - настолько интимный вопрос между мной и Всевышним, что мне не интересно, что кричат вокруг - это можно, это нельзя....Вот только потому, что мой муж знает насколько я верующий человек, он и не навязывает мне своих религиозных взглядов! Я просто убеждена, что по-настоящему верующих людей очень и очень мало...в основном мишура и внешний вид!
lizik: MALINA пишет: если ты так уперто и фанатично веруешь - иди в монастырь, в настоящей жизни просто невозможно быть безгрешным и слепо соблюдать все предписания религии!!! Если не считать того, что в Марокко (и в других мусульманских странах) нет и не может быть мусульманских монастырей . "Плодитесь и размножайтесь" написано в Книге. И, кстати, есть очень многие люди просто фанатично верующие в Аллаха и соблюдающие все предписания. Я очень многих знаю. Они не безгрешны, но стараются быть более совершенными, идти, так сказать, по стопам Пророка Мухамеда(с.а.с.)
Marina: MALINA пишет: для меня религия - настолько интимный вопрос между мной и Всевышним, что мне не интересно, что кричат вокруг У меня такие же представления о религии, но я б ещё добавила сюда: я и Всевышний без посредников.
salma: РУЗА пишет: Она должна быть важнее семьи Не представляю себе такого. Семья-это святое (в какой-то степени). И я вряд ли смогла бы променять свою семью на что - либо. ИМХО Возможно я и не права.
РУЗА: Малиночка, мне очень и очень жаль, что ты так думаешь. Видишь как получается- раз веришь, значит надо идти в монастырь. Но такое только есть в христианстве - или есть простые верующие, вера которых только в сердце, или фанаты, как ты говоришь, которые должны быть обитать в монастыре. А Ислам - это образ жизни, в этой религии невозможно разделить жизнь обыденную и религию. Все взаимосвязано, и нет никаких монастырей. Так что и идти мне некуда.. И верую я , как ты говоришь, упорно, но не фанатично. Знать и говорить правильно о своей религии- это не фанатизм. Возможно, многое и очень многое ты не воспринимаешь,многое чуждо твоему мировоззрению и понятию /о религии/ Ты знаешь,в свое время я тоже воспринимала в штыки все исламское, удивлялась многому и крутила пальцем вокруг виска, но так получилось в моей жизни, что я столкнулась с очень хорошими людьми, и уменя было много возможностей хорошо изучить эту религию и получить ответы на все вопросы. У меня очень поменялось мое мировоззрение, взгляды, ты знаешь, вера и знания очень многое меняют. Поэтому я без колебаний могу сказать, что*религия важнее семьи* и не сомневаться в этом. MALINA пишет: Я просто убеждена, что по-настоящему верующих людей очень и очень мало...в основном мишура и внешний вид! Нет, по -настоящему верующих и чистых людей очень и очень много, просто у них иной круг общения. И я сама убеждена-что быть действительно верующим-это не просто тихо верить в своем сердце, а вера первым делом проявляется выполнением всех религиозных обязанностей и хорошими делами. MALINA пишет: в настоящей жизни просто невозможно быть безгрешным и слепо соблюдать все предписания религии!!! безгрешным- да, невозможно быть, даже многие пророки совершали грехи а соблюдать предписания религии спокойно можно, ведь требуется самая малость, и почему слепо?? - просто с удовольствием.
Esposa: MALINA пишет: основном мишура и внешний вид! Вот скажите мне: брат моего любимого, о котором я уже писала, он считает себя очень религиозным - молится пять раз в день, у него даже от этого пятно на лбу появилось, не пьет, не курит, короче, "религиозный" во всех отношениях. Но то, что он за счет родного брата живет, каждый день ему еда и все готовенькое, он благодарит первым делом Аллаха, а не брата. Во-вторых, работу он и не торопится искать, у него вечная отговорка: "Значит, Аллах не послал мне сегодня кусок хлеба" или что-то в этом духе. То есть по его сидеть дома и ждать ниспосления "свыше" - так дожден жить настоящий мусульманин? В-третьих, как он "лестно" говорит о всех немцах, русских и т.д., по его словам - мы все неверующие и прочее, хотя ислам говорит, что рассизм, а также неприятие "людей Писания" -это тоже большой грех. Значит получается, что такой человек, который соблюдает внешне все законы религии - настоящий мусульманин?
РУЗА: Esposa пишет: Значит получается, что такой человек, который соблюдает внешне все законы религии - настоящий мусульманин? Нет, он забыл, что есть еще такой закон религии -*работать и быть трудолюбимым* Я еше раз говорю- много исходит от незнаний. Вот пример-один знакомый мужчина выполняет молитву+еще куча дополнительных+дополнительные посты, и считает себя истинным верующим. Но при этом бьет свою жену. А одно из важнейших предписаний религии-хорошее отношение к жене , ко всей семье. Поэтому я говорю, что религиозный человек-это тот, кто всепредписания выполняет.А не самодур- сделаю то, а другое нет.
MALINA: РУЗА пишет: Малиночка, мне очень и очень жаль, что ты так думаешь. Видишь как получается- раз веришь, значит надо идти в монастырь. Но такое только есть в христианстве - или есть простые верующие, вера которых только в сердце, или фанаты, как ты говоришь, которые должны быть обитать в монастыре. А Ислам - это образ жизни, в этой религии невозможно разделить жизнь обыденную и религию. Все взаимосвязано, и нет никаких монастырей. Так что и идти мне некуда.. Рузочка! Я ни в коем случае не писала тебе "ТЫ", я писала в общем, о человеке.... Как раз тебя я ОЧЕНЬ уважаю как практикующую мусульманку и очень верующего человека! Именно твои сообщения я с нетерпением жду и читаю в этой теме! Так же с уважением я отношусь к другим верам, потому что человек у которого Бог в сердце - это уже хороший человек! РУЗА пишет: Нет, по -настоящему верующих и чистых людей очень и очень много, просто у них иной круг общения. РУЗА Очень хотелось бы в это верить, наверное зависит от окружения....Уверена, что ты общаешься именно с такими людьми, у вас общие взгляды и интересы! А вокруг меня обычные люди - наши русские девченки как мы, несколько французских семейных пар, смешанные пары - марокканец+иностранка и только 2 марокканки, с которыми я с удовольствием общаюсь (т.е. не вынужденно)...Вот поэтому я и присла к таким выводам какие написала выше!
Olchik: Не люблю писать в эту тему...мне больше по душе вопросы, которые объединяют людей, а не разделяют... Но все-таки скажу и надеюсь, что кто-нибудь меня поймёт... Я думаю, что люди, верящие в единого Бога вообще не должны дискутировать на тему, как правильнее ему молиться, ведь на самом деле НИКТО не знает истину... Мы можем только верить или не верить, но не судить других в вопросах веры... Будет Божий суд и судить нас будут не за количество поклонов или зажженных свечей, построеных церквей или мечетей, и даже не за количество бабушек, переведённых через дорогу, судить нас будут за ЛЮБОВЬ... За любовь ко всему сущему...
MARTA: РУЗА пишет: я без колебаний могу сказать, что*религия важнее семьи* и не сомневаться в этом РУЗА пишет: А одно из важнейших предписаний религии-хорошее отношение к жене , ко всей семье. По-моему эти два высказывания противоречат друг-другу, как же можно к семье хорошо относиться, если поставить интересы религии выше семейных РУЗА пишет: Она должна быть важнее семьи Вера в Бога-это пропуск в вечную жизнь, в рай. Надо просто сильно верить, чтоб это понимать и принимать. следовательно стремление попасть в рай выше заботы о семье?
Сильва: Марта. здравствуй. Вообще-то все верно. На первом месте действительно должен стоять Бог, а потом уже все остальное. По Его воле все в этой жизни с тобой происходит, он дает тебе мужа, детей, испытания.... А стремление попасть в рай основываеться на вере, на глубокой самоотверженной вере, на той, которая у нас гдубоко в Душе.... А живя по законам Божьим ты будешь любить мужа и детей, соответственно заботиться о них, в семье будет мир и покой, и в Рай вы будете идти вместе - всей семьей. На все Воля Божья.
Сильва: Ольчик,
MALINA: Olchik пишет: кто-нибудь меня поймёт Вот после таких слов твердо можно ставить точку! Лично мне нечего добавить!!!!
Веснушка: радиоислам девочки, очень много инфы по исламу, даже есть вещи, которые можно скачать и слушать в плейере... учить, читать после имама, много дискуссий... короче, полная подготовка... это сегодня по телеку услышала, сразу передаю вам... надеюсь, понравится...
РУЗА: MALINA спасибо за добрые слова в мой адрес Сильва спасибо за твой ответ
Purpur: Для девочек-христианок : Теперь по субботам еженедельно в здании греческой православной церкви , в 18 . 00 , будет проводиться служба на русском языке .
Yulia Stroy: kisbykis пишет: Яркий пример -Алсу, которая вышла замуж за еврея, и он принял Ислам «на бумаге». да уж, самый яркий пример: всем весело и радостно от того, что им кажется, что они обманули Бога...бред на палочке!
Amino4ka: Yulia Stroy пишет: бред на палочке! почему мне кажется, что в голове у тебя были другие слова?
MALINA: Amino4ka Да уж!!! Мысли сходятся! Бред обычно бывает полный или сивой кобылы, а на палочку нанизывают другое!!!!!!
Халашка: А у меня, девченки, появилась проблема с религией... Мой друг не мусульманин - исповедует зороастризм И все время твердит мне, что мусульмане любят убивать и т.д...Пытаюсь с ним спорить как могу, но с моим слабым английским - это мне не по зубам... Заканчивается тем, что я начинаю злиться, а он посылает мне кучу целующих смайликов, как он говорит:"Для меня и для всех мусульман на свете!" Все переводит в шутку, но мне как то не по себе становится после этого... Хотя он знает хорошо арабский язык, читает коран и многое из корана его устраивает... В последнее время пообещал вообще не трогать тему религии, но это же не выход из положения...
полуночница: Да... А что ето за религия, или ето какое-то направление в религии?
Халашка: полуночница Да я сама толком не знаю. Знаю, что поклоняются огню и вроде многобожие у них там.... И праздник весеннего равноденствия 21 марта у них отмечается всегда... Но как он мне говорит, в принципе, он за все религии - и спорить не собирается со мной. Зато как начнет прикалываться с меня (особенно когда увидел мою фотку в платке), я начинаю кипятиться как чайник!!! А он только смеется... Вот и не знаешь - как он на самом деле ко всему этому относится...
MALINA: Халашка А мы на эту тему недавно тут говорили, читала? пришли к выводам, что тебе как мусульманке со своим зороастристом (еле выписала) не то, что в Питер ехать, а даже виртуально любофф крутить низзя! Отак! Так что вам потом придется договориться! Или ну его, Любовь победит?!!!!!!
Халашка: МАЛИНА Скорее всего придется взяться за его перевоспитание!!! Это никуда не годится!!! Вот только научусь получше говорить по английски!!
РУЗА: Халашка пишет: Скорее всего придется взяться за его перевоспитание!!! Тогда удачи тебе в таком нелегком деле
Халашка: РУЗА Спасибо, дорогая!!! Я вот уже прошу его почитать мне что-нибудь из корана, а потом перевести это на английский для меня. А потом и говорю, ну что тут сказано плохого? Все хорошее и все для нас полезное и нужное... Он уже в шутку мне говорит, уж не собралась ли я его в мусульманина переделать?! Толи еще будет, соколик!!! Он не знает с кем связался!!!
РУЗА: Халашка пишет: Толи еще будет, соколик!!! Он не знает с кем связался!!! ну ты даешь!! ты молодец, оказывается, с крепким характером
Халашка: РУЗА Так ведь козерог я!!! И этим все сказано!! Придется попыхтеть с ним... но где наша не пропадала!! Да и игра стоит свеч!!!
полуночница: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC Вот, нашла тут инфу. Довольно старинная религия. Интересно. Даже в Баку до 1920 года был их действующий храм, сейчас там музей...
Amino4ka: Эта религия до сих пор имеет место быть даже в Мусульманской Республике Иран.... и во все странах близ лижайших к ней! Они поклоняются Зароастру и у них по-моему символ - это птица. Больше ничего не помню
salma: Вот это да!!! Я про такую религию вообще впервые слышу. Фарида,а ты поспрашивай у него что это и в чем заключается? Интересно просто. И ты умница,давай,воспитывай,отстаивай наше. Где наша не проходила.Занимайся перевоспитанием. А если серьезно,то мне кажется,что вам все-таки нужно будет серьезно поговорить и решить это дело.Сейчас -это все шутки,а потом как обернется??? (П. С. Мать,выходи на связь в скайп)
kisbykis: Девочки,отвечу здесь на вопрос о том, что такое Ашора. Ашора - это 10 день после начала нового года по мусульманскому календарю. В этот день родился, а также позже был спасен Всевышним от огня пророк Ибрахим (Авраам), мир ему. Пророк Иса (Иисус), мир ему, был вознесен на небо. То, как здесь это празднуется (костры, барабаны, обливание водой, забрасывание яйцами) совершенно не соответствует тому, как должно быть. В этот день желательно навещать больных, раздавать милостыню беднякам, поститься, много молиться.
Amino4ka: kisbykis А я знаю немного другую историю...... и это связано с Шиитами и Суннитами.
Оранжина: Да на Ашору еще на кладбища ездят как у нас поминальный день
Ромашка: вот что я нашла в инете про Ашору Через 10 дней после нового года в Марокко шумно и весело отмечается религиозный праздник Ашура. У марокканцев традиционный новый год принято встречать в первый день месяца мухаррам. А через 10 дней после нового года по древней традиции отмечают праздник Ашура, день поминовения внука пророка Мухаммеда. Давно превратившись в широкие народные гуляния, собенно этот праздник он радует детвору, поскольку марокканцы в этот день одаривают малышей гостинцами. В ознаменование Ашуры, ассоциирующейся с наступлением нового года и весны, радостная детвора получает подарки, в том числе петарды и бенгальские огни, сообщает Итар-тасс. После рабочего дня накануне Ашуры все родственники собираются вместе и рассаживаются на длинных диванах вокруг маленьких столиков. Хозяйка подает главное праздничное угощение - кускус. Это произведение кулинарного искусства, основу которого составляет пропаренная дробленая пшеница, аккуратно уложено пирамидкой на большой глиняной тарелке. Кускус украшен семью (число это считается магическим) овощами, чаще вареными, в том числе баклажанами, морковкой, свеклой, кабачками, тыквой. Сверху или по краям раскладываются кусочки курятины или баранины. Причем не какой-нибудь, а бережно сохраненной в холодильниках с недавно отмеченного во всем мусульманском мире праздника жертвоприношения - Ид аль-Адха. Мясо барашка, отданного тогда на заклание, жарится на древесных углях с изобилием восточных пряностей. Глава семьи читает суры из Корана. Любопытно, что иногда, как это было принято у арабов-кочевников, подается к столу вяленая или копченая баранина - дань обычаю времен, когда холодильников не было. Важное событие в Ашуру - отправиться следующим утром всем семейством на кладбище помянуть предков. В этот же день наступает время "закята" - милостыни. Этот обычай имеет большое значение - таким образом оказывается помощь беднякам и происходит избавление от лишних материальных благ, рассматриваемых как "нечистые". Поэтому Ашуру называют в Марокко праздником не только детей, но и бедных. Заканчивается Ашура прославлением воды как источника жизни. Дети поливают всех водой, и их шалости нравятся взрослым. Всюду царят смех, веселье, радость обновления и очищения.
мяу@: точно! тут у нас местные арабы отмечают несколько иначе этот праздник. ходят детваре конфеты раздают или что там еще? всякие сладости...
инна: здесь можно почитать КОРАН http://www.fictionbook.ru/author/muhhamad/koran/muhhamad_koran.html#TOC_id3108151
Оля-ля: Девочки, кто принял масульманство, расскажите, пожалуйста, процедуру. Что нужно делать? У них есть что-то вроде крещения как в хрестианстве?
berkut: Оля-ля на сколько знаю: надо сказатьдве фразы (шахадатейн) по арабский, где ты признаеш что нет других божеств кроме Бога, и Мохаммед пророк божий. главное принять ислам душой. ты решила принять ислам, или простое любопытство?
kisbykis: Оля-ля Да, Беркут права. Никакого обряда принятия религии в Исламе нет, достаточно просто произнести слова главного Исламского свидетельства - Шахаду (желательно на арабском языке). На русском языке это звучит примерно так: «Свидетельствую, что нет божества, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад (да благославит его Аллах и приветствует) – посланник Аллаха.» Не важно где ты произнесешь Шахаду, хоть дома, хоть на улице, главное произносить с верой в сердце и с твердым намерением принять Ислам.
Лелика: Все кому хочется разобраться и просто побеседовать о религии - это тема для вас.
gritsenochka: девочки-мусульманочки,когда вы молитесь, на каком языке вы произносите молитву и какую??
Ромашка: gritsenochka Конечно на арабском! уже говорили об этом здесь выше. А на вопрос какую, в двух словах не ответишь. Лучше, если кто-то покажет. А описаний как нужно молиться много в инете.
umm Amine: Смотря о каких ты молитвах говоришь....если каждодневные пятикратные молитвы, то на арабском языке...если молитвы -ду*а, то можно и по-русски обратиться к Богу... Конечно, если ты только начинаешь молиться, то очень сложно выучить сразу несколько сур....Основная сура "Фатиха" ("Открывающая") нужно обязательно ее выучить -она главная в молитве. И пока ты не выучишь другую, то можно читать только Фатиху во всех ракатах. ... Лучше выучить сразу короткие суры Корана, они в конце.Хорошо молиться в джумуа, т.е. с кем-то вместе., вернее с руководящим. Он будет вести молитву и все прочтенные им суры будут засчитаны и тебе, т.е. как если бы это ты их прочла. Думаю, не будет сложно за два-три дня выучить 3-4 суры и выучить порядок движений и слов в молитве. Я в первое время держала рядом с собой тетрадку и подглядывала, когда что-то забывала.
Ромашка: umm Amine пишет: Я в первое время держала рядом с собой тетрадку и подглядывала, когда что-то забывала. Я тоже так делала, думала никогда не запомню. Спасибо Рузочке, помогла разобраться . Первый день просто была истерика! Когда муж предложил свою помощь в качестве имама (руководящего), у меня было чувство, что он издевается - я хочу молиться, а он предлагает мне просто повторять за ним движения. Сейчас то я понимаю, что это не так
RISHA: Ромашка пишет: Я тоже так делала, думала никогда не запомню. Спасибо Рузочке, помогла разобраться . Первый день просто была истерика! Когда муж предложил свою помощь в качестве имама (руководящего), у меня было чувство, что он издевается - И у меня было ну точно так же!просто дословно!И ,спасибо,Руза!Ты,оказывается, не только моя "крестная "мама!Надеюсь, в слове "крестная" никто богохульства не усмотрит!
salma: umm Amine пишет: Я в первое время держала рядом с собой тетрадку и подглядывала, когда что-то забывала. И я так делала. У меня под самым носом лежала тетрадь с молитвами и я читала прям оттуда.о у меня с этим делом большие проблемы из-за мамы. Она до сих пор, иногда, меня укоряет за мое мусульманство,сколько скандалов было,ужас. И мы после ----надцатого скандала и разборок решили,что она успокоится,но вот с молитвами она никак смириться не может. Она даже молчала,когда я раньше платок надевала,а вот молитвы ей почему-то недают покоя. Орет сразу. Поэтому,я к своему стыду,уже их почти все забыла. Просто повечерам,сажусь и читаю коран. Пока она свои сериалы смотрит.
gritsenochka: Ромашка salma RISHA а в чём вам помогла Рузочка? Рузочка;может и мне поможеш????
tanyushka: Какую ты работу благородную сделала!спасибо тебе огромное! Ведь и я,когда мне нужно узнать что-то подробней,и достоверную информацию,к тебе обращаюс!
РУЗА: Риша, Ромашка, спасибо, дорогие мои gritsenochka пишет: а в чём вам помогла Рузочка? наверно, быстро научиться правильно молиться gritsenochka пишет: может и мне поможеш???? с большим удовольствием /я серьезно /
kisbykis: А я первый месяц всё за мужем повторяла, становилась позади него, мне тогда казалось, что это так трудно все движения и молитвы выучить, да ещё и на арабском. А потом ему надоело возиться со мной и он на листочке мне расписал каждый шаг, нарисовал человечков, и еще месяц я по этому листочку намаз делала, а потом всё запомнила, и обходилась без листочка.
salma: это сначала так кажется,что тркдно. Я тоже так думала,а потом выучила движения. А вот на сурах все время запиналась,сбивалась,поэтому у меня всегда лежала тетрадка.
RISHA: Я учила долго.Ну совсем ни несколько дней.Молилась и подглядывала в листок. Но ,надо признаться,что я все равно не все еще абсолютно говорю по-арабски. А Рузочка помогла мне не только правильно молиться,но и вообще мне мозги вправила!
мяу@: РУЗА я хочу с тобой срочно познакомиться... мне тоже нужно мозги вправить.. а то не все как то доходит...
berkut: девушки вы такие молодцы все!!! никогда не думала что в марокко (да не только) так много русских мусульманок практикуюших!!!!
kisbykis: РУЗА! Какая же ты молодчинка! Джазак Аллах хейран иншаАллах.
РУЗА: Девочки, засмущали меня. Не благодарите меня, а благодарите Всевышнего Аллаха. Мяу как только приедешь в Марокко - добро пожаловать ко мне. Хотя можно познакомиться прямо сейчас. В личке.
salma: Девочки,у меня такой вопросик:вчера услышала (все в том же Клоне) о женском обрезании.Это что вообще такое? Я впервые такое вообще слышу. Такое вообще есть или это тоже буйная фантазия режиссера??? (уж простите за такой не совсем скромный вопрос. )
РУЗА: Такое практикуется в некоторых странах, особенно в африканских. Обрезают немного клитор. В некоторых странах под тем же понятием подразумевается зашивание влагалища , чтоб сделать вход узким,чтоб женщина не испытывала приятных ощущений во время полового акта и не ходила из-за этого налево. Такое точно практикуется , например, в Судане. Знала в РФ женщину, которой после каждых родов приходилось зашиваться. Она просила найти гинеколога, чтоб он ей это сделал, но я ей не помогла. В Исламе это-харам и никакого отношения к религии не имеет. Это обычай народов.
salma: КОШМАР!!!!!!!!!! Рузочка,прости меня,что так скажу,но они садисты просто!!!! Разве так можно??? Они что,совсем решили над женщиной поиздеваться??? Это просто.........даже слов нет,( а те что есть писать не буду).... Не мне такого не понять никогда. Рузочка,спасибо большое за объяснение. Ты у нас просто кладезь информации.
Вишенка: salma а я слышала,что необразованные деревенские тут в Марокко тоже практикуют женское обрезание
MALINA: Рузочка, то обрезание о котором ты говоришь - обрезают немного - так от этого наоборот ощущения усиливаются (я только недавно об этом передачу видела), а в странах Африки и некоторых азийских делают именно отрезание этого добра!!! Т.е. чтоб ощущений тем местом вобще не испытывалось! Это чтоб женщине гулять не хотелось и она только рожала детей.... А если клитор немного обрезать - так это сровни мужскому обрезанию, смысл один - отрезают крайнюю плоть и обнажают головку....ВСЕ!
salma: Мама дорогая. Таких страстей порассказывали,что я уже и не рада что спросила. Как представлю этих бедных женщин. Брррррррррр.......... Как так можно?
Vita: А я слышала, что при женском обрезании, обрезают малые половые губы Правда или нет - не знаю. Мальчиков обрезают - так это даже с мед. точки обосновано и для здоровья, а женщин калечат для успокоения мужского ЭГО - как это жестоко и ужасно.
мяу@: ага..я слаша что у знаменитой модели Наоми Кембел как раз вот это обрезание на сколько правда не знаю... но якобы она с той самой местности где это практикуют
elka: В Египте практикуется женское обрезание.
РУЗА: MALINA пишет: Рузочка, то обрезание о котором ты говоришь - обрезают немного - так от этого наоборот ощущения усиливаются (я только недавно об этом передачу видела), а в странах Африки и некоторых азийских делают именно отрезание этого добра!!! Т.е. чтоб ощущений тем местом вобще не испытывалось! Это чтоб женщине гулять не хотелось и она только рожала детей.... А если клитор немного обрезать - так это сровни мужскому обрезанию, смысл один - отрезают крайнюю плоть и обнажают головку....ВСЕ! Малиночка, несколько раз прочитала , но не поняла, ты пишешь *это*, а что такое именно *это*-не поняла я сама написала про 2 вида понятия женского обрезания-1. когда обрезают немного клитор, да, от этого ощущения усиливается, но в то же время это болезненные ощущения, и 2.- когда под тем же названием зашивают немного вход во влагалище. наверно, у некоторых племен и народов обрезают полностью клитор/ты наверно о нем говорила/, это сопровождается обильным кровотечением. Но это цветочки по сравнению с зашиванием влагалища, о котором я говорила. там женшина постоянно мучается, и налево точно не пойдет Вишенка про то, что это применяется в Марокко, никогда не слышала. все-таки это традиции Центральной Африки.
Ira: Девочки - зашла в темку и как-то не по себе стало. Слава Богу, что у меня нет ничего обшего с Центр. Африкой. нашла сайт по этому поводу, но он с фотографиями, не знаю, можно ли на него ссылку давать, потому как зрелище впечатляюшее, а вот текст вставлю:Женское обрезание В последнее время довольно много говорят о женском обрезании. В прессе появляются статьи, говорящие о подобной проблеме в странах Африки и мусульманского Востока, но обычно отсутствует информация о сути этой проблемы. Меня много раз просили рассказать о ней. Так что вот и обещанная статья. Что же такое женское обрезание: Как известно, существуют три вида женского обрезания: sunna, эксцизия и инфибуляция (или фараоново обрезание). Sunna - с точки зрения ряда специалистов не то что безвредное, а скорее полезное обрезание, в ходе него удаляют кожные складки вокруг женского клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен). Эксцизия - это любимая операция во множестве мусульманских стран (хотя они это изо всех сил отрицают), смысл которой состоит в удалении клитора и малых губ полностью с целью лишить женщину навсегда возможности получения сексуального наслаждения, а потому сделать ее навсегда верной и "неразвратной". Фараоново же обрезание добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие, и только от решения делающего обрезание зависит сможет ли туда входить мужской член, или необходимо будет рассекать немного отверстие. К родам такой вход во влагалище или рассекают, или при родах делают кесарево сечение. Эксцизия - видно основание удаленного клитора и остатки малых половых губ Инфибуляция или фараоново обрезание. Виден ушитый вход во влагалище. Как же эта операция отражается потом на жизни женщины. Может быть она действительно совершенно безобидна? Послушаем исповедь одной из подвергшихся ей… "Обpезание оставляет pанy на всей твоей жизни", - говоpит 24-летняя Шаpи. Ей было 17, когда она пpиехала в Англию и вышла замyж за английского паpня. Их бpак pазвалился чеpез четыpе года назад - из-за обpезания. "Я подвеpглась обpезанию (клитоpодектомии), когда мне было 14. За все вpемя замyжества я ни pазy ничего не почyвствовала. Я, конечно, пpитвоpялась, что без yма от секса и даже изобpажала оpгазм. Мyж так и не yзнал, что я обpезана. Я емy сказала yже после pазвода. Когда меня обpезали, я считала, что это так и нyжно. Мать мне говоpила, что быть необpезанной - позоp. В моем племени, y масаи, обpезают поздно - иногда пеpед самой свадьбой. Я пpишла сама, и стаpyха-акyшеpка сделала это обычными ножницами. Было очень больно, казалось, это никогда не кончится. Hо y масаи не пpинято плакать - нyжно теpпеть, даже если очень больно. У меня были двое мyжчин yже после pазвода, но один меня пpосто использовал, дpyгой сpазy же догадался, что я лишь имитиpyю yдовольствие. Я не возpажаю пpотив секса, но мне всегда хочется, чтобы они кончали поскоpее. И я сознательно не выходила замyж все эти годы. Я потеpпела полное кpyшение в жизни. Я говоpила себе: "Ты никогда не найдешь мyжчинy, котоpый тебя полюбит. У тебя нет сексyального чyвства. Тепеpь, после четыpех жyтких лет, pана в дyше понемногy затягивается. Я еще не готова к новой попытке, но y меня появилась надежда. Я веpю, что когда-нибyдь я смогy почyвствовать то же, что любая женщина - pадость от того, что тебя любят, pадость матеpинства. Hо оpгазма я не смогу испытать никогда". Сейчас Элисон 19 лет. Она pодилась и выpосла в Англии. Десять лет назад ее и двyх сестеp повезли на каникyлы в Сyдан - якобы пpоведать бабyшкy с дедyшкой. Hа следyющий день ее с сестpами отвели к местной акyшеpке, и та отpезала всем тpем девочкам гениталии - pжавыми ножницами. Без анестезии. Элисон по сей день помнит этy боль. "Я не понимала, что они со мной делают", - вспоминает она. Пpоисшедшее с девочками называется "обpезанием во славy Фаpаона". Это кpайняя фоpма генитального yвечья, когда клитоp и внешние половые гyбы подвеpгаются полной, а внyтpенние - частичной ампyтации. Затем "специалист" зашивает pанy, оставляя лишь кpошечное отвеpстие. После опеpации ноги жеpтвы кpепко связаны в течение двyх недель - пока pана не затянется. Выдyмка, скажете вы. Hy, может быть, одиночный слyчай. Какой-нибyдь кyльт Вyдy. Изобpетение маньяка-женоненавистника... И окажетесь не пpавы. Женское обpезание - тpадиционный pитyал, котоpомy подвеpглись 84 миллиона ныне живyщих женщин более, чем в тpидцати стpанах. Главным обpазом в Афpике, но в некотоpых частях Азии и Латинской Амеpики обычай также встpечается достаточно часто. Мало того, где бы ни оседали эмигpанты из этих стpан, обpезание пpодолжается. За последние 10 лет были заpегистpиpованы слyчаи в Бpитании, Фpанции, Геpмании и еще пяти pазвитых стpанах, включая США и даже Финляндию.
мяу@: боже мой... без комментариев ... пойду лучше от сюдого, а то что-то плохо стало
NENSI: мяу@ пишет: то что-то плохо стало аналогично!!
elka-62: Мне кажется, что это просто дикость.
Boussinka: Mяу@,давай познакомимся с Рузой вместе,мне тоже иногда надо мозги вправить!
tanyushka: Ira Какая жуткая статья,еле до конца дочитала!Ужас,бедные женщины,нет слов! мяу@ Boussinka советую не откладыват вам ето знакомство на долго,особенно если вы действително интересуетес исламом и хотите узнат более подробо!Так что вперед...
Ira: tanyushka пишет: Какая жуткая статья,еле до конца дочитала Там еще и фотографии есть. Там вообще кошмар. Бедные женщины и девочки.
vika6161: Ira какой кошмар ,и кто бы поверил ,что такое еще существует.
sacha: кошмар и ужас, нет слов, и где тут религия ?
NENSI: sacha пишет: и где тут религия ? да это скорее традиция идиотская,помоему религия тут не причем
SOFI: sacha пишет: кошмар и ужас, нет слов, и где тут религия ? По моему, как раз в религии это считается грехом. этот ритуал скорее культовый... Как во многих африканских племенах есть культ вытягивать женщинам шею специальными металлическими кольцами, вставлять в уши и губы тарелки, оттягивая как можно сильнее... Я думаю , что и женское обрезание имеет такие же корни.
Myshka: Да, я тоже так думаю, что это какой-то элемент культовой веры, вчера смотрела про Бенин в Африке, там две основные религии мусульмане и христиане, но он все, еще по мимо этого поклоняются Вудо! И показывали этот ритуал, вообщем во время ритуала они надираются пальмовой водки и входят в транс! Дико это все
РУЗА: SOFI Софи , ты абсолютно права. А обычай вытягивать шею кольцами - у племени масаи, которые живут в Кении . Они потом жить без этих колец не могут. все полностью атрофируется. А еще у них национальный напиток- это кровь с молоком. они не мусульмане, у них множество идолов. вообще , очень интересный народ.
Myshka: Еще я читала, что этих девушек, если они что т-то натворили наказывали следующим образом: снимали кольца с шеи Ну вы вообщем понимает, чем это заканчивалось! Кольца у них...Своеобразный фиксатор...Бедные женщины...
berkut: Myshka их наказывают таким оброзом за измену! воть как! и про бенин я тоже смотрела эту программу, после неё мне начито отбило желания туда поехать... брррр они такие там агриссивыне....
berkut: а поводу обрезния и зашивания девушек, я лично знала девчонку когда мне лет 14 было в марокко у которой там зашили, я сначала не поверила, да и не поняла как это возможно потом только лет через пять посмотрела прграмму где про это подробно рассказывали, так что в марокко это тоже практикуется, может не так как в египте и южной африке но все таки можно найти....
Myshka: Ма-мо - чка!
мяу@: Boussinka я уже в срочном порядке знакомлюсь... вот еще скорей бы приехать ... лично прискачу, если Рузочка примет
sacha: Короче, бедные женщины, почему столько горя приходится переносить! Да ,а религии здесь и близко нет, однин ликбез. Myshka пишет: но он все, еще по мимо этого поклоняются Вудо! И показывали этот ритуал, вообщем во время ритуала они надираются пальмовой водки и входят в транс! Дико это все а еще у них разрешается курить марихуану, а в церковь им заходить нельзя, молятся на улице возле храма, вуду придерживаются православия. Я узнала об этом от знакомой из Ямаики, там это родная религия.
sacha: Короче, бедные женщины, почему столько горя приходится переносить! Да ,а религии здесь и близко нет, однин ликбез. Myshka пишет: но он все, еще по мимо этого поклоняются Вудо! И показывали этот ритуал, вообщем во время ритуала они надираются пальмовой водки и входят в транс! Дико это все а еще у них разрешается курить марихуану, а в церковь им заходить нельзя, молятся на улице возле храма, вуду придерживаются православия. Я узнала об этом от знакомой из Ямаики, там это родная религия.
salma: berkut пишет: а поводу обрезния и зашивания девушек, я лично знала девчонку когда мне лет 14 было в марокко у которой там зашили, я сначала не поверила, да и не поняла как это возможно потом только лет через пять посмотрела прграмму где про это подробно рассказывали, так что в марокко это тоже практикуется, может не так как в египте и южной африке но все таки можно найти.... Это просто САДИЗМ!!!!!
мяу@: ну да... из области садо-мазохизм... я тут случайно откапала статью... ужас какой-то здесь
vika6161: мяу@ да, статейка из серии ужастиков.
Оля-ля: Мамочки! Жуть какаааааааааааааааяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вишенка: мяу@ а у меня ничего так и не открылось
tanyushka: Читала и возмущалас,как ета статья порочит ислам!А вот когда внизу почитала комментарии читателей,немного успокоилас,они уже успели наехат на автора!
SOFI: Вишенка Лучше бы у меня тоже не открылось! Я просто в шоке
kisbykis: Я сначала только смеялась, а потом скучно стало читать этот бред и закрыла статью. Насколько же некоторые далеки от Ислама!
kisbykis: *Я не понимаю, почему всем нужно навязывать свою религию, говорить, что именно она самая что ни на есть правильная и т.д. и т.п.? И это притом, что она самая молодая! Все эти бессмысленные войны, террористические акты... Чего они хотят доказать?* *Имидж ислама портят сами исламисты. Своими взрывами домов, электричек, метро. Хреновые из них имиджмейкеры.* *Мараканский платок унижает женщину.Это так,как будто будешь ходить с клеймом на лбу.Я ооочень категорична ко всем этим штучкам,потому как они унижают женщину.Неужели не оскорбляет женщин тот факт,что мужчины что хотят то и делают,а женщины,только стирают на них.* Это цитаты с другого форума. Как же мне они не понравились! Но высказывать свое мнение не стала, потому что меня там просто заклюют.
tanyushka: Хорошо что я на том форуме не бываю!Не понятно,почему люди так против ислама, не нравится,никто не навязывает!Никогда мусульмане ничего плохого не сказали про христиан!
sacha: kisbykis tanyushka не буду с вами спорить, но я тоже не лестного мнения о современном исламе, очень много разногласий с идеалом. ППКС В Коране сказано, что Бог сделал людей разными, чтобы они познали друг друга. Познали, а не навязывали свои принципы и традиции, т.е. были толерантными, терпимыми друг к другу. Я не собираюсь спорить, уважаю мнения других и свое никому не навязываю и прошу kisbykis не писать подобные цитаты с других форумов, чтобы не провоцмровать на полемику кто кому сделал плохо. У православных христиан идет пост, давайте жить дружно.
tanyushka: sacha пишет: Познали, а не навязывали свои принципы и традиции, Так я о том же!Разве в исламе кто-то что-то навязывает?Мне лично никто никогда!В исламе нет принуждения! sacha пишет: не писать подобные цитаты с других форумов, чтобы не провоцмровать на полемику кто кому сделал плохо. полностью согласна с етим!Думаю,что kisbykis написала ето сюда,т.к.ей болше не с кем было поговорит!и она учтет ето замечание! Давайте жит дружно!За что я и люблю заходит на наш форум,что здес очен спокойно и дружелюбно!
Вишенка: всё-таки у меня открылась эта страница..но до конца я так и не дочитала-бред,причём полный!
berkut: я тоже до конца саму статию не прочитала.... а вот коменты нечего! а ещё фотки посмотрела... мама дорогая!!!!
salma: нет слов. Одни маты. Кто ж такую статейкцу "сварганил"????
мяу@: да я вот тоже когда ее откапала... одни эмоции были...даже матом не сформулировать
полуночница: salma пишет: Кто ж такую статейкцу "сварганил"???? Какой-то графоман...
Вишенка: Девочки,кто-нибудь знает точный ответ на мой вопрос? если беременная женщина не соблюдает рамадан,то должна ли она возвращать эти дни после родов или она всё-таки освобождается от рамадана полностью в этот год?я даже по телевизору видела разногласия по этому поводу,все по-разному рассуждают на эту тему. одни говорят,что беременные тоже должны полностью соблюдать рамадан,другие то,что первую половину беременности женщина может не соблюдать,а во вторую половину беременности должна соблюдать,третьи говорят,что женщина вообще освобождается от рамадана,т.к.она даёт жизнь новому человеку. Короче говоря,где точный ответ неизвестно... Вообще,как я поняла ,живя здесь,- мусульманки боятся Бога и постятся во время беремeнности..но я хочу точный ответ
tanyushka: Беременная женщина может не соблюдат Рамадан,если она беспокоится за свою жизнь или за жизнь ребенка,т.е.если ето ей может навредить!Но после она должна восполнит те дни Рамадана,что не соблюдала в другое время! Думаю Руза подробней сможет ответить на етот вопрос!
мяу@: интересно.. после это когда??? мда... тут нужна Рузочка инетересный вопросик очень!
tanyushka: мяу@ пишет: интересно.. после это когда??? После,ето после родов!Когда будешь готова!
gritsenochka: а я соблюдала Рамадан,как раз ето были первые месяцы,
РУЗА: Танюшка правильно написала-беременная женшина по Исламу имеет право не поститьься, если считает, что пост может навредить ей и ее ребенку. Если она чувствует себя хорошо, то она может и должна поститься, потому что в месяц Рамадан поститься со всеми гораздо легче, чем потом одной. Это абсолютно не связано со сроком беременности и т.п., а только зависит от самочувствия мамы и состояния ребенка. Если женщина не постилась, то она должна будет восполнить свой долг - сколько дней она не постилась - столько дней и остается у нее долга. Долг надо отдать, то есть возмесить постом пропущенные дни/ в ближайшее время в течение года до наступления следующего рамадана. /многие выбирают самое короткое время суток в году и постятся в эти дни. это не порицается / Если женщина не отдала долг до следующего рамадана и следуюший рамадан наступил, то она должна будет теперь не только возместить дни поста, но и за каждый пропущенный день кроме поста еще и отдать бедным 1/4 фитра- это стоимость питания этой женщины за 1 день. Все вышесказанное касается и кормящих женшин- если женшина опасается за здоровье своего малыша и за свое молоко/особенно в первые месяцы кормления/, то разрешается не поститься./если действительно пост повлияет на лактацию/ Разногласий на эту тему не должно быть вообще , в Исламе по этому вопросу есть четкие формулировки.
Ira: РУЗА Какая ты молодец. Спасибо тебе большое за консультации!!!
Вишенка: РУЗА пишет: Разногласий на эту тему не должно быть вообще , в Исламе по этому вопросу есть четкие формулировки. вот в том-то и дело,что я слышала в разных источниках разные мнения
РУЗА: Ira Ирочка, спасибо, не стоит благодарить
Aichat: Вишенка Вот, что я знаю по этому вопросу «Всевышний Аллах разрешил не поститься тем, кто испытывает в этом нужду или имеет уважительную причину. Он сделал это для того, чтобы облегчить жизнь своим рабам и удалить от нее всякое затруднение. «Аллах желает вам облегчения и не желает вам трудностей…» (2:185) Существует хадис, который гласит: «Всевышний Аллах сократил намаз путника в два раза и дал ему (путнику) разрешение не поститься. Также освободил от поста кормящих и беременных женщин, опасающихся за здоровье своего ребенка» (Абу Дауд, ат-Тирмизи, ан-Насаи, Ибн Маджа). В соответствии с Ханафийя, Абу Убейдом и Абу Тауром, женщины, которые боятся повредить только самой себе или себе и своему плоду (младенцу) должны только восполнить пропущенные дни поста, постясь позднее, и в таком случае им необязательно кормить бедняка за пропущенные дни. По Ахмаду и Аш-Шафийя, если женщины опасаются, что пост может повредить только плоду или ребенку, так как воздержание от пищи ослабит их питание, они должны и уплатить возмещение за каждый пропущенный день (накормить бедняка), и восполнить пропущенные дни постом позднее. Возможная угроза здоровью или жизни устанавливается заслуживающими доверие врачами или на основе осознания возможного вреда. Коран не устанавливает никаких временных ограничений для возмещения пропущенного в Рамадане поста.»
Aichat: РУЗА пишет: Если женщина не отдала долг до следующего рамадана и следуюший рамадан наступил, то она должна будет теперь не только возместить дни поста, но и за каждый пропущенный день кроме поста еще и отдать бедным 1/4 фитра Руза! Не могла бы ты дать ссылку на источник? Мне нигде о такой веще читать не приходилось ... Вишенка пишет: вот в том-то и дело,что я слышала в разных источниках разные мнения Я тоже встречала у разных богословов разные мнения, например: «Суфьян, Малик, аш-Шафии, Ахмад и некоторые другие богословы считали, что в этом случае женщина должна не только накормить одного бедняка за каждый пропущенный день, но и возместить пост. Исхак считал, что в этом случае женщина может выбрать между кормлением бедняком или возмещением поста. Имам аш-Шаукани писал, что первое мнение является наиболее достоверным, потому что подтверждается высказыванием Ибн Аббаса по этому поводу. В соответствии с Ханафийя, Абу Убейдом и Абу Тауром, женщины, которые боятся повредить только самой себе или себе и своему плоду (младенцу) должны только восполнить пропущенные дни поста, постясь позднее, и в таком случае им необязательно кормить бедняка за пропущенные дни.»
charlotte: chego tol'ko netu na jentom svete
Guda: У меня появился один вопрос к девочкам-крестьянкам,у которых мужья мароканцы! Девчёнки! А когда ваши мужья делают Рамадан,вы его тоже делаете,из-за солидарности,или же не делаете?
NENSI: Guda пишет: девочкам-крестьянкам, Guda ты наверное хотела сказать "христианкам"?
Guda: Ой, NENSI,спасибо большое!!! Просто,когда долго живёш в иностранной стране,волей-не волей начинаеш смешивать слова(по- итальянски "кристьяна"). У меня и было чувство,что что-то не то,но так и не вспомнила,как правильно!
NENSI: Guda понимаю, я сама такая Отвечу на твой вопрос,с мужем за компанию отмечала Рамадан 3 года подрят,на четвертый у меня появились кошмарные головные боли и муж сам запретил мне соблюдать
Guda: Береги здоровье!!! Его легко потерять,но тяжело вернуть!
полуночница: Мне мой муж тоже не советует делать рамадан. Видно, что мне не в кайф...
Оля-ля: И я на соблюдаю. Но когда рамодан, то всегда готовлю милому завтрак рано утром. Во время рамодана он встает перед восходом солнца, завтракает, а потом снова ложится, поэтому я или вместе с нм встаю, или с вечера ему готовлю. В течении дня стараюсь при нем не есть и переодеваюсь в другой комноте, потому что ему вроде бы нельзя на обноженные тела смотреть днем, ну и, естетсвенно, никаких поцелуев и все-такое. Зато после захода солнца все хорошо, как обычно. Если честно, к рамодану уже вполне привыкла, а в первые годы он меня очень напрегал и раздрожал. В этом году хочу с ним "порамоданничать", попробывать как это дело смогу переносить. В будущем, обязательно буду соблюдать все, что положено...
Guda: Оля-ля пишет: он меня очень напрегал и раздрожал У меня есть одна знакомая итальянка,так она тоже по-началу сильно раздражалась,когда во время Рамадана хотела прижаться к своему любимому,а он её отталкивал...Сейчас она тоже приняла Ислам и начинает по-тихоньку вникать во все дела.
Оля-ля: Guda Я ислам пока не приняла, но потихоньку начинаю соблюдать всевозможные правила, потому что в будущем собираюсб принять, но пока еще в этом не уверена...
Guda: ОЛЯ-ЛЯ Могу посоветовать один сайт www.islamhouse.com. Здесь можно найти много интересных вещей об исламе.
kisbykis: Guda Хорошая там такая статья в разделе для женщин.
malika: что-то с утра у меня комп еле-еле шевелится-не расскрылся этот сайт, позже посмотрю.
gritsenochka: Guda Спасибо за сайтик ,оооочень интерессно
Guda: Гриченочка Да незачто! Всегда-пожалуйста!
MALINA: Вопрос к нашим мусульманочкам, скорее к Рузочке...А что Коран говорит о нашей Пасхе, именно о снисхождении огня в храме Гроба Господня? Ведь Коран объясняет многие вещи, может и об этом есть?
berkut: MALINA искала.. нечего не нашла очень захотелось тоже узнать ответ! Рузочка мы тебя ждем!!!!
Aichat: MALINA Возможно, что здесь ты сможешь найти ответы на свои вопросы - «Иисус воистину воскреснет!». Пасха: время диалога мусульман с христианами
kisbykis: MALINA Коран это не объясняет, потому что это Благодатный огонь не является чудом в Исламе. Да и не только в Исламе, чудом огонь считают только православные христиане. Лично я считаю снисхождение огня каждый год в конкретный день обычным трюком. ИМХО Можешь почитать здесь.
air: Христос Воскрес ! Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи! Почему-то в разделе, где поздравления нет особого оживления на эту тему Вчера смотрела репортаж из Иерусалима. Так вот мне понравилось, что хранитель ключей от Храма гроба Господня - есть оказывается такая должность - мусульманин. Право хранить ключи дано этой семье во время Крестных походов еще и передается по наследству. Очень интересный репортаж был! Понравилось высказывание одного католика, который сказал- даже, если взорвется атомная бомба, то в Храме гроба Господня найдут укрытие верующие люди как минимум трех религий- мусульмане, христиане и католики.
полуночница: air Мы поздравляли друг друга в темке "Русские праздники" air пишет: Христос Воскрес ! Воистину воскрес!
MALINA: Aichat Спасибо за ссылку, очень мирная статья (кстати из которой я поняла, что наши подруги-мусульманки могли нас поздравлять с праздником Пасхи, это не грех...) kisbykis Спасибо и за твою ссылку, из нее я поняла что монахи делают трюк и обманывают весь мир...что верящие в чудо - глупцы и невежды...все, не буду продолжать. Это тоже мнение, не спорю! Но мы все видели, что первое время огонь не обжигает, люди "умывают" им лицо, мужчины бороды и ни разу за всю историю в Храме не было пожара! Вот об этом я и хотела узнать, ну раз нет - так нет...
SOFI: air пишет: даже, если взорвется атомная бомба, то в Храме гроба Господня найдут укрытие верующие люди как минимум трех религий- мусульмане, христиане и католики. Возможно имелось в виду о трех религиях, что это будут христиане, мусульмане и иудеи, а ты назвала католиков. Католики - это и есть христиане.
NENSI: kisbykis Будь осторожнее в своих выссказываниях,всетаки о религии говоришь.Так же и в исламе не мало вещей в которых можно усомниться.Давайте уважать веру других
Василиса: kisbykis пишет: Лично я считаю снисхождение огня каждый год в конкретный день обычным трюком. ИМХО обидно слышать. ИМХО
мяу@: kisbykis Статья интересная конечно, но слишком смело… это религия!!! И вера!!! MALINA пишет: Но мы все видели, что первое время огонь не обжигает, люди "умывают" им лицо, мужчины бороды и ни разу за всю историю в Храме не было пожара! Вот об этом я и хотела узнать, ну раз нет - так нет... Вот по поводу этого скажу. Из личного опыта так сказать.. В этом году пропустила все на свете, в прошлом и позапрошлом году ездила на Пасху в Иерусалим… скажу так, к самому храму не подкопаться, там происходит чуть ли не смертоубийство, т.к. все хотят увидеть это чудо-огонь. Но все же увидеть сам огонь можно. Так вот, после снисхождении самого огня, огонь как бы раздают всем.. и скажу честно. Я была сама поражена в первый раз что на самом деле этот огонь не обжигает … огонь, но какой-то такой теплый, к нему легко прикасаешься. И свет почти белый исходит яркий очень. Единственное что после какого то определенного время он перестает быть таким, и становиться обычным огнем. да и еще! свечки те что я приносила зажженные домой очень долго стоят горящие. Так что.. верь те не верти но это все таки существует на самом деле. Хотя я вообще такой человек, когда верую очень осторожно… всему ищу объяснение и логику. хотя это не всегда нужно. Хочеться просто верить … Всех девочек с Пасхой!!!
Василиса: мяу@ как интересно услышать рассказ человека , который всё сам видил ! Я , уже который год , хочу поехать на Пасху в Иерусалим , но никак не складывается , буду в следующий раз стараться .
kisbykis: Девочки, ну я же написала ИМХО. Уважаю веру каждого и мне совсем не хочется спорить на эту тему. Разве запрещено иметь свое собственное мнение? MALINA Бенгальский огонь тоже не обжигает.
salma: Девочки,хотела спросить: скажите,мусульманке в церковь можно заходить???? Мы с мамой на пасху чуть не поругались( она на меня обиделась страшно),из-за того что я не пошла в церковь. Сказала: "Что даже если у тебя и другая вера,все равно в церковь,в божий дом,ты должа сходить" вот так.
sacha: salma раньше верующие бабульки не разрешали заходить представителям других конфесий, сейчас считается, что человек верующий может заходить в храм божий, твоя мама была права. Когда то мы поехали в церковь в Рабате с подругой, потом за нами заехал ее муж с приятелем, батюшка поздоровался с ними и пригласил войти во двор, потом мы все вместе пили чай под навесом. Я думаю и в храм им можно было зайти, но они сами постеснялись. Кстати батюшка сказал, что можно заказывать службу за здравие наших детей-мусульман, а их папы за себя сами могут помолиться. Сейчас верующие всех конфессий стараются уважать религии друг друга. И поверте мне в будущем люди придут к идеалу и объединятся в своей вере к Богу. Еще я слышала про огонь в Ерусалиме, что он нисходит только тогда, когда службу ведет православный священник, один раз огонь не появился - службу доверили католику.
kisbykis: salma пишет: мусульманке в церковь можно заходить???? В католическую точно можно.
Vita: kisbykis пишет: Бенгальский огонь тоже не обжигает. М-да? А у меня дома он линолеум прожег....
Василиса: kisbykis а это почему ? Где логика ???
kisbykis: Василиса пишет: а это почему ? Где логика ??? Это ты о чем?
Василиса: это я о том , что в католическую церковь можно , а в православную получается нельзя ?? Где логика ?
kisbykis: Василиса Я не говорила, что в православную нельзя, сама не знаю. Вот sacha выше написала, почитай. Точно знаю только о католической церкви.
Василиса: kisbykis тогда понятно
полуночница: kisbykis пишет: В католическую точно можно. Значит, и в православную можно...
sacha: Девочки, тема хорошая, давайте не спорить, а просто беседовать и обмениваться знаниями в области религии. Призываю к уважению и взаимапониманию, не буду говорить о терпимости - это не о нас, мы все дружная семья!
salma: Спасибо девочки за толкование. А то мы с мамой спорили бог знает сколько,даже поругались немного
Yulia Stroy: salma пишет: Что даже если у тебя и другая вера,все равно в церковь,в божий дом,ты должа сходить" вот так. А мусульманином, между прочим, считается верующий, принимающий одинаково и иудаизм и христианизм, а уж потом Илам...так что иди Сальмочка смело!
SOFI: Мне даже муж как-то рассказал такую притчу: пришла группа христиан к пророку Мухаммеду, поговорили они, обсудили все вопросы, и потом один христианин сказал - ну все нам надо идти, еще надо зайти в церковь на молитву. А Мухаммед ему ответил на это: а зачем вам куда-то идти, если хотите молиться, молитесь здесь, это же дом Бога! Поэтому не надо спорить, всем родственным конфессиям - иудеям, христианам(как православным, так и католикам) и мусульманам можно заходить в храмы друг друга. Любой , поистине верующий человек, должен уважать религию другого человека! И если человек позволяет себе негативные высказывания в этой теме - то на мой взгляд, это просто человек невоспитанный и необразованный в областии религии.
полуночница: SOFI пишет: Любой , поистине верующий человек, должен уважать религию другого человека! И если человек позволяет себе негативные высказывания в этой теме - то на мой взгляд, это просто человек невоспитанный и необразованный в областии религии. SOFI : ППКС!
мяу@: Yulia Stroy SOFI согласна на все 100% SOFI очень хорошая притча о чем вообще спор??? Бог един.. ИМХО Василиса пишет: Я , уже который год , хочу поехать на Пасху в Иерусалим , но никак не складывается , буду в следующий раз стараться . Если готова простоять в толпе кучу времени, то удачи! Но это стоит того конечно. Тут за долго до Пасхи люди съезжаются с ночи… такие толпы, мама родная… полиция не справляется… я сколько раз была.. только благодаря моим друзьям проползала в глубь поближе. Хотя это жутко опасно. Еще затопчут.
РУЗА: MALINA пишет: что Коран говорит о нашей Пасхе, именно о снисхождении огня в храме Гроба Господня? Ведь Коран объясняет многие вещи, может и об этом есть? прошу прощения за опоздание, у меня гости... По поводу Пасхи Коран опровергает христианскую доктрину о распятии и воскресении Иисуса Христа, и также утверждения о том, что *кровь Господа* искупила грехи человечества. Поэтому праздник Пасхи, связанный с этими событиями , не существует в Исламе и не воспринимается Исламом. Сказано в Коране- Сура 4, аяты 157-158 *А они /иудеи/ не убили его и не распяли его, но только это представилось им, и поистине те, которые разногласят об этом - в сомнении о нем- нет у них никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убили его , но Аллах возвысил его* По Исламу Аллах забрал Иисуса, своего возлюбленного и святого Посланника на небо, а вместо него был арестован и распят человек, похожий на него. что касается именно нисхождения благодатного огня, то об этом не сказано ничего ни в Коране ни в Сунне. В Коране много сказано про чудеса Иисуса, и мусульмане в это верят - о том, как Иисус с помощью Всевышнего Аллаха вылечивал больных и т.д. П о поводу нисхождения огня могу сказать, что мусульмане относятся к нему,как к ритуалу или к обряду другой религии, не воспринимают его как чудо, не верят в это. У каждой религии свои традиции, каждый верит в свое.
РУЗА: salma пишет: Девочки, хотела спросить: скажите,мусульманке в церковь можно заходить???? Нет никаких запретов в Исламе мусульманам заходить в церковь.Даже молиться мусульманам мусульманскую молитву можно в церкви при условиях, если в этом месте не будет никаких икон. Из истории Ислама. Когда мусульмане вошли в Иерусалим, патриарх Иерусалима предложил мусульманскому халифу Омару Ибну Хаттабу/это второй из четырех праведных халифов/ молиться в Церкви Воскресения. Омар Ибн Хаттаб отказался молиться в церкви и сказал ему-*Я боюсь, что мусульмане после меня возьмут этот факт молитвы здесь поводом, чтоб отобрать эту церковь у христиан и сделают ее мечетью* И он помолился во двове , и в этом месте, где он молился, мусульмане построили мечеть и до сих пор мечети и церкви в Иерусалиме и во многих арабских городах соседствуют мирно. Затем Омар ибн Хаттаб вошел в церковь, чтоб подписать какие-то договоры. Если бы это было бы запрещено, то он не зашел бы. Мусульмане берут пример с Посланника Аллаха Мухаммада и его праведных халифов, так как пророк /мир ему/сказал-*Держитесь за мою сунну и сунну праведных халифов после меня*. Если мусульманин заходит в церковь, то он не должен принимать участия ни в каких христианских обрядах, в том числе не должен зажигать свечку, не говоря о том, что креститься перед иконой. Иначе говоря, мусульманин может зайти в церковь, например,как турист, чтоб посмотреть на красоту христианского архитектурного искусства и т.п., но не принимать участие в обрядах, точно так же как христиане заходят в мечети полюбопытствовать архитектурой и внутренним убранством мечети, как, например , в мечети Хассана 2 в Касабланке.
Василиса: РУЗА пишет: По поводу Пасхи Коран опровергает христианскую доктрину о распятии и воскресении Иисуса Христа, и также утверждения о том, что *кровь Господа* искупила грехи человечества. Поэтому праздник Пасхи, связанный с этими событиями , не существует в Исламе и не воспринимается Исламом. Сказано в Коране- Сура 4, аяты 157-158 *А они /иудеи/ не убили его и не распяли его, но только это представилось им, и поистине те, которые разногласят об этом - в сомнении о нем- нет у них никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убили его , но Аллах возвысил его* вот одно из главных разногласий между исламом и христианством .
РУЗА: Василиса пишет: вот одно из главных разногласий между исламом и христианством . это так Ислам не признает Троицу, а признает Бога единственным, а Иисуса не сыном Бога, а Его Пророком и также Ислам не признает распятие и воскрешение Иисуса
Василиса: РУЗА для меня это выглядит не только обидным , но просто кощунственным .
Guda: Василиса пишет: для меня это выглядит не только обидным , но просто кощунственным . Василиса извини, но я так и не поняла, что именно для тебя выглядит обидным, а тем более кощунственным?
Василиса: Guda вот это : Ислам не признает Троицу, а признает Бога единственным, а Иисуса не сыном Бога, а Его Пророком и также Ислам не признает распятие и воскрешение Иисуса Потому , что на этом зиждится вся христианская вера .
Guda: Василиса ислам- это целая наука! Поэтому объяснить тебе в двух словах "почему" я конечно не смогу...
Василиса: Guda пишет: ислам- это целая наука! как и христианство , и иудаизм , и конфуцианство , и буддизм .
Guda: Василиса пишет: как и христианство , и иудаизм , и конфуцианство , и буддизм . Ну ясный-красный... Только мы же говорили об исламе...
Yulia Stroy: Василиса пишет: Потому , что на этом зиждится вся христианская вера . а по-моему, как и все три религии на определенном "уставе моральных ценностей" (типа: не укради, не убий, возлюби ближнего своего...); а всё прочее - ритуально-обрядовые различия, которые и используются чаще всего для подогревания и разжигания межрелигиозных конфликтов...так какие могут быть обиды? Представьте, что просто все говорят на разных языках...но об ОДНОМ и том же!
MALINA: Спасибо Рузочка, ты как всегда "принесла свет в наш дом"...а то начались уже обидные высказывания, мнения, и я уже начала жалеть что затронула больную тему и организовала конфликт чтоли...
полуночница: РУЗА Всегда удивляюсь и восхищаюсь: как много ты знаешь об исламе и о религии вообще!
Guda: Девочки-христианочки,у которых мужья-мусульмане! Ваши детки, какой они веры? Мне просто стало интересно, ведь в исламе есть определённые обряды...Как, например, обрезание и т. д. ...
РУЗА: MALINA полуночница спасибо за доверие
sacha: Guda дети христианок от мужей мусульман (в основном) становятся мусульманами. Обрезание не противоречит канонам христианства, т.к. Исус Христос тоже был обрезан на седьмой день по рождению и существует праздник Обрезания Господня (может быть не точно написала название, но смысл понятен). Обрезание идет не от ислама, а от иудейства с древних времен и совершается на седьмой день рождения и дается имя ребенку.
Guda: sacha точно, ведь и у евреев тоже есть обрезание. Тогда почему же этого нет у христиан, если даже Иисус был обрезан?
gritsenochka: Guda да много чего ещё есть,только ведь мало кто соблюдает
kisbykis: gritsenochka пишет: да много чего ещё есть,только ведь мало кто соблюдает Точно-точно! В Христианство много чего общего с Исламом!
sacha: Guda пишет: Тогда почему же этого нет у христиан, если даже Иисус был обрезан? Guda потому что первые христиане были иудеями и Христос тоже иудей и сначала другие народы у которых не было обрезания (например греки) не посвящались в христианство, но благодаря ученикам Христа, которые разошлись по всему свету проповедовать христианство и единобожие, эти народы-язычники приняли христианство. В последствии обрезание объявили не обязательным, т.к. у язычников оно не было принято. Это в общих чертах, так сказать для общего развития. Если почитаешь Новый завет или Евангелие тебе многое станет ясным.
berkut: РУЗА спасибо за разъеснения!!! sacha теперь все понятно спасибо! я кстати пробовала читать новый завет... нечего там не поняла подчти так же как и коран... мне надо его обеснять понятным языком... а то вроде читаю одно , а оказывается совсем другое имелось ввиду..
Guda: berkut пишет: теперь все понятно а я так ничего и не поняла...
мяу@: berkut пишет: а то вроде читаю одно , а оказывается совсем другое имелось ввиду.. ага а я вижу фигу тоже самое и со мной... правда с кораном у меня намного сложней.. читаю читаю и вижу две одинаковые вещи с разным исходом... и где логика не могу понять ... мне нужен кто-то, чтоб мог разъяснить все.. разложить по полочкам. РУЗА спасибо, очень интересно и легко доступно вообще так интересно эту темку читать... столько интересного, столько знаний... девочки спасибо
kisbykis: мяу@ пишет: мне нужен кто-то, чтоб мог разъяснить все.. разложить по полочкам. Для этого есть Тафсир (толкование Корана)
berkut: kisbykis тафсир ..тоже разным бывает, не зря очень много споров по какой нибудь конкретной темы... ну конечно не самых основных
kisbykis: berkut Ну-да, нашим умом всего не объять...
cvet: А у меня такой вопрос, может, не совсем в тему, но он напрямую зависит от религии. Во время рамадана мужчина не может прикасаться к женщине только в светлое время суток (как к еде и воде) или вообще весь месяц? И за сколько дней до рамадана это начинают соблюдать?
salma: kisbykis пишет: Точно-точно! В Христианство много чего общего с Исламом! Полностью согласна. Я еще до принятия ислама,брала библию и коран. Читала и сравнивала,что общего и расхожего у нас. Честно признаться,я почти ничего не поняла. Вот такая я
MALINA: Guda пишет: Девочки-христианочки,у которых мужья-мусульмане! Ваши детки, какой они веры? Мне просто стало интересно, ведь в исламе есть определённые обряды...Как, например, обрезание и т. д. ... Скажу за себя лично - я никогда не была против мусульманских обычаев и обрядов, если Бог послал мужа мусульманина и отправил нас жить в исламскую страну - значит не спроста...И хотя муж у меня не практикующий мусульманин, все праздники и традиции мы соблюдаем! А насчет Рамадана - знаю точно,в светлое время дня нельзя кушать, пить и даже думать о женщине, а вот от заката до восхода солнца - можно (и даже кто-то мне говорил - нужно!)Хотя вот некоторые подруги говорили, что их мужья стараются воздерживаться от любви в рамадан, позовем опять Рузочку.....!
Веснушка: радиоислам девочки, некоторые вещи объясняются здесь... я эту ссылку уже давала, но еще раз, потому что новенькие при'были... мне этими учениями заниматься некогда, но уважаю ваше терпение и желание понять, принять... купила, наконец-то, Коран в переводе Пороховой... ндааа... цены за полгода выросли на 150 рублей... лучше бы сразу купила, когда увидела... ну ладно... все, что ни делается, делается к лучшему... может когда почитаю... на досуге... летом или осенью...
Guda: MALINA пишет: Хотя вот некоторые подруги говорили, что их мужья стараются воздерживаться от любви в рамадан, я считаю, что это не правильно, так как даже в Коране сказано, что в тёмное время суток можно пить, есть, а также приходить к своим женщинам! А то, что некоторые придумывают со своей головы является ширком и не только на счёт Рамадана, есть много других вещей, которые люди додумывают сами, тем самым вводя в заблуждение других людей. Веснушка спасибо за Веснушка пишет: радиоислам
umm Amine: MALINA пишет: Хотя вот некоторые подруги говорили, что их мужья стараются воздерживаться от любви в рамадан, позовем опять Рузочку.....! Guda пишет: что некоторые придумывают со своей головы является ширком и не только на счёт Рамадана, есть много других вещей, которые люди додумывают сами, тем самым вводя в заблуждение других людей. Веснушка скажу пару слов, подробнее расскажет Руза,так у нее побольше книг под рукой....кстати, в исламе нельзя передавать информацию не подтвержденную сунной или Кораном, даже , если ты слишал или читал это когда-то (если конечно не выучил на изусть), то распростронять надо осторожно, а если не уверен, то вообще не говорить, так как можно исказить или передать неточный смысл.... вы наверное, знаете, что в исламе есть четыре масхаба, то есть четыре ортодоксальные школы... между ними есть небольшие различия.... В Марокко придерживаются масхаба имама Малика, поэтому в Марокко можно увидеть женщин разгуливающих по улице и молящихся с оголенными по щиколотку ногами.... так же и во время Рамада, если в Марокко считается. что во время Рамадана днем можно обнять и поцеловать жену (при условии без сексуального намерения и чтобы слюна не попала другому в рот, так как при этом считается рамадан нарушен (как если бы вы поели или выпили воду), то это не считается грехом... В Кувейте наоборот, там даже не прикасаются к жене днем..это считается харамом... подробнее о масхабах и различиях между ними вы можете почитат на исламских сайтах, здесь не хватит места, чтобы обо всем рассказать.... вот ссылка на все исламские сайты, где можете найти более подробную информацию...ссылки на исламские сайты
Guda: umm Amine пишет: ....кстати, в исламе нельзя передавать информацию не подтвержденную сунной или Кораном, даже , если ты слишал или читал это когда-то umm Amine здесь я с тобой не соглашусь... На самом деле, если человек не уверен в своих словах, то он не должен не в коем случае давать неверную информацию. Другое дело, если он читал Сунну, хадисы пророка, то не обязательно цетировать слово в слово.
gritsenochka: salma самое главное различие между 2 мя религиями,в том что ислам не приниемает факт воскресения Иисуса ,и тем более что он смыл все наши людские грехи своим распятием,и что он не сын Бога,а пророк
Svetlana: Поосторожнее со сравнениями религий! Сравнение религий запрещено правилами форума! Пы Сы: У Рузочки временно отсутствует интернет, надеюсь, завтра она уже будет с нами!
Olchik: Василиса пишет: Сура 4, аяты 157-158 *А они /иудеи/ не убили его и не распяли его, но только это представилось им, и поистине те, которые разногласят об этом - в сомнении о нем- нет у них никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убили его , но Аллах возвысил его* вот одно из главных разногласий между исламом и христианством . Можно я так осторооожненько скажу своё мнение?... а вы уверены, что разногласие есть? Прочитайте внимательно... Ведь и не убили, и не распяли, а только представили себе, что МОГУТ, а разве можно убить ТАКОГО человека? Они думали, что ОНИ смогли его убить, но нет...это Бог его возвысил, вознёс... Где отрицание воскрешения? А кто разногласят об этом и сомневаются - они просто не знают, только предполагают... Мне смысл ясен, а если кто-то толкует эти слова по-своему, то это его личное дело, а не истина в последней инстанции... Это только моё мнение, не хочу никого обидеть... gritsenochka пишет: что он не сын Бога если Бог - Создатель, то все мы - его дети...
sacha: Olchik ППКС Один раз старший брат моего мужа исправил меня, когда я не зная как сказать, что Исус Христос воскрес, а сказала умер, а потом попал в рай, Он сказал, что Исус не умер, а вознесся в небо к Богу, а это ли не воскресение. Брат этот мусульманин и очень образованный человек, прочитал Коран и Библию, во многом разбирается. Да нет никаких различий, есть только разные толкования. Мой муж говорит, что нельзя читать всякие книжки, потому что в коране все написано и читать его надо всю жизнь, чтобы понять истину.
berkut: sacha это точно, полностью согласна.
РУЗА: cvet пишет: Во время рамадана мужчина не может прикасаться к женщине только в светлое время суток (как к еде и воде) или вообще весь месяц? Пост в Исламе -это воздержание от двух желаний - желаний живота, то есть не пить, не есть, и сексуальных желаний, то есть не вступать в интимные отношения. Во время поста в дневное время Во время поста можно прикасаться супругам друг к другу, и об этом есть достоверные хадисы - Аиша, жена Пророка/мир ему/, говорила , что Пророк целовал ее и др. жен во время поста - точный текст хадиса - его источник -*сахих Бухари*- хотя точный текст приводить не обязательно- *Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала -*Во время поста Пророк /мир ему/ нередко обнимал и целовал своих жен , однако он владел собой лучше любого из вас* из этого хадиса следует, что прикасания, если это не начало имтимных отношений, и поцелуи без последующего сексуального желания разрешены во время поста./простой пример- муж пришел с работы домой , целует детей и жену-это не портит пост/. В месяц рамадан в ночное время Из истории. Во времена Пророка Мухаммада /мир ему/ многие люди думали,что интимная жизнь в рамадан после заката солнца запрещена. Но многие люди стали заниматься интимом скрыто, мучаясь потом , делают они грех или нет, и тогда Аллах Всевышний ниспослал аят- *Разрешается вам в ночь поста приближение к вашим женам - они одеяние для вас, а вы-одеяние для них. Узнал Аллах, что вы обманываете самих себя, и обратился к вам и простил вас. А теперь прикасайтесь к ним, и ищите того, что предписал вам Аллах* Сура 2, аят 187 Из этого аята ясно , что в ночное время в месяц рамадан нет ничего грешного иметь сексуальную связь с супругом. cvet пишет: И за сколько дней до рамадана это начинают соблюдать? Такие правила соблюдают во время обязательного поста в месяц рамадан, и в любой другой день, если человек хочет держать дополнительный пост. Запрещено держать пост только 2 дня в году - это в дни праздников -Аид аль Фитр-то есть праздник разговления, и в Аид аль Адха, то есть в праздник жертвоприношения.
cvet: Ой, Рузочка! Ей-богу, расцеловала бы! Спасибо огромное. После твоих ответов чувствуешь себя такой подкованной в некоторых вопросах. Хотя разбаловалась, конечно, с любым вопросом в форум бегу, знаю, что помогут. Нет чтобы напрячься, самой поискать...
salma: Руза,что бы мы без тебя делали???? Ты всегда можешь найти точные ответы и объяснения на любой вопрос.
РУЗА: cvet salma спасибо , девочки, но благодарить не стоит cvet пишет: Хотя разбаловалась, конечно, с любым вопросом в форум бегу, знаю, что помогут. Нет чтобы напрячься, самой поискать... Всегда с большим удовольствием в меру своих знаний расскажу на тему религии. Так что балуйся на здоровье
мяу@: Ой Рузочка, если б только я тебя знала раньше. Наверно не совсем в тему но 5 лет назад я писала курсовую по религиоведению в своем универе (очень интересный и познавательный предмет был, я его обожала) и вот почему то курсовую выбрала именно по Исламу. Хотя на тот момент вообще никакого отношения не имела к нему. Вот мне как раз этих знаний не хватало … но помню столько всего преподу на экзамене рассказала. Что тот даже перепугался, а не мусульманка ли я? На что я ответила от того, что я мусульманка моя оценка измениться? В общем, поставил тогда «отлично», но с какой-то странной опаской.
Настюля: Guda пишет: Девочки-христианочки,у которых мужья-мусульмане! Ваши детки, какой они веры? Я не могу назвать себя ни мусульманкой, ни христианкой. Меня не крестили в детстве и религиозных чувств родители не прививали. Ислам мне ближе по душе, но я пока не решиласьн а такой шаг, ка к принятие его, т.к. считаю это серьезным вопросом и просто так это не должно делаться. Знаю многих девушек, которые в угоду мужьям стали мусульманками, а на деле все только показуха. Я не хочу никого обидеть, но разве приняв Ислам и одев платок, выучив молитвы можно ограничится? Моя знакомая молилась, но... не знала перевода молитв. Она меня постоянно упрекала за то, что я кормлю ребенка йогуртом, а это грех. грех потому, что в составе йогурта есть желатин, а не известно из костей какого животного сделали его. также я по ее словам бездумно покупала обувь, ремни, сумочки из кожи и не разбиралась из какой они кожи. Напомню, что мы в России находимся. Я не мусульманка, но муж мусульманин и я уважаю его веру и поддерживаю, возможно, что когда-нибудь и я приду к этому, просто не могу это делать только потому, что так НАДО. А насчет ребенка скажу, что вопрос религиии ее даже не обсуждался, она мусульманка, но пока она маленькая и мало чего в этом понимает, но мы постараемся правильно ее воспитать по мере сил. еще раз повторю, не хочу никого обидеть, то что написала не касается ни кого из присутствующих, просто это реальный случай из жизни.
cvet: А разве может вообще быть какая-то альтернатива для ребенка, если муж - мусульманин???
Настюля: cvet пишет: А разве может вообще быть какая-то альтернатива для ребенка, если муж - мусульманин??? Наверно, может! Я заню одну семейную пару, муж - иорданец, мусульманин, жена- русская, христианка. Они решили, что ребенок сам решит, какую религию выбрать. немного странно, но бывает и так.
мяу@: Настюля Это чисто по русски. я тоже такую семью знаю здесь. Он учился на Украине в Харькове, женился там на украиночке, она родила девочку. С выбором религии они решили, что воспитывать будут в обычной среде, а ребенок потом решит что ему ближе.
Настюля: мяу@ пишет: воспитывать будут в обычной среде, а ребенок потом решит что ему ближе. у нас на деле тоже получается воспитание в обычной среде. как-то муж пытался оградить ребенка от употребления свинины в яслях, пришел к воспитательнице и сказал, чтобы его дочери не давали котлет, если в составе есть свинина! представьте себе ребенка, у которого воспитатель отбирает котлету! еще по-началу муж был против занятий спортом дочери, если там вид одежды открытый, а теперь сам водит дочурку на тренировки по художественной гимнастике и радуется успехам. эх, как все сложно-то!
мяу@: Настюля Я вообще считаю все зависит от страны проживание, если конечно родители не фанатики у ребенка. Так что, думаю живя в Марокко это было бы иначе.. а в России от обычной жизни не уберечь ребенка. Ну просто нереально воспитать ребенка под каким-то другим понятиям и правилам не соответствующим данной странны в которой проживаешь. Ну это мое личное мнение
Настюля: мяу@ пишет: Ну просто нереально воспитать ребенка под каким-то другим понятиям и правилам не соответствующим данной странны в которой проживаешь. Я согласна. Но тем родителям, которые так называемые фанатики, удается воспитать ребенка иначе, но, по-моему, ребенок от этого может сильно страдать от общества, его могут не понять, а это ужасно.
мяу@: Настюля пишет: но, по-моему, ребенок от этого может сильно страдать от общества, его могут не понять, а это ужасно. Именно! Детский мир на самом деле жесток. Поэтому подрастет малыш потом будут конфликты с родителями. Зачем воспитали вот так… когда все мои друзья вот так! Много всего… У моей одной знакомой проблема с ее малышом-мальчиком в садике. Т.к. тут в Израиле евреи как и мусульмане обрезанные, все мальчишки. Она своего не обрезала. Семья у них обычная хрестьянская. Так сейчас малой страдает от своих сверстников… мол а почему у тебя так а не так? Они еще карапузы, но этот вечно со слезами обид домой приходит. С трудом успокаиваем.
gritsenochka: Настюля пишет: обувь, ремни, сумочки из кожи и не разбиралась из какой они кожи а ето вообще какое отношение имеет к исламу?? у нас и дублёнки и туфли из свиной кожи, дык мы ими не питаемся?
Guda: мяу@ пишет: Я вообще считаю все зависит от страны проживание, если конечно родители не фанатики у ребенка. Настюля пишет: Но тем родителям, которые так называемые фанатики, удается воспитать ребенка иначе, Девочки вы сейчас о чём это? Расскажу о своей семье. Мы никакие не фанатики, мы обычные люди, тем не менее нам удаётся воспитывать детей в духе ислама, проживая в Италии! И не только мы, а все мусульмане, которые на самом деле верят в свою религию и то, что они проживают на территории другой страны этому не в коем случае не должно быть помехой. Много могу навести примеров и здесь и в Украине... Или что же это получается? Если мы живём в Италии, значит все поголовно должны стать католиками и жить по принцепу, который нам диктует страна? А если нам завтра, по работе, надо будет переехать в Индию? Должны подстраиваться под индейцев? Если я верю, что свинина-это грязное мясо, как я могу его дать своему ребёнку? При чём здесь страна? Наши дети, также как и дети других мусульман,родители которых об этом заранее побеспокоились, не едят не в садике, не в школе свинину, им предлагают альтернативу. Главное верить в то, что ты делаеш! Здесь, Настюля, я с тобой согласна. Нельзя принимать ислам если ты к этому не готов, в угоду своему мужу...Тебе же хуже будет! Но просто так ничего не приходит! Также как мы занимаемся своим телом, чтобы оно было крепким и здоровым, точно также надо заниматься своей душой, а для этого надо стремиться к знаниям, побольше читать о религии!
Анка: Настюля пишет: у нас на деле тоже получается воспитание в обычной среде. как-то муж пытался оградить ребенка от употребления свинины в яслях, пришел к воспитательнице и сказал, чтобы его дочери не давали котлет, если в составе есть свинина! представьте себе ребенка, у которого воспитатель отбирает котлету! Элементарно - приходишь к директору и говоришь, что у ребенка аллергия на свинину ( а не по религиозным признакам), предложить приносить что то свое (те же котлеты) если в меню на завтра будут котлеты, например. Сделать сильный акцент на здоровье - если с ребенком что то случится, виноваты же будут воспитатели! Девочки, как же в садик ходят дети с сильнейшими аллергиями!?! Что, им позволяют есть аллергенные продукты? Нет, находят альтернативу! И тут можно найти, было быжелание приложить усилия. ИМХО. И гимнастика....можно найти какие то альтернативные виды спорта, не обязательно гимнастика..... А ведь с возрастом появится все больше камней преткновения, и либо ты с детства начинаешь по чуть-чуть приучать ребенка к религии либо сразу махнешь рукой. ИМХО Настюля пишет: Я согласна. Но тем родителям, которые так называемые фанатики, удается воспитать ребенка иначе, но, по-моему, ребенок от этого может сильно страдать от общества, его могут не понять, а это ужасно. мяу@ пишет: Я вообще считаю все зависит от страны проживание, если конечно родители не фанатики у ребенка. Так что, думаю живя в Марокко это было бы иначе.. а в России от обычной жизни не уберечь ребенка. Ну просто нереально воспитать ребенка под каким-то другим понятиям и правилам не соответствующим данной странны в которой проживаешь. Я согласна, что все равно уровень соблюдения будет не тот, как в мусульманской стране, но есть вещи, которые НЕОБХОДИМО соблюдать, если ты считаешь себя соблюдающим мусульманином. Ну а там каждый выбирает для себя, что он может и может ли вообще.
Анка: мяу@ пишет: Именно! Детский мир на самом деле жесток. Поэтому подрастет малыш потом будут конфликты с родителями. П.С. А дети вообще жестоки, да и мир тоже.... И ребенок найдет причину конфликта с родителями, не эту, так другую.... Еще одно П.С. - пишу и чувствую себя "фанатиком".
Guda: Анка пишет: пишу и чувствую себя "фанатиком Анка , ты что, при чём тут фанатизм! Поэтому подрастет малыш потом будут конфликты с родителями. Если правильно воспитаеш, то ребёнок благодарным должен быть! Когда повзрослеет он всё поймёт и "спасибо" скажет!
Анка: Забыла дописать - однозначно ребенка несоизмеремо труднее "держать в рамках" нежели себя. Потому как ты делаешь это осознанно, а ребенка ЗАСТАВЛЯЮТ. Но ведь и взрослых заставляют, вопрос только кто тебя будет заставлять - Бог или общество. Ну плюс еще на ребенка, старшего садиковского возраста и выше, очень сильно влияние окружающих их норм и традиций, очень трудно быть белой вороной..... Да только мы будем нести ответ не только за себя, но и за воспитание своих детей
RISHA: Но то что ребенок впитает в семье,начиная с самого юного возраста,неизменно потом ,во взрослом возрасте выйдет наружу!Если ребенок с детства будет знать,что он мусульманин(или православный),то,даже если он пройдет какие-то трудные времена подросткового возраста,то к Вере прийдет напременно!И это наш родительский долг ему в этом помочь,сориентировать его с детства,показать собственный пример.Не давя на него сильно,конечно!А если предоставлять ему полную свободу выбора,то ,может он выберет идолам молится!ИМХО!
Настюля: Анка пишет: пишу и чувствую себя "фанатиком". Под фанатизмом я имела ввиду выискивание желатина в составе йогурта и выяснение типа кожи ботинок и ремней А также некоторые внушают деткам, что не мусульмане - плохие, я знаю таких людей. Так нельзя, нужно уважать любую религию. Анка пишет: Девочки, как же в садик ходят дети с сильнейшими аллергиями!?! Что, им позволяют есть аллергенные продукты? Для таких детей существуют специальные садики и группы и строго при наличии заключения врача. Наш вопрос с употребелением свинины в садике решился легко. Воспитательница и заведующая утверждают, что в детское меню не включена ни свинина, ни баранины из-за жирности и частых аллергических реакций, нам показали состав продуктов из недельного меню и там действительно не нашлось свинины. Ну мы и успокоились. А дома свинины, конечно, не кушаем и нисколечко я от этого не страдаю. Анка пишет: можно найти какие то альтернативные виды спорта, не обязательно гимнастика.... Если честно, мне на ум не приходит ни какой вид спорта, кроме шахмат, где допускается закрытый тип одежды. Тем более сейчас дочке еще нет и 5 лет, в этом возрасте нет ограничений в одежде, а ребенку очень нравится заниматься, она развивается, нашла новых подружек... Я не преследую великих целей, хотя тренера говорят, что есть отличные природные данные, прежде всего это полезно для здоровья, осанки, фигуры, ребенок занят любимым делом! Развивается сила воли, поверьте мне, занятия - это тяжелый труд, а не просто развлечения. Я ничего не нахожу в этом плохого, это мое личное мнение.
gritsenochka: Настюля пишет: Я не преследую великих целей, хотя тренера говорят, что есть отличные природные данные, прежде всего это полезно для здоровья, осанки, фигуры, ребенок занят любимым делом! Развивается сила воли, поверьте мне, занятия - это тяжелый труд, а не просто развлечения. Я ничего не нахожу в этом плохого, это мое личное мнение Настюля,на здоровье,я свою мечтаю отдать на гимнастику,но нет тут такой школы как в россии, а спорт ,не запрещается религией
мяу@: У меня возник вопрос к девочкам которые приняли ислам. Может это уже обсуждалась?? Я очень извиняюсь просто очень хотелось бы узнать. До того, вы верили в Бога? Какая религия была? Или были свободные так сказать от религии… и почему приняли ислам?
berkut: мяу@ думаю это очень личный вопрос, и мало кто ответит на него.... так как другие девушки христианки или иной веры могут быть оскарблены
Ромашка: berkut Cпасибо, Надюша Все действительно очень лично
мяу@: Понятно… молчу.. раз никто не захочет ничего ответить. Я лично христианка. Только не могу понять почему это может оскорбить других иной веры??? Меня это никак не оскорбляет
полуночница: мяу@ пишет: Только не могу понять почему это может оскорбить других иной веры??? Меня это никак не оскорбляет Да, что тут оскорбительно? Каждая сделала свой выбор, и все тут.
RISHA: мяу@ я отвечу тебе,как смогу...я мусульманка,всегда верила в бога,в одного а не в трех, ходила в церковь и крестила свою старшую дочь.Когда познакомилась с моим вторым мужем,он мне начал потихоньку,абсолютно без давления,рассказывать про ислам,потом ,еше в России,у меня появилась подруга-татарка-мусульманка,которая мне рассказывала тоже самое,но уже более развернуто,потому что по-русски. Она же дала мне почитать много книг про ислам.И я поняла ,что это ТО САМОЕ.И приняла ислам,в России.
sacha: Я думаю, если вера уже есть, то и менять ее как-кто и не захочется, другое дело, если пришел к ней со временем и тогда выбираешь то, что тебе ближе. Каждый человек сам делает свой выбор. Уважаю выбор каждого человека.
мяу@: RISHA Да спасибо, ответ который я и хотела услышать. Понятно и доступно. Вот что мне нравится в мое будущем муже что он мне ни разу не навязывал ничего, но видя как он верит с какой искренностью он мне рассказывает обо всем этом я начинаю глубоко задумываться… просто иногда даже зависать, яб так сказала. sacha Согласна, на все 100%
kisbykis: sacha пишет: если вера уже есть, то и менять ее как-кто и не захочется Веру в Бога поменять невозможно, так как Бог один. ИМХО.
мяу@: kisbykis А по-моему Саша имела ввиду не в смысле Бога менять, а менять … как это прально выразиться, саму религию - Христиансво на Ислам и т.д То что Бог един – это понятно!
salma: Я в Бога верила всегда. С детства была христианкой,но потом, когда начала ходить в арабскую школу и попала на уроки религии,стала расспрашивать,интересоваться исламом,поняла,что это мне ближе.
Amal: Всем привет! Меня зовут Надежда или Амаль, как называет меня мой марокканский друг, мне 23 года. Я уже давно просматриваю этот сайт, читаю разные статью о жизни в этой загадочной для меня стране. У меня есть много вопросов, на которые я надеюсь получить ответы, (на некоторые из них уже получила). Спасибо большое сайту и его создателям за это. Вот сегодня наконец-то решила зарегистрироваться. Дело в том, что я уже больше года встречаюсь с марокканцем. У нас серьёзные отношения и мы хотим пожениться, и когда он закончит учебу в Воронеже, он хочет вернуться домой в Марокко, конечно, со мной. Но есть одна проблема, которая меня очень сильно волнует и которая может помешать нашим планам на будущее. Мой парень настаивает на том, чтобы я приняла ислам. Но для меня это практически невозможно, по крайней мере сейчас. Может кто из участников форума знает, каково это жить в Марокко, иметь мужа-мусульманина и при этом оставаться христианкой? Что значит быть христианкой в мусульманской стране? Какие трудности могут у меня возникнуть в этой связи? Как местное население и родственники мужа относятся к таким "смешанным" в религиозном плане бракам? Понимаю, что в каждой семье всё индивидуально, но ведь, наверняка, есть какое-то общее мнение, мнение большинства, отношение к этому в общем и целом? Подскажите, пожалуйста, кто знаком с такими семьями или наслышан или таковой является. Буду очень благодарна всем, кто ответит.
NENSI: Amal пишет: Понимаю, что в каждой семье всё индивидуально, ну вот ты сама и ответила на свой вопрос. Действительно в каждой семье по разному.Напишу свой случай,я христианка и вера моя меня очень даже устраивает,муж никогда даже и не заикался о том чтоб я приняла ислам.Его семья любит и уважает меня такой ,какая я есть.На рождество подарки,на Новый год подарки,тоесть и веру мою они так же уважают.А про Пасху и говорить нечего,попробуй не поделись с ними моими пасками,уж очень они их любят
nik: а вот я всегда считала ислам очень строгой религией (по отношению к женщине) .очень много запретов ,много обязаностей , и никаких прав.это мое личное мнение.я выросла в стране,где существует равноправие , и никогда непоменяю свою религию .
gritsenochka: nik пишет: никаких прав. как раз таки наоборот,если ты мусульманка,то их у тебя ой как мнооооооого
kisbykis: nik Я тоже не считаю мусульманку ущемленной в чем-то. А если о строгости религии, то и Христианство, если все соблюдать, не назвешь вседозволяющей религией.
sandra: Amal пишет: Может кто из участников форума знает, каково это жить в Марокко, иметь мужа-мусульманина и при этом оставаться христианкой? Я христианка, мой два сына мусульмане, муж естественно тоже :) У нас с ним скольок мы живем никогда не возникал вопрос веры. Старший сам молиться уже, и он очень уважительно относиться к моей вере. РОдители мужа тоже как то спокойно относяться к тому что я христианка. Проблем не возникало и ни возникает. Поэтому это все вопрос ваших отновеший с мужем, или он принимает тебя с той верой какая у тебя есть , или вы найдете ту альтернативукоторая будет вам приемлема. П.С. А продукт такой как свинина мои родители и моя семья живя на Украине не преобретали, из-за ее жирности :)
malika: странно читать некоторые сообщения. разве ислам сводится только к вопросу о свинине ?
salma: malika пишет: разве ислам сводится только к вопросу о свинине ? Да нет конечно,я думаю,что Сандра просто привела пример и все.
kisbykis: malika пишет: разве ислам сводится только к вопросу о свинине ? Если б к свинине сводился, то это еще неплохо, а то у некоторых Ислам сводится только к терроризму.
Yulia Stroy: malika пишет: разве ислам сводится только к вопросу о свинине ? kisbykis пишет: а то у некоторых Ислам сводится только к терроризму. видимо есть причины?... (хотя, я к таким не отношусь )
nik: девочки .напишите мне хоть 1 право мусульманской женщины.(забыла 1-иметь наследство от детей аж 25 процентов).но после смерти собственного ребенка ,не до наследства.а я вам в свою очередь перечислю на что у них нет прав.
NENSI: nik пишет: а я вам в свою очередь перечислю на что у них нет прав. перечисли если тебе не трудно, мне правда очень интересно!
RISHA: Вот придет Рузочка или Ум Амин и все нам по полочкам разложат ,как всегда.
NENSI: будем ждать
malika: http://www.maghreb.ru/muslim/st-isl1.htm
SOFI: А мне бы интересно было услышать мнение nik!
NENSI: SOFI пишет: А мне бы интересно было услышать мнение nik! а я так думаю, что еще услышим,если она начала,то скорее всего продолжит.Мне вобще интересно всех послушать,кто что знает,т.к я знаю не много
SOFI: NENSI Вот и я такая же..........
nik: 1 женщина неимеет права^воспитывать своих детеи 2 разводиться(толко через суд) 3 оставить себе ребенка при разводе 4 должна делить мужа с 3др.женами при жизни , и с 6-7 после смерти(в раю) 5 муж может бить жену(називается наказывать) если ОН считает , что она ПРОВИНИЛАСЬ 6 ЖЕнщина ДОЛЖНА носить платок 7 при измене жена получает 8-10 лет тюрьмы (в отличае от мужа , который получает только удовольствие) и т.д. и т.п. все это я усвоила из корана ,а не из уст мужа , т.к.о таких вещах неговорят , когда убеждаут человека принять ислам.только вы , девочки необижайтесь , я несобираюсь ни с кем спорить, и ничего нехочу доказать(споры насчет религии бесполезны)
NENSI: nik неужели все это написано в коране? И даже что женщину можно бить???
nik: malika А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. что я и говорю Ислам дал женщине право – в моментах домашних раздоров со своим супругом – пожаловаться в суд.вы ,девочки никогда незадумывались , почему в мароко есть ассоциация защиты женщин .потому , что избеение жен мужьями уголовно ненаказуемо , и бдняжкам ничего неостается , как обратиться в эту организацию(дело даже не в драках между супругами , а в юр.несовершенной системе).что-то очень неясны права в этой сноске , все про достоинство , да уважение , и проскакивает слово обязанности
Lava: nik Ну не удержалась я! Так к слову. Недавно по радио передача была, где проводилась статистика домашнего терроризма, т. е. как часто муж избивает жену. Так там первое место поделили между собой Марокко и Россия. Далее я уже не слушала.... Так что не переживай! В наших странах много общего даже с этой стороны!
NENSI: Lava только одно небольшое НО! В России я так думаю женщина сможет найти защиту в суде и мужа в любом случае накажут
Лелика: NENSI пишет: В России я так думаю женщина сможет найти защиту в суде и мужа в любом случае накажут Правильно! Даже элементарно вызвать милицию,и его заберут на несколько суток за хулиганство.
Lava: Тут я с вами согласна...
malika: информация к размышлению - http://gazeta.mirt.ru/2002/02/12.html
gritsenochka: nik пишет: избеение жен мужьями уголовно ненаказуемо , и наказуемо ещё как, если ты вовремя обратишся в комиссариат и предоставишь справку о побоях.сейчас с приходом к власти нового короля,поменялись законы ,в которых женщина имеет очень много прав. насчет детей,моя свекровь в разводе,30 лет воспитывает(и до сих пор )2х сыновей,развод был по её иннициативе,так что всё фёзабль . на счет жён ты загнула,без твоего согласия он не может жениться,
berkut: nik пишет: А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их это я точно знаю, правду ник говорит, сама помню возмущалась на уроке ислама nik пишет: должна делить мужа с 3др.женами при жизни ну если прочитать очень хорошо и внимательно коран, то там чтобы иметь несколько жен очень много правил есть которому простому смертному очень тяжело выполнить... ну к сожелению на практике(то биш сейчас) мало кто этими правилами пользуется. если вбил себе в голову иметь вторую жену то он её получит. nik пишет: и с 6-7 после смерти(в раю) я очень хорошо помню как мне препод говорил что у мужчине в раю будут сотни женьшин, а когда я спросила что будет у женьшине, он ответил что будет всегда со своим мужем nik пишет: ЖЕнщина ДОЛЖНА носить платок во многих религиях такое правило.... не думаю что это ущемления прав nik пишет: почему в мароко есть ассоциация защиты женщин .потому , что избеение жен мужьями уголовно ненаказуемо , и бдняжкам ничего неостается , как обратиться в эту организацию(дело даже не в драках между супругами , а в юр.несовершенной системе) что правда то правда...
dora: По новому марокканскому законодательству муж не имеет права жениться повторно без согласия первой жены;не имеет права избивать жену(для подтверждения достаточно свидетельства членов семьи или соседей);при разводе ребенка получает тот,кто больше зарабатывает или,по согласию сторон. Икто сказал,что женщина обязана носить платок!!!В Коране такого явно не написано!!! Во время молитвы-да,но во всех остальных случаях-это ее личное решение!!!(это мое личное мнение!)
berkut: dora одно дела что написано в коране, тут я с тобой полностью согласна ну сколько помню, в коране написано что крвсивая девушка должна прикрывать волосы и лицо(а какая девушка себя некрасивой будет считать ).. а другое дело что на практике в других мусульманских странах где это принуженно надо носить платочек, как иран, у нас в марокко этого нет.
полуночница: Немного юмора: мы были на экскурсии в медине в одном отдаленном городе. И вот гид нам рассказывает: "здесь то, там это, а вот здесь - иностранцы открыли ассоциацию для женщин, которые бьют своих мужей",- грустно так сказал. Наверное, ему досталось! А вообще этот феномен - домашнего терроризма - не только в мусульманских странах присутствует.
berkut: полуночница наверно досталось
kisbykis: Вот читаю я все, что тут написали, и в легком шоке пребываю. Как же можно все перекрутить... Я бы объяснила кое-что, да кто меня будет слушать? Подождем Рузу или Умм Амин.
dora: Полуночница вот именно!!Наши менты тоже всегда говорят:семейные дела!!!
berkut: kisbykis солнце мы всех выслушаем так что напиши мне интересно!!!
полуночница: kisbykis Не стесняйся, говори!
kisbykis: nik пишет: 1 женщина неимеет права^воспитывать своих детеи 2 разводиться(толко через суд) 3 оставить себе ребенка при разводе 4 должна делить мужа с 3др.женами при жизни , и с 6-7 после смерти(в раю) 5 муж может бить жену(називается наказывать) если ОН считает , что она ПРОВИНИЛАСЬ 6 ЖЕнщина ДОЛЖНА носить платок 7 при измене жена получает 8-10 лет тюрьмы (в отличае от мужа , который получает только удовольствие) и т.д. и т.п. Вы вырвали нужные вам куски из Корана, еще и не с совсем удачным переводом. Советую вам почитать еще Сунну - жизнеописание Пророка(САС), которая является как бы подкреплением Корана, с помощью этой книги многие вещи, непонятные в Коране, разъяснятся. Пробегусь быстро по Вашему посту. Ну во-первых воспитывать детей жена еще какое право имеет. Даже Пророк(САС) говорил, что первый самый близкий человек для ребенка -мама, второй- тоже мама и только третий-отец. Развод в Исламе возможен, в отличии от Христианства, вы слышали, чтобы церковь давала разводы? Мусульманка может требовать развода по основательным причинам, к которым относятся: жестокость мужа, оставление ее без всякой причины, невыполнение мужем супружеских обязанностей и т.п. В этих случаях мусульманский суд расторгает брак. Но желательно, все-таки, всеми усилиями попытаться сохранить брак, развод -не есть хорошо. Ударить, причем не сильно, неверную(прелюбодейку) жену --это самая крайняя мера. Лучше принять другие меры, которые описаны в приведенной Вами цитате из Корана, и только если они не помогут, тогда дозволяется это. Но и даже, если это не поможет, то продожать запрещено, далше надо обратиться за помощью родственников. Пророк Мухаммад (САС) наставлял мусульманских мужчин избегать использования этих крайних мер, кроме тех случаев, когда жена совершает явную мерзость. Насчет делить мужа с другими женами, gritsenochka правильно сказала, там такие требования, что нужно быть ну очень зажиточным, чтоб всех жен одинаково обеспечить, а в Марокко так вообще закон, что без согласия жены муж жениться не может. Гурий у каждого мужчины в раю будет намного больше, но самой прекрасной из них будет его жена, и она будет самой главной, и даже жена решает, будут у мужа гурии или нет. К тому же, в раю будут совсем другие чувства, не похожи на те, которые мы испытываем сейчас. Например, ревности не будет. Женщина должна носить ХИДЖАБ - это одежда, которая скрывает все, что не дозволено выставлять напоказ. При муже, своей семье, семье мужа и перед женщинами, хиджаб не обязателен. Скрывать свои красоты под хиджабом нужно только от мужчин,которые этому кругу не относятся. Так где здесь ущемление прав? Или Вы считаете, что нужно ходить полуголой перед чужими мужиками? Хиджаб- только на благо женшины, а не наоборот. Насчет измены жены я писала выше, ,измена -очень большой грех, как для жены, так и для мужа. Жена может в случае измены мужа просить развод, если захочет. Cуд ей не откажет.
ioanna: malika пишет: http://www.maghreb.ru/muslim/st-isl1.htm вот уж где точно все перекручено с ног на голову.Полная противоположность моим представлениям о браке в современном обществе. а на счет прав марокканских женщин ,конечно, улучшения есть!Но до свободной реализации этих прав еще очень далеко, ведь большинство женщин (неграмотные, никогда не работавшие )материально зависимы от своих мужчин. В деревнях даже никто не знает об изменение в законах,а в школы попрежнему ходят одни мальчики.
kisbykis: ioanna пишет: В деревнях даже никто не знает об изменение в законах,а в школы попрежнему ходят одни мальчики. Религия тут ни при чем, Ислам только приветствует получение знаний. А в деревнях многие и Корана в глаза не видели, я уж молчу,чтоб самим читать.
ioanna: kisbykis пишет: Или Вы считаете, что нужно ходить полуголой перед чужими мужиками? Хиджаб- только на благо женшины, а не наоборот. полуголой ходят не всегда и не все даже перед своими мужиками.И почему я должна прятать какие -то дополнительные части тела,кроме общепринятых.Так что благо носить "хижаб" считаю очень сомнительным.
Boussinka: Мне кажется,nik немного путает ислам с тем атеистким воспитанием,которое мы все получили в детстве,например, в исламе понятие развода существует и также по инициативе женщины,в случае,если муж ее избивает,или по-каким либо другим причинам, в то время как в православном христианстве развод вообще запрещен!!(Живи мучайся пока смерть не разлучит),это советская власть после развода дала женщине 50% совместно нажитого имущества,но никак не христианская религия.Иметь 4 жены муж может только с разрешения первой жены ,и если на это есть причины(первая жена бессплодна,или стала инвалидом и т. д.)да и тех трех жен,которые после первой, никто силой не заставляет выходит замуж за мужчину,который уже женат-это ИХ выбор.По поводу платка скажу,что предпочитаю носит его,в платке я чувствую уважение к себе,впроче в христианстве,иудаизме женщины тоже должны прикрывать голову.В общем параллелий можно приводить много,я не хочу ни на кого давить,я просто прошу людей немного задуматься прежде,чем судить о той или иной религии.Мир вам! nik пишет: 7 при измене жена получает 8-10 лет тюрьмы (в отличае от мужа , который получает только удовольствие) Я никогда не читала токого в Коране...
kisbykis: ioanna Главное предназначение хиджаба - скрыть сексуальность женской фигуры, которую, например, очень хорошо демонстрируют обтягивающие джинсы и маечки. Даже если одежда и не открыта, но плотно облегает фигуру, то это уже может вызывать возбуждение у мужчин. Кстати, помимо значения хиджаб, как одежды, есть еще понятие хиджаб в отношении морали, образа жизни мусульманской женщины. ioanna пишет: И почему я должна прятать какие -то дополнительные части тела,кроме общепринятых. Вы никому ничего не должны, только Вы одна будете за это нести ответственность в день Х. А что за такие части тела общепринятые? И кем они приняты?
Boussinka: kisbykis Ты-умничка,так все доходчиво обьясняешь!
malika: kisbykis надо быть уверенной в себе и своих убеждениях а то заладила-вот придут наши улема и всё объяснят! я это к чему, во-первых, мне очень нравится читать выссказывания этих девушек,они умнички. но, это во-вторых, ты у нас УМНИЧКА - молодец,всё правильно говоришь-дерзай!
salma: Алечка,я с тобой согласна полностью. Я тоже такое читала. Хоть убейте не помню автора книги,но точно помню,что нам ее давали в арабской школе на уроке ислама. И она была в желто -зеленой обложке. Там было написано практически тоже самое. Boussinka пишет: Я никогда не читала токого в Коране... Ия чего-то такого не припоминаю Может не внимательно читала. Надо будет сегодня почитать,поискать,может найду... malika пишет: надо быть уверенной в себе и своих убеждениях а то заладила-вот придут наши улема и всё объяснят! я это к чему, во-первых, мне очень нравится читать выссказывания этих девушек,они умнички. но, это во-вторых, ты у нас УМНИЧКА - молодец,всё правильно говоришь-дерзай! ППКС!!!! Поддерживаю,нам действительно очень интерсно знать ваше мнение и узнавать,то чего мы сами не знаем. Так что считаю,что нам очень повезло,что у нас есть такие учителя-девочки,которые всегда расскажут,покажут и объяснят!!! За что им огромное спасибо!!! Boussinka пишет: По поводу платка скажу,что предпочитаю носит его,в платке я чувствую уважение к себе,впроче в христианстве,иудаизме женщины тоже должны прикрывать голову. Тоже правда, читала такое в библии,только разница в том,что у нас этого уже практически не придерживаются(может я не права,поправьте меня),а в исламе это есть. По-моему это вся разница. (на счет платка)
vika6161: kisbykis пишет: Главное предназначение хиджаба - скрыть сексуальность женской фигуры, которую, например, очень хорошо демонстрируют обтягивающие джинсы и маечки. Аллечка ,вот здесь я с тобой не согласна( извени),но ты посмотри как ходят девушки в хidжаб, все кофточки и джинсы в обтяжку( да еще так затянутся,что у меня муж говорит -зачем тогда платок одела),а когда идут по улице в обнимку с парнями ,так это вообще ,в наше время многое изменилось ,воспитание девушки прежде всего зависит от ее воспитания в семье ,а не как она одета ,поверь мне у меня две дочери.
Amino4ka: vika6161 Вот тут я с тобой согласна. Хорошо сказала! Девочки, я заметила, когда мы задеваем тему религии у нас начинаются недопонимания ИМХО
Amal: Да это просто здорово, что в ваших случаях ни муж, ни его семья не имеют ничего против того, что жена другой религии. Но вот мой парень настаивает на принятии ислама, также его отец сказал, что я должна стать мусульманкой. Он, конечно, не сказал, что если я останусь христианкой, но нечего мне в их семье делать. Так прямо, конечно, нет. Но я боюсь, что это выльется мне в будущем. Парень говорит, что прежде всего ислам необходим для детей, что как они будут воспитываться в духе ислама, если родители принадлежат к разным религиям. Говорит, что дети не будут воспринимать ислам серьёзно, если их мама не соблюдает Рамадан, не совершает ежедневный намаз и т.д. и т.п. А я, если честно, боюсь, что его семья будет как-то косо на меня смотреть и отношение будет не такое, как к остальным членам семьи.
Ромашка: vika6161 Вика, ты путаешь. То, как одеваются тобой упомянутые девушки, не называется хиджабом. А про воспитание, все верно. Это то, что писала выше Аля про моральный хиджаб.
ioanna: амал ты меня конечно извини, но я бы на твоем месте 10 раз подумала прежде чем ехать с этим человеком сюда.Уж очень все запущенно,пардон, если речь идет о намазе уже там.Могу себе представить чего он захочет от тебя здесь. Прошу заметить, что речь идет о смене религии не по убеждению, а по принуждению. амаль, постарайся выяснить из какого рода семьи вышел твой любимый( традиц., модерн и т. д.),ведь пока они студенты в других страннах-все ведут себя одинаково,но по приезду в марокко все возвращается" на истоки своя". готова ли ты к такому повороту событий?
sacha: В христианской церкви тоже существует понятие развод, пишется прошение на имя главы церкви, который и решает дать развод или нет. Меня тоже всегда удивлял факт, что мусульманина в раю будут обслуживать гурии, а женщина где бyдет? Ее тоже будут обслуживать или oна кого- то? На счет второй жены - женщину можно поставить в такое положение, что она сама даст разрешение на второй брак. kisbykis а ты сама какой хиджаб носишь? Девушки, не забывайте, что религии не должны разъединять, а объединять нас, потому что общее - это ВЕРА.
Оля-ля: Amal пишет: Да это просто здорово, что в ваших случаях ни муж, ни его семья не имеют ничего против того, что жена другой религии. Но вот мой парень настаивает на принятии ислама, также его отец сказал, что я должна стать мусульманкой. Он, конечно, не сказал, что если я останусь христианкой, но нечего мне в их семье делать. Так прямо, конечно, нет. Но я боюсь, что это выльется мне в будущем. Парень говорит, что прежде всего ислам необходим для детей, что как они будут воспитываться в духе ислама, если родители принадлежат к разным религиям. Говорит, что дети не будут воспринимать ислам серьёзно, если их мама не соблюдает Рамадан, не совершает ежедневный намаз и т.д. и т.п. А я, если честно, боюсь, что его семья будет как-то косо на меня смотреть и отношение будет не такое, как к остальным членам семьи. У меня точно такая же ситуция и меня это оооооочень бесспокоит!!!
salma: sacha пишет: Девушки, не забывайте, что религии не должны разъединять, а объединять нас, потому что общее - это ВЕРА. ППКС!!! Золотые слова!!!
nik: девочки .попробую вам возразить , хотя это будет трудно(т .к.вы считаете, что хиджаб и многоженство-это правильно) byssinka прошу прощения за высказывание по поводу измены-это в марокко сеичас дают 8-10 лет тюрьмы , а раньше избивали палками на площади и изгоняли из города.чтобы уличить мужа в измене-нужно 4 свидетеля(это распространяется и на жену, но чаще для уличения жены нужно только свидетельство мужа) kisbykis насчет платка-это дело индивидуальное.как я уже говорила, ислам-консервативная религия , платок в россии пропал не с приходом сов.власти.он отпал с развитием цивилизации , как и в др.христианских странах. ioanna цитата: И почему я должна прятать какие -то дополнительные части тела,кроме общепринятых. кстати , никто не видел купающихся женщин в хиджабе?отвратительное зрелище, в 100 раз хуже чем голышом(мароканцы фукают, сама видела много раз ) kisbykis Ну во-первых воспитывать детей жена еще какое право имеет-ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ МУЖА(если муж недоволен воспитанием,то он ИМЕЕТ ПРАВО отдать ребенка на воспитание кому пожелат(докажи что это нетак )это действующий закон в марокко. Мусульманка может требовать развода по основательным причинам-конечно может, вопрос в том дадут ли ей этот развод ударить, причем не сильно, неверную(прелюбодейку) жену -смотри выше: А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их-речь идет о непокорности, что можно трактовать как угодно.и как ударить жену-решать мужу.(некоторые даже ножом пользуются(это для grisenochki)безнаказанно, 4 свидетелей ненашлось). grisenochka ненадо перегибать палку.закон есть закон.если муж или кто-то из членов его семьи хочет оставить ребенка после развода(ну недоговорились), имеет ПОЛНОЕ ПРАВО.и жена ДОЛЖНА отступить.ПОНИМАЕШЬ ЗАКОН ТАКОЙ В МАРОККО ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННОЕ С Чем я согласна из вышеуказанного-это с дележем имущества-каюсь,упустила из виду.это действительно большои +.жена имеет право на свою долю(указанную в брачном контракте)
kisbykis: vika6161 пишет: вот здесь я с тобой не согласна( извени),но ты посмотри как ходят девушки в хidжаб, все кофточки и джинсы в обтяжку( да еще так затянутся Я написала о том, что требует религия, а то как они ходят, это личное дело каждого. Не нам их судить. nik Откуда Вы все это берете? Я не собираюсь с Вами спорить, такое впечатление,что Вы озлоблены на эту религию. Советую вам почитать повнимательней Коран, Сунну, литературу по Исламу, или хотя бы зайдите на мусульманские сайты, уверена, что многие вопросы отпадут сами собой.
sacha: Оля-ля А что тебя так беспокоит? Я христианка и воспитываю детей по принципу 10 заповедей - "не убей, не укради и т.д" , школа с 3 лет воспитывает детей в исламской вере, дети соблюдают рамадан вместе с папой. Когда они стали задавать вопросы о христианстве, я рассказала им в общих чертах. В итоге дети - мусульмане, но с уважением относятся к людям других конфессий. Если вы будете жить в Марокко нет проблем с воспитанием детей в исламской вере, не зависимо от религии мамы.
ioanna: sacha пишет: школа с 3 лет воспитывает детей в исламской вере далеко не все школы начинают с трех лет.Есть садики и без этого.
Оля-ля: sacha пишет: Оля-ля А что тебя так беспокоит? Меня бесспокоит, что я ДОЛЖНА принять масульманство. Меня бесспокоит, что я должна буду соблюдать рамадан (хотя, если честно у меня и так каждый день рамадан, по этому это не такая уж и проблема для меня), меня бесспокоит, что я как миниму должна играть роль молящейся (я молюсь искренне только тогда, когда мне очень нужно и очень хочеться, а по расписанию, (так настаивает мой милый когда мы будем жить в Марокко) получиться, что я буду только лишь играть роль, а не по настоящему молиться) 5 раз в день.
sacha: Оля-ля у тебя еще есть время объяснить твоему милому что к чему, чтобы он уважал твое мнение. Если ему нужна жена мусульманка, а не именно ты - это другое дело. Все зависит от тебя как ты сможешь спокойно без сцен и скандалов доказать свое право на выбор. Желаю тебе удачи!
ioanna: оля-ля смотри на предидущей странице мой пост для амаль!
Настюля: Amal пишет: Мой парень настаивает на том, чтобы я приняла ислам. А почему он настаивает? Он говорит о том, что будет, если ты не примешь Ислам?
berkut: Оля-ля Amal : в исламе не запрещено мужчинам женится на Христианке. вашим мужиям надо не заставлять вас принять Ислам, а просто расказывать о нем, может вы и примите Ислам по доброй воле, а играть роль это хуже всего. объесните это нормально вашем мужьям, если они вас любят и уважают, + если они настоящие мусульмане то они вас поймут. а со временем если вы увидите что Ислам вам по душе то вы его примите без принуждения!
sacha: berkut умница, хорошо объяснила!
Rita: berkut пишет: вашим мужиям надо не заставлять вас принять Ислам, а просто расказывать о нем золотые слова!!!
nik: kisbykis nik Откуда Вы все это берете? Я не собираюсь с Вами спорить, такое впечатление,что Вы озлоблены на эту религию. Советую вам почитать повнимательней Коран, Сунну, литературу по Исламу, или хотя бы зайдите на мусульманские сайты, уверена, что многие вопросы отпадут сами собой. простите , если чем то вас оскорбила.беру я все это из жизни и из корана,т.к.все законы в мароко опираутся на коран(а не на литературу по исламу)я тоже несобираюсь с вами спорить, я уже писала выше ,что спор на тему" религия"-бесполезен.вопросов, которые должны отпасть- у меня нет.коран я читала , а вот литературу по исламу- несобираюсь.по моему , именно там и пишут неправильную трактовку корана.а вам бы я советовала почитать свод деиствующих законов марокко , и смотреть почаще марокканское телевидение(иногда показывают программы на эту тему).еще раз извиняюсь за выссказаную мной точку зрения(если это кого-то сильно задело) .религия-дело тонкое
Оля-ля: nik пишет: еще раз извиняюсь за выссказаную мной точку зрения Думаю, за это не стоит извеняться, ведь это сугубо ВАША точка зрения... ИМХО
RISHA: Мы ждем Рузу и Ум Амин,потому что они умеют все обьяснять доходчиво и обосновано!kisbykis ,молодец,умничка!А без них мы тут такого наговорим,что не дай Бог... Про количество жен в Раю.Для начала,надо быть уверенной,что вы туда попадете....и получается,что у христиан и мусульман -разный рай?Христианки получат одного мужа,а мусульманки -мужа с десятком жен.Бред какой-то. Я-мусульманка,но предпочитаю не выступать особо в этой теме,потому что не владею достаточным количеством знаний,чтоб высказываться так аргументированно,как это делают Руза и Таня.Как это сделала Аля. Так что призываю вас девочки,поосторожнее с высказываниями о любой из религий!
kisbykis: nik пишет: коран я читала , а вот литературу по исламу- несобираюсь.по моему , именно там и пишут неправильную трактовку корана А Вы, значит, трактуете Коран правильно? Литературу об Исламе пишут не кто-нибудь, а признанные ученые-исламоведы, которые повящают всю жизнь изучению вопросов Ислама, и даже они не всегда правы. А вы прочитали разок,Коран, причем перевод( перевод искажает смысл), и так быстро сделали свои выводы. RISHA пишет: получается,что у христиан и мусульман -разный рай? Рай один, как и Бог один для всех. С точки зрения Ислама. RISHA пишет: Так что призываю вас девочки,поосторожнее с высказываниями о любой из религий! Ты права, больше не буду.
nik: risha Так что призываю вас девочки,поосторожнее с высказываниями о любой из религий!- так я и выссказываюсь т.к. уверена в себе.мне же никто невозразил,просто сказали, что несобираются со мной спорить.ну и ладно.по тону я поняла-дело пахнет скандалом.а ссориться неохота, и без этого проблем хватает.
malika: sacha пишет: Меня тоже всегда удивлял факт, что мусульманина в раю будут обслуживать гурии, а женщина где бyдет? Ее тоже будут обслуживать или oна кого- то? рай ещё заслужить надо-не забыли?
Svetlana: kisbykis nik Пока только предупреждение: на форуме принято обращаться на "ты". "Вы"- это подчеркиваение своей нерасположенности к собеседнику. kisbykis Я даже заметила, кто это начал....
NENSI: nik пожалуйсто не обижайся ни на кого, мы все очень разные,у всех свое мнение.Я не "выступаю" в этой темке ,потому что слишком мало знаю о любой религии.Мужа слушаю ,как слушала в детстве свою бабушку.Мне все интересно, но религию свою менять не хочу,муж мой умничка,дай бог каждому такого,он молится не тут стал(как многие делают),а еще в институте в Укр молился,человек он верующий и не фатан своей религии,а это главное. А еще главное, что видел на ком женился
malika: NENSI пишет: человек он верующий и не фатан своей религии,а это главное. А еще главное, что видел на ком женился ..................stop ..............et................fin
NENSI: malika пишет: ..................stop ..............et................fin malika вот сижу и втыкаю, чего бы это значило ?? Как то я не сильна в ребусах
malika: т.е всё сказано-конец сообщения в данном случае-здорово и не надо больше ничего добавлять
NENSI: malika ну ты меня успокоила, а то я уж грешным делом подумала,что чевось лишнего ляпнула
Amal: Настюля пишет: А почему он настаивает? Он говорит о том, что будет, если ты не примешь Ислам? Настюля, если я не приму ислам, то есть вероятность того, что мы расстанемся. Но ни я ни он, конечно, этого не хотим. Вообще-то, это его отец сказал своему сынуле, чтобы жена была обязательно мусульманкой. А у них если папа сказал, то это закон. Каждый день молюсь, чтобы папа и мой милый смягчились. Только на это и надеюсь...... berkut пишет: вашим мужиям надо не заставлять вас принять Ислам, а просто расказывать о нем, Да уж это точно....... Надо будет ему это предложить. Спасибо за совет!
Amal: Может быть я немного преувеличила, он из "нормальной" семьи. Просто рассказывая об исламе, он рассказывал о намазе и других вещах. Он также не говорит, что я должна принять ислам сразу. Он дает мне время, несколько лет. Ему ещё в России 3 года учиться, а потом в Марокко я буду смотреть на его семью, на то, как они соблюдают ислам и всё такое прочее и только потом я должна буду принять ислам. Он исходит из того, что для меня это не будет проблемой, так как, как он говорит, ислам - это "очень хорошая религия" и когда я познакомлюсь с ней, я не смогу не принять её. Уже сейчас я читаю коран, но честно говоря, не вижу в нем ничего особенного, в чем бы библия ему уступала. У него - современная семья. его сестры не носят платок, у всех у них высшее образование и живут они в самом центре Рабата, так что я бы не сказала, что семья традиционная, просто для многих мусульман, я бы даже сказала для большинства вопрос религии - больной вопрос. Я знаю некоторых девушек, у которых серьёзные отношения с марокканцами и они тоже настаивают на смене религии. Не понимаю, почему для них это так принципиально?
nik: NENSI я ни на кого необижаюсь.ерунда какая.нехочу в чужую душу лезть ;правильно ты сказала-все люди разные kisbukis a я eщe прочла кое-что (разок) о правах женщин в Mарокко .ЗАЙДИ,если нетрудно .там много интересного:droit de femme au maroc svetlana больше небуду.Я уже исправилась, ты видишь!?
NENSI: nik пишет: я ни на кого необижаюсь nik вот это правильно,будем дружить
nik: девочки ,простите, я понимаю, вам это уже надоело .одно лирическое отступление(последнее,я надеюсь) kisbykis которые повящают всю жизнь изучению вопросов Ислама, и даже они не всегда правы. a где тогда истину искать ???коран, оказывается, тоже неправильно переводится!
vika6161: для меня эта тема всегда очень болезненна,я не понимаю как можна навязывать кому то свою веру ,ее надо не навязывать ,а рассказывать о ней.Когда мы учились и встречались с моим мужем ,я не когда неслыхала ,чтобы он мне сказал ты должна принять ислам или мы расстанемся ( я не кому ничего не должна) и если он меня любит ,то наверное не зато какой я веры ,а за что то другое.Да я тоже приняла ислам ,но не студенткой( которая даже не представляла себе ,что такое ислам ,его законы и страну в которой я буду жить),я приняла его после того как прожила в Марокко 12 лет(меня окружали и окружают люди верующиеи которые ни когда не говорили ты должна срочно стать мусульманкой).Сначала надо присмотреться,понять сердцем и душой ,а уж потом делать свой выбор.Прошу не обижаться на меня,если я резко выразилась.Да кстате у моего мужа его отец был иммам,но никогда он не предъявлял мне какие то притензии.
Vita: nik, а заходи-ка в темку "Знакомства", сначала познакомимся, может потом и о религии будет легче разговаривать Оля-ля, Amal Мне кажется, что принуждение к иной вере только настраивает человека против этой веры. По крайней мере, я бы воспринимала это в штыки. Вера это прежде всего искренность. Нельзя кривить душой. Ничего хорошего из лицемерия не выйдет, когда-то притворство станет поперек горла и наступит эмоциональный и физический срыв. Я безумно рада, что мой любимый меня в этом вопросе понимает. Мы уважаем религии друг друга. Мои дети будут мусульманами. А чтобы воспитать их хорошими людьми мне не обязательно знать Коран. Как сказала Sasha достаточно 10 заповедей.
полуночница: Vita Ты написала то, что я только думала написать. Девочки Оля-ля и Амаль, подумайте, что вам важно - делать вашу жизнь, как вам кажется нужным, или жить под команду того, с кем вы еще даже не знакомы (папа). Нету такого в Марокко, никто никого не принуждает менять религию, это дело совести каждого человека. Я думаю, в этих семьях очень важен вопрос: а что скажут другие (родственники, соседи...)? "У нас семья ненормальная, есть одна иностранка". - hashak. Естественно, мужьям будет намного приятнее говорить: она у нас мусульманка! Я тоже веры не меняла, как я уважаю мусульманскую веру, так и мои родственники уважают мою. А менять веру только из-за того, чтоб меня приняли в семью я бы не стала, так как это не гарантия. И никакой проблемы с воспитанием детей нет, дети мусульмане. Кажется, я уже повторяюсь. Но меня задело все это. Извините, если резко выразилась.
Boussinka: А вы знаете,я понимаю и ,и др. девченок,я тоже поменяла религию не за два дня,это ведь не сумочку новую купить и выкинуть старую.Мой муж никогда не давил на меня по поводу смены религии,он просто рассказывал мне об исламе,и все равно многое долгое время мне казалось лишь сказкой(джины,ангелы,как будет в раю),но потом постепенно начала задумываться : почему мы все такие разные(христиане,мусульмане и т.д)?во что верят одни и не верят другие?дело даже не в кол-ве жен (понимание этого приходит постепенно),а в вопросах более важных:Бог один?Иисус-сын Бога или просто пророк как и др.пророки,кот.были до него?Мохаммед(сас) -пророк?Что означает:"во имя отца и сына ,и святого духа"?Именно с этих вопросов надо начинать, а не с того:сколько жен,какое наследство достается жене после смерти мужа и т.д.Окончательно я поверила в Ислам,когда увидела фильм"Научные доказательства Ислама",а ведь невозможно верить в одну часть писания и не верить в другую.Это-моя история.У каждого-свой путь к Исламу или никакой...Один Бог знает,кто из нас умрет в какой религии.И не надо нинакого давить,каждый делает свой выбор в жизни, и мы должны уважать этот выбор и жить в мире!В общем,я-за мир во всем мире!
nik: boussinka я согласна с тобой в общих чертах . но,мне кажется , что мелочи тоже очень важны(тем более, что мы живые пока и живем в этом мире по законам божъим). и ,например,вопрос о многоженстве в марокко стоит очень остро (как и многие др.).несмотря на усовершенствование законов, не во всех случаях учитывается пожелание женщины .кстати, я в свое время, интересовалась , почему в исламе бог разрешает многоженство .и объяснение(что арабы вегда были воинами ,мужчин катастрофически нехватало,и чтоб каждая женщина была при муже-было принято многоженство) меня неустроило:в те времена весь мир воевал.я так же как и ты смотрела фильмы и литературку разную, которые мне муж носил(кстати,я считаю это давлением).но я помимo усвоенных основ ,полезла копать дальше(это было уже в марокко).и накопала массу вещей , с которыми я в корне несогласна.я бы хотела быть одной религии с мужем,но кривить душеи,переступать через собственные принципы-выше моих сил.вот так. а мир во всем мире-это хороше
RISHA: nik пишет: смотрела фильмы и литературку разную, которые мне муж носил(кстати,я считаю это давлением) Давление,это когда тебе суют и обязуют читать.А ,если приносят и предлагают почитать,то вряд ли это можно назвать давлением.Когда тебе подруга рекомендуюет почитать детектив или роман,ты ведь не обвинюешь ее в давлении ? nik А,может ,у тебя подход не совсем правильный ?Может ,вместо того,чтоб накапывать вещи,с которыми ты не согласна,поискать то,что ты понимаешь и с чем согласна ? nik пишет: вопрос о многоженстве в марокко стоит очень остро (как и многие др.). Ну и где острота вопроса ?Среди ваших знакомых много многоженцев ?Я ни разу вживую не встречала.Так,по разговорам слышала,что есть... Ник,просто мне кажется,что ты ,не сумев здесь прижиться,как ты сама пишешь,все смешиваешь в одну кучу.И религию,и традиции,и вообще все.
nik: risha Может ,вместо того,чтоб накапывать вещи,с которыми ты не согласна,поискать то,что ты понимаешь и с чем согласна ? мне и искать ничего ненужно .меня не совсем понимают: я не новичек в этом вопросе , читала много и смотрела много и из всего этого делала выводы.(как ,собственно и все , только каждый делает свои выводы) Ну и где острота вопроса ? я не имела в виду какои-то частный случай .а острота вопроса в законодательстве наряду с бытовым насилием(если законодательная власть считает нужным усовершенствовать этот отдел , значит в нем есть недоработки) Давление,это когда тебе суют и обязуют читать-не всегда обязывают, но суют-это точно, когда ты этого непросишь(из личного опыта,могу пояснить: я никогда незадумывалась о смене рилигии, мне и с моей было неплохо , до того момента, пока муж мне это предложил( я читала, со многими девочками была та же история))и вообще,суют и предлагают -это (в данном случае)синонимы.просто суют-грубое слово.и если подруги мне настойчиво предлагают то , чего я непросила-это тоже давление.есть такой психологический тэст-когда тебе 5 раз показывают синии предмет и , при этом ,говорят , что он красный- на 6 раз ты поверишь в это. Ник,просто мне кажется,что ты ,не сумев здесь прижиться,как ты сама пишешь,все смешиваешь в одну кучу.И религию,и традиции,и вообще все. я не писала,что немогу прижиться,я писала , что мне здесь ненравится, но я привыкла.а то, что смешиваю традиции и религию-так это нормально , ведь эти 2 вещи неразрывно связаны друг с другом
Ghost: Именно рассказы об исламе больше всего в Марокко на нервы и действуют. На какую бы тему с людьми не заговаривала всегда дело заканчивается цитатами из Корана. Меня лично это доводит до белого коления. Религия - вещь сугубо личное. Если человек всё время об этом разговор заводит, то это уже моральное давление. Своему мужу я сразу сказала, что мусульманкой никогда не стану, Рамадан никогда не соблюдала, но всегда готовила для мужа, никаких проблем за 10 лет совместной жизни не было. Во всех приготовлениях к праздникам участвую с удовольствием, так как люблю праздничную суету. Семья и знакомые первое время приставали, особенно вовремя Рамадана, но через некоторое время оставили в покое. Самое главное не влезать в разговоры о религии и быть уважительной к марокканским традициям. Думаю, они меня и больше уважать стали, так сказать "за принципиальность".
malika: я прожила здесь много лет и ни разу не встречтилась с неприязнью на религиозной почве. скорее это было любопытство. никто не упрекал и не требовал. часто в разговоре иностранцы -не только русские - отмечают здешнюю доброжелательность. не надо раздражаться,наоборот,нужно учиться толерантности
мяу@: мда вот это вас унесло... а главное как интересно столько всего ... комментировать ничего не буду. по сколько не владею информацией так как многие девочки.. религие - это дело тонкое. для меня так вабче . пока не рассталкуют 125 раз . не доганю ну это я так... к слову...
НЕЖНОСТЬ: Я так думаю,гораздо проще заставить человека что-либо сделать,чем доходчиво объяснить что к чему и что это полезно!По-моему объснять спокойно,с ссылками и цитатами,подробно и доброжелательно-это талант,коим не все обладают! Лично я пришла к исламу именно так;никакого давления,всё доходчево объяснено,растолковано.Мне дали возможность всё переосмыслить и задуматься,а правильно ли я понимала свою религию(хрестианство) и в чём её основа,положение вещей и отношение к ним.Сейчас,пройдя многие трудности,я ни о чём не жалею,слава Богу!
odessa: не задаюсь вопросами религии вообще, и без этого полно проблем.С мужем никогда религиозные темы не обсуждаем.
elka: gritsenochka пишет: на счет жён ты загнула,без твоего согласия он не может жениться, Ну и какая жена, будучи в здравом уме, даст согласие на вторую и последующих жен?Мне объяснили немного по-другому,надо первую жену поставить в известность,а не попросить у нее разрешение на повторный брак.И еще вопрос,как вы представляете остановить мужчину от брака,если он уже загорелся этой идеей?
elka: bercut. Согласна с тобой.Тем более,взятки тут приветствуются.Даже если требуется какое-то разрешание первой жены,его можно получить с помощью "нечистоплотных" бюрократов.
elka: kisbykis пишет: красоты под хиджабом нужно только от мужчин,которые этому кругу не относятся. Так где здесь ущемление прав? Или Вы считаете, что нужно ходить полуголой перед чужими мужиками? Получается кто без платка,тот полуголый?
ioanna: odessa пишет: не задаюсь вопросами религии вообще, и без этого полно проблем.С мужем никогда религиозные темы не обсуждаем. стараюсь придерживаться той же тактики.С мужем в первые годы совместной жизни уже все выяснили.К общему знаменателю так и не пришли- он попрежнему молится , а я попрежнему "не соблюдаю". Нам это не мешает быть счастливыми!
elka: kisbykis пишет: Насчет измены жены я писала выше, ,измена -очень большой грех, как для жены, так и для мужа. Жена может в случае измены мужа просить развод, если захочет. Cуд ей не откажет. Во-первых, сначало надо застать на месте преступления,приведя с собой 4-х свидетелей.
odessa: elka это сделать трудно
RISHA: elka пишет: Получается кто без платка,тот полуголый? Елка,хиджаб -это не только платок,но и непрозрачная необтягивающая одежда ,открывающая только кисти рук и лицо. Мне кажется,что тем,кто живет в там(в смысле в России ,Украине ,Белоруссии и так далее)практически невозможно понять то,что происходит здесь.Если в Москве ,например,девушку в топике с голым пупком не заметят вообще,потому что остальные одеты точно также,то здесь ее обсмотрят и обмусолят взглядами по полной программе,именно потому,что это не так распространаено.Думаю, даже самой этой девушке будет неприятно.А уж тем более ее мужу. И если там "общепринятые места" это уже трусы и лифчик,то,здесь ,все-таки таких мест побольше... По-этому не надо спорить.
ioanna: RISHA пишет: И если там "общепринятые места" это уже трусы и лифчик,то,здесь ,все-таки таких мест побольше и волосы тоже,неприлично?
NENSI: RISHA пишет: По-этому не надо спорить. в споре рождается истина, и помоему никто и не спорит, каждый выссказывает свою точку зрения. если бы у всех было одинаковое мнение, то все были бы одной веры и наступил Бы Рай только как раз вот этого "БЫ" и не хватает
RISHA: ioanna пишет: и волосы тоже,неприлично Я этого не писала.Ты ведь здесь живешь и сама знаешь,что прилично,а что нет.Я писала для девочек,которые там и пытаются теми мерками мерить местные приличия
sova: Я -мусульманка ,но платок не ношу.Считаю,что платок в исламе-это не главое.Хороший мусульманин должен: -верить в единство Аллаха; -совершать намаз; -давать пожертвования(закат); -соблюдать Рамадан; -совершить паломничество в Мекку. О платке в пяти основных столпах нет ни слова,поэтому многие мусульманки его и не носят(это не самый большой грех ). Bажнее - одевать приличную одежду(не короткую,не обтягивающую,не прозрачную,как написала RISHA).Тогда женщина не будет предметом вожделения,даже если она без платка.
NENSI: sova пишет: Хороший мусульманин должен: Это хороший мусульманин должен, а хорошая мусульманка должна покрывать голову и помоему в Коране написано,что обязательно
nik: на мой взгляд richa права насчет одежды. здесь непринято "оголяться" .тебя не только обсмотрят ,но и обплюют.(это одна из тех вещей, которые мне здесь ненравятся).хотя нынешняя молодежь подрасслабила мужичков ,и пупки оголеные и попки обтянутые, и грудь навыкате.это хорошо, надо смотреть вперед-а не в средневековье.кстати , не во всех мусульмансих странах строгие порядки: в эмиратах и бахреине можно небоясь носить шерты , и никто на тебя непосмотрит. разве елка из россии? написано-танжер
elka: nik пишет: разве елка из россии? написано-танжер Да,я в Танжере.
nik: elka если ты из танжера, то я ничего непоняла в вашем диалоге с richei elka цитата: Получается кто без платка,тот полуголый? richa цитата: Елка,хиджаб -это не только платок,но и непрозрачная необтягивающая одежда ,открывающая только кисти рук и лицо. Мне кажется,что тем,кто живет в там(в смысле в России ,Украине ,Белоруссии и так далее)практически невозможно понять то,что происходит здесь Я писала для девочек,которые там и пытаются теми мерками мерить местные приличия ну я и сделала вывод: что ты не в марокко живешь.
Оля-ля: Ох, вопрос религии для меня становиться все болезненный и болезненный. Многие из вас, девочки, писали правельно. Я со многими согласна. К сожелению родителей не выбиоают (я о папе любимого) и я не могу понять, почему для него так важно, что бы жена его обожаемого сыночка была масульманкой. К сожелению, я такой человек, что никогда не буду плясать под чью-то дудку. Пока я нахожу для себя больше отрецательных моментов в исламе, нежеле положительных. Поэтому я совершено не хочу становиться масульсманкой. А если я этого не хочу, то этого не проихойдет. Если я их не устраиваю такой какая я есть (христианка), то мне очень жаль и как говориться, насильно мил небудешь. Думаю во мне достаточно положительных черт, за которые меня можно полюбить. Что для них должно быть наиважнейшим - так это то, что их сын со мной счастлив!!! Я со своей стороны сделаю все, что бы у меня с ними сложились хорошие отношения, но если не получиться, то увы... В общем, будем решать проблемы по мере их наступления.
elka: Честно,я тоже не поняла. Тем более,не ношу шорты и топы,вроде и не призывала никого к такому стилю одежды.
cvet: Оля-ля пишет: В общем, будем решать проблемы по мере их наступления Ну и правильно! Неизвестно, как все еще сложится, зачем заранее себе нервы портить? Да, больная это тема...
НЕЖНОСТЬ: Оля, а твой любимый как с тобой говорил по поводу принятия ислама;мол, ты должна и всё тут,или как-то пытался объяснить что это такое? Наверное,тебя смушает материальная сторона вопроса,т.е как одеваться,как разводиться,как посмотрят другие,что скажут и так далее...но посмотри хорошо,спокойно на всё...жизнь короткая и когда мы умрём,ничего не возьмём с собой,ни богатство,ни красоту,ничего!Подумай над этим,в исламе нет ничего что бы человеку стало хуже!
полуночница: Оля-ля пишет: К сожелению родителей не выбиоают (я о папе любимого) и я не могу понять, почему для него так важно, что бы жена его обожаемого сыночка была масульманкой. Действительно, при чем тут он? Не он же собирается жениться!
nik: оля-ля ты очень на меня похожа .но есть 1 отличае:у меня семья европеизированная(хоть в этом повезло). новый год все вместе отмечаем , с пивом, вином.у мужа полсемьи курят, четверть-пъют.никто неносит хижаб.ну , все в этом роде.когда я рожала,моя гинеколог свекровь с мамои моеи перепутала. советую тебе не делать поспешных выводов ,а приехать в гости в марокко , и посмотреть на месте что к чему
НЕЖНОСТЬ: nik пишет: с пивом, вином.у мужа полсемьи курят, четверть-пъют.никто неносит хижаб и ты считаешь это "норма"? так должно быть?
Оля-ля: НЕЖНОСТЬ пишет: а твой любимый как с тобой говорил по поводу принятия ислама;мол, ты должна и всё тут,или как-то пытался объяснить что это такое? Любимому в принципе не так уж и важно чтобы я пирняла ислам, а вот его папе очень даже ДА. Пока он просто мне по немногу рассказывает про ислам, но не очень настаевает. А его папа считает, что жениться он должен обязательно на масульманке. НЕЖНОСТЬ пишет: Наверное,тебя смушает материальная сторона вопроса,т.е как одеваться,как разводиться,как посмотрят другие,что скажут и так далее... Меня это мало бесспокоит. Больше всего меня волнуют ежедневные многоразовые моливя. Этим я заниматься не хочу!!! К тому же, меня моя вера вполне устраивает. И если я не ошибаюсь - это большой грех в хрестианстве менять веру!nik пишет: у меня семья европеизированная(хоть в этом повезло). Тебе повезло! Завидую белой завистью. Я со своими пока очно не знакома, но о алкоголе там не может быть и речи...
Ромашка: Можно я вставлю своих пять копеек . Оля-ля пишет: Завидую белой завистью. не стоит завидовать Я почему-то уверена, что у тебя чудесные родственники, а о вашем папе марокканском сложилось впечатление, что это такой серьезный, мудрый мужчина средних лет очень уважаемый в обществе Не старайся объять необъятное, когда ты приедешь в Марокко, ты по-другому будешь смотреть на вещи Зачем сейчас себя терзаешь? Не думай о смене религии, её сменить нельзя. Бог один, так о какой измене может идти речь? Хочешь дружеский совет, почитай по-больше об исламе, чтобы понять своих будующих родственников, понять как они видят мир и чем они живут. Тебе будет легче искать компромиссы и избежишь ненужных обид.
MALINA: Ромашка пишет: Не думай о смене религии, её сменить нельзя. Бог один, так о какой измене может идти речь? Молодец, абсолютно согласна! Человек может быть религиозным или нет, остальное все - условности....И нокто не имеет права лезть к тебе в душу с вопросами типа "молилась ли ты на ночь?...." или "соблюдаешь Рамадан?", ты вправе ответить - "это слишком личный вопрос, извините" (как делаю я, очень помогает!)
odessa: MALINA Да,ты права,насчет ответа.Но слишком часто спрашивают... про этот Рамдан например.Кому какое дело...у меня даже нервный срыв был однажды,так я не люблю,когда мое "личное пространство" нарушают.
полуночница: odessa MALINA Здесь все равно спрашивают, так как понятия религии - как личного вопроса здесь не существует. Все должно быть на виду! IMHO
Esposa: полуночница пишет: Здесь все равно спрашивают, так как понятия религии - как личного вопроса здесь не существует. Все должно быть на виду! Вот это уже называется показуха! Ни за что бы не стала прелюдно демострировать, какая я "хорошая мусульманка" Если бы ей была
MALINA: полуночница Ну ясное дело, что тут многие любят "порисоваться" своей религиозностью, мне этого до сих пор не понять....Особенно меня раздражает в Рамадан всеобщая набожность - возле мечетей не проехать! Почему только в этот месяц а не всегда? Лично для меня вопрос религии - очень личный и никак не показной...
sova: NENSI пишет: Это хороший мусульманин должен, а хорошая мусульманка должна покрывать голову и помоему в Коране написано,что обязательно NENSI Конечно,должна.С этим я не могу спорить. Просто,как я сказала,неношение платка не относится к большим грехам. Так устроено,что большая часть хороших мусульман и христиан живёт ,следуя пяти столпам или 10 заповедям,а другими предписаниями Священных книг люди либо пренебрегают сознательно ,либо вообще не знают о них. Также,как грешно ходить с непокрытой головой,также грешно и лгать,и сплетничать,например. А,как думаете,какой процент мусульман не никогда не обманывает и не сплетничает?Думаю,что очень небольшой. Если я не ношу платок,но знаю,что это плохо и каюсь перед Богом,то это уже хорошо. Живу с надеждой,что смогу свои прегрешения и плохие поступки заменить хорошими. Как и многие мусульманки надеюсь на то,что в преклонном возрасте,а может и раньше,Инша Аллах,смогу покаяться,совершить паломничество и получить прощение за свои грехи.
RISHA: sova Я с тобой полностью согласна.Я тоже мусульманка,стараюсь соблюдать по максумуму все возможное для меня,но платок не ношу.И по теническим причинам(на работе запрет),и по причинам привычки(все-таки такой навык с детства вырабатывается),но так же ,как и ты надеюсь на прощение и стараюсь делать добро.
MALINA: RISHA пишет: надеюсь на прощение и стараюсь делать добро. А это самое главное!!! Добро в мыслях и в деле!
Guda: Блин, вот как бывает! Живу, чувствую себя абсолютно счастливой и тут бац.....приходит Ник и сообщает, что я глубоко несчастна, не имееющая ни на что права, ущемлённая женщина
RISHA: Девочки,я вас очень прошу.Прекратим дискуссию.Никакая истина в спорах и религии не родится,а вот разброд и шатание в наши ряды внесет!Пусть выступают те,кто может это сделать аргументированно!
Оля-ля: RISHA пишет: Девочки,я вас очень прошу.Прекратим дискуссию.Никакая истина в спорах и религии не родится,а вот разброд и шатание в наши ряды внесет!Пусть выступают те,кто может это сделать аргументированно! Что же получается, что мы свое мнение не можем высказать
RISHA: Оля-ля пишет: что мы свое мнение не можем высказать Можем!Но у нас это не получается!
NENSI: RISHA пишет: Можем!Но у нас это не получается! РИША,ну почему же не получается,помоему каждый говорит то что думает,а это главное.Ты послушай мнения разных мусульман или хриситиан,у них тоже между собой взгляды не совпадают.
Оля-ля: RISHA пишет: Можем!Но у нас это не получается! В смысле? Не получается свое мнение высказать Я думала, у меня с языком все в порядке и свои мысли вполне могу сформулировать. Ну ладно, я поняла, что ты имеешь ввиду. Одно дело давать разъяснения по религиозным вопросом (здесь уже речь о теологии), а другое дело высказывать свои мыли. Думаю, на это (на мысли) у каждого из нас есть право... ИМХО
RISHA: NENSI Я с этим согласна.Просто мы не можем быть корректны друг с другом и это рождает не нужные обиды.Мне больно читать ,когда про ислам пишутся домыслы ,вот посмотрите на реакцию ГудыGuda пишет: Блин, вот как бывает! Живу, чувствую себя абсолютно счастливой и тут бац.....приходит Ник и сообщает, что я глубоко несчастна, не имееющая ни на что права, ущемлённая женщина ,ей тоже обидно.Но,вместо того,чтоб что-то объяснить,сослаться на какие-то книги ,мы просто отписываемся,из-за нexватки времени,знаний ,информации.Я еще раз говорю,тема слишкoм серьезна,не для праздной болтовни,как мне кажется,а ,если мы будем продолжать в таком духе,то неизвестно,куда нас это заведет. Девочки,я просто написала,что чувствую.
NENSI: RISHA пишет: Девочки,я просто написала,что чувствую. мне кажется что все девочки пишут то что чувствуют.Заметь я никогда ничего о религии (о любой) не пишу,т.к мало что знаю, но мысли свои выссказываю.
lizik: Тема серьёзная...поэтому обижаться не надо! Просто, читать и высказывать своё мнение, по желанию. Кстати, давно я уже сюда не заходила...
Ghost: Не думай о смене религии, её сменить нельзя. Бог один, так о какой измене может идти речь? Извини, но это полная чепуха. Скажи тоже самое в своей марокканской семье и предложи им православными стать, много чего наслушаешься. Думать об этом нужно объязательно, т.к. проблемы будут, если сейчас уже рвзговор идёт, перемолчать вряд ли получится, особенно если придётся вместе жить. И надо серьёзно поговорить с молодым человеком, будет ли он тебя защищать или не захочет с папой ссориться.
nik: RISHA пишет: ГудыGuda пишет: цитата: Блин, вот как бывает! Живу, чувствую себя абсолютно счастливой и тут бац.....приходит Ник и сообщает, что я глубоко несчастна, не имееющая ни на что права, ущемлённая женщина вот это точно блин!большой блин.а когда она такое писала? что-то я отстала от жизни.спасибо большое за прявленное внимание к моеи скромнои персоне .желаю тебе,guda , большого ЖЕНСКОГО СЧАСТЬЯ.ВООБЩЕ, НАДОЕЛО МНЕ ЧТО-ТО ПОСТОЯННО ДОКАЗЫВАТЬ. : впечатление такое, что люди с марса спустились .кагдому желаю счастья в своей религии
Оля-ля: nik пишет: НАДОЕЛО МНЕ ЧТО-ТО ПОСТОЯННО ДОКАЗЫВАТЬ. Нууу , раз надоело, то и не надо никому ничего доказывать....
Esposa: Давайте и вправду закончим дискуссию и лучше подождем наших Рузу и Умм Амин.
sacha: Guda пишет: Блин, вот как бывает nik пишет: вот это точно блин!большой блин Замечание обеим! Прошу жаргон не употреблять хотя бы в этой теме! Дeвушки, высказывать свои мысли можно и нужно, но спорить не надо. Давайте уважать друг друга и наши религии старые или новые , не забывайте, что нас объединяет одна религия - это Вера. Мне бы не хотелось разделять эту тему на два подраздела - мусульмане и христиане, давайте понимать и уважать друг друга, а споры ни к чему не приведут!
MALINA: Ghost пишет: Извини, но это полная чепуха. Скажи тоже самое в своей марокканской семье и предложи им православными стать, много чего наслушаешься А зачем нашей марокканской семье становиться православными? Им тут итак неплохо живется...Речь в этой теме идет о том, что мы себе САМИ выбрали в мужей мужчин мусульман, без всякого принуждения, и слава Богу если в семье нет религиозных разногласий и каждый живет со своей религией и друг другом в мире и покое, а если нет? если для гармонии в семье приходится принимать ислам (ну или еще по каким причинам...) Вот об этом речь, к этому надо быть готовыми, поэтому и говорим что БОГ ОДИН!
lizik: MALINA пишет: поэтому и говорим что БОГ ОДИН! ОН один и нет ему подобных!! У НЕГО нет детей и ОН не был зачат и рождён - так гласит Коран (вчастности, сура Аль Ихлас - ОЧИЩЕНИЕ).
ioanna: lizik пишет: НЕГО нет детей и ОН не был зачат и рождён - так гласит Коран (вчастности, сура Аль Ихлас - ОЧИЩЕНИЕ). lizik, а при чём здесь"кузнец"? Большое спасибо за просвещение( хотя большинство из нас здесь живущих все это уже слышали,а если захотим еще-спросим у мужей)Мне кажется,речь шла о помощи собирающимся сюда девочкам советами,но не суrами из корана(только на русском форуме их и не хватало.)
Ghost: ...Речь в этой теме идет о том, что мы себе САМИ выбрали в мужей мужчин мусульман, без всякого принуждения Аюсолютно согласна, но наши мужья тоже не под ружьём женились, поэтому зачем потом на принятии ислама настаивать, не понимаю. Женитьба тоже не повод для смены религии, все конечно думают что это на всю жизнь, но возможен и развод, тогда что же опять религию менять, а уж если опять замуж выходить, то опять под мужа подстраиваться. За индуса- индуизм или буддизм, за европейца - католицизм, лютеранство, протестанство.... ну понятно. Если действительно провославным себя плохо чувствовал, долго ислам изучал, понял, что это твоё, то какой разговор, будь счастлив. Но под давлением?!
Оля-ля: Ghost пишет: Женитьба тоже не повод для смены религииGhost пишет: Если действительно провославным себя плохо чувствовал, долго ислам изучал, понял, что это твоё, то какой разговор, будь счастлив. Но под давлением?! Полностью согласна.
НЕЖНОСТЬ: ioanna пишет: но не суrами из корана(только на русском форуме их и не хватало.) Будьте повежливее!пожалуйста!
elka: RISHA пишет: Просто мы не можем быть корректны друг с другом и это рождает не нужные обиды.Мне больно читать ,когда про ислам пишутся домыслы ,вот посмотрите на реакцию ГудыGuda пишет: Судя по смайлику,Гуда не высказала никакой обиды. Девочки,ни раз я заметила на форуме,если кому-то,что-то неприятно,рядовой форумчанин пытается "закрыть рот" такому же рядовому форумчанину.Это выражается словами:"Прошу не спорить"...и т.п. Все-таки у нас есть для этого модераторы,которые способны оценить ситуацию адекватно. Вроде на личности никто не переходил,оскорблений тоже не заметила,значит правила нарушены не были?Так почему нельзя обсуждать,может кто-то хочет найти для себя истину.Терпимее желательно быть друг к другу.
Esposa: Дорогая Елка, если ты про меня, то я никому "рот не затыкала", это был всего лишь призыв дождаться более компетентных людей и все! Согласна, может, Ришенька это сделала в более грубой форме, но не думаю, что это было сделано с целью кого-то "заткнуть". И вообще, призываю наших модераторов построже относиться к дисциплине на форуме и не допускать подобных высказываний (как моих так и других участников) в чей-либо адрес! Мое сообщение можете тоже удалить
lizik: ioanna пишет: а при чём здесь"кузнец"? Сама не знаю ты о чём...я всё о том же...ОН ОДИН... ioanna пишет: Большое спасибо за просвещение во здравие! Девчат, ну давайте относиться друг к другу терпимее . Если кто-то хочет задать вопрос об исламе, то задавайте, не стесняйтесь! Многие наши форумчанки-мусульманки на них ответят. Только не нервничайте, вас никто не хочет обидеть или тем более оскорбить . Все мы люди...
nik: Esposa пишет: Давайте и вправду закончим дискуссию и лучше подождем наших Рузу и Умм Амин. уже не в 1 раз вижу эти слова .а почему мы должны их ждать?
elka: Модераторы,извините за флуд. Эспоса,я не имела конкретно кого-то,но такое веение я заметила не только в теме про религию,так что не стоит ссылаться на свои религиозные чувства,т.к. повторю еще раз никто никого не оскорблял. Надо понять простую вещь, все мы разные и мысли наши тоже отличаются.
malika: ну что же вы так? сколько людей-столько и мнений! просто надо более корректно выражаться. чтобы невзначай не обидеть никого. не у каждого бывает момент в жизни,когда он приходит к вере,многие только на закате дней «»прозревают«».у каждого свой путь
Amino4ka: Я долго молчала, но мне кажется лучше вообще не открывать тему о религии!!! Есть специальные религиозные форумы! А здесь высказывая свои мнение - кто-то кого-то обижает, кто-то на кого-то обижается. Зачем? .... ИМХО
vika6161: я не понимаю почему ,мы спорим ,наши мужья мусульмане ,дети тоже ,живем в мусульманской стране ,значит должны уважать их веру ,чтобы они уважали нашу ,вот и все.
RISHA: Esposa пишет: Согласна, может, Ришенька это сделала в более грубой форме, но не думаю, что это было сделано с целью кого-то "заткнуть". А можно процитировать мою "грубую форму"?очень хочется почитать.
Guda: RISHA пишет: ,ей тоже обидно RISHA Мне??? Обидно? Да что ты!!! Если на всех обижаться, которые вызываются негативно об исламе никакой "обижалки" не хватит! Лично для меня, всё, что написала Ник-полнейший бред. Видимо у неё есть на то какие-то причины...Если судить религию по повидению людей, то можно вообще всякую веру потерять. Знаете, когда известный американский певец Кат Стивенс( настоящее имя Юссеф Ислам) принял ислам, в последствии он сказал: " Слава Богу, что я узнал ислам прежде, чем узнал самих мусульман". Людей же, которые живут по настоящим законам ислама, я знаю лично, не возможно передать словами, какая тёплая атмосфера у них в семье, какое взаимоуважение. С такими людьми я отдыхаю душой
MALINA: Guda пишет: Людей же, которые живут по настоящим законам ислама, я знаю лично, не возможно передать словами, какая тёплая атмосфера у них в семье, какое взаимоуважение. С такими людьми я отдыхаю душой Такая атмосфера царит в каждом доме верующих людей! Если у них в душе покой - то и дома покой! Не зависимо от религии!!! Может напишу глупость, но мое мнение - в данной теме явный перевес разговоров об исламе,в обе стороны и + и -(от этого постоянные споры и обиды).... может действительно стОит закрыть эту тему и внести запрет на религиозные разговоры? все равно каждый остается при своем мнении, а кому интересно просветиться - есть религиозные сайты, форумы и просто личка....
Guda: MALINA пишет: может действительно стОит закрыть эту тему и внести запрет на религиозные разговоры? я поддерживаю! Сама лично, себе говорила, что больше сюда ни ногой, всегда одни только споры. Всё равно каждый останется при своём мнении. Так может лучше не будем спорим и закроем раз и навсегда эту тему?
мяу@: MALINA вот сейчас сидела и думала как так вот выразить это... а то разговоры ни о чем... а только споры и не допонимания... точнее даже не это... например для меня эта тема как помощь узнать что-то о исламе. того чего я не знала дейсвительно ... всегда с нетерпениям ждала ответов от Рузочки и Умм Амин. но посколько сейчас девочки не могут активно учавствовать. мы тут таааааааакого по наговорили... я уважаю мнение каждой девочки. но действительно. давайте оставим эту темку и дадим высказываться тем которые могут разложить все по полочкам. легко и обще-доступно. воть...
sacha: Guda пишет: Мне??? Обидно? Да что ты!!! Если на всех обижаться, которые вызываются негативно об исламе никакой "обижалки" не хватит! извени, пожалуйста, я не нашла не одного поста выражающегося негативно ио исламе. Ты можешь назвать поименно? И тебя лично никто не обижал. И прошу еще раз не говорить на жаогоне! Я лично против закрытия этой темы. Мы здесь не спорим и не агитируем за "лучшую" веру, а выясняем жизненные вопросы. Предлогаю не цитировать Священные писания, у всех нас мужья мусульмане и могут объяснить интересующие вопросы ислама. Лично я так и делаю.
MALINA: Саш, во-первых не у всех такая тесная связь с мужьями мусульманами, и не все мужья "подкованы" в вопросе религии (с моим, например, на эту тему нечего говорить...), тут по-настоящему сведующих в этом вопросе по пальцам можно пересчитать, поэтому и говорим - подождем Рузу или УммАмин....а пока их нет - тут сплошная возня! А как можно обьяснять людям религию, не ссылаясь на святой источник? Короче - я еще раз ЗА закрытие этой темы, или же запретить тут всякие обсуждения, сделать по форме вопрос-ответ (как в теме о русском языке, где царство нашей дорогой Елены)!
полуночница: Мне кажется, наша проблема, что мы не просто обмениваемся мнениями, а иногда пытаемся доказать правильность своей точки зрения. Все равно в ЭТОЙ теме переубедить никого ни в чем невозможно, у каждой свое уже устоявшееся мнение. ИМХО
sacha: вот мы закроем тему и появится новенькая девушка и спросит: " а как у вас девушки христианки живут или все ислам приняли?" А мы, что врать будем, что все приняли ислам, а как же женщины, которые ходят в церковь и постятся? Таких очень много ! Я тоже пишу открытым текстом, что ислам не принимала и справку не брала, но это мое личное дело и никого ни к чему не призываю. Рузе сейчас не до форума и Ум Амин в отъезде, если кого-то интересуют вопросы ислама можно зайти на соответствующие сайты. А спорить не надо, ни чего не добьемся, только pассоримся, а полезные советы давать и отвечать на вопросы можно, но в уважительной форме, и без жаргона и обид. Форум у нас не религиозный, а дружеский!!!
Olchik: Девочки, я практически никогда не высказываюсь в этой теме, но сейчас скажу вот что: Во-первых, если тему закрыть, то в КАЖДОЙ из остальных тем все равно периодически будут вспыхивать обсуждения вопросов касающихся религии, этого избежать невозможно. Во-вторых, правилами форума запрещено любое СРАВНЕНИЕ религий, почему вы не уважаете правила? В-третьих, если модератор попросил остановить дискуссию, значит нужно её остановить даже если вам все еще есть что сказать - без этого форум превращается в базар. Саша три раза написала сообщения красным цветом и все равно никто не замолчал. Девочки, я очень вас прошу бережнее относиться к форуму и друг у другу, независимо от ваших религиозных убеждений.
lizik: Olchik Олечка, ты просто умничка!!
Оля-ля: Я против закрытия этой темы. Если кого-то нервирует дискусия, то может не стоит заходите сюда!
salma: MALINA пишет: или же запретить тут всякие обсуждения, сделать по форме вопрос-ответ (как в теме о русском языке, где царство нашей дорогой Елены)! А может и прада так сделать??? Так гораздо проще будет.
vika6161: тему закрывать не будем-в споре ,рождается -истина.
cvet: Неее, не надо закрывать. А где же мы, "неместные", будем информацию нужную получать и свои глупые вопросы задавать?
nik: Olchik пишет: В-третьих, если модератор попросил остановить дискуссию, значит нужно её остановить даже если вам все еще есть что сказать - без этого форум превращается в базар. Саша три раза написала сообщения красным цветом и все равно никто не замолчал. олечка , позволь несогласиться: саша просила неспорить , и не употреблять жаргон, а если недискутировать-то зачем тогда этот раздел нужен Guda пишет: Мне??? Обидно? Да что ты!!! Если на всех обижаться, которые вызываются негативно об исламе никакой "обижалки" не хватит! это ты про меня?а по-моему , все таки тебе обидно.недаром мое имя не сходит с этои темы Guda пишет: Лично для меня, всё, что написала Ник-полнейший бред. Видимо у неё есть на то какие-то причины...Если судить религию по повидению людей, то можно вообще всякую веру потерять кто-то выше писал: нельзя принимать религию по частям , если принимать-то полностью(т.е. со всеми + и -)что я и делаю: я не выкидываю куски из релиии, которые меня неустраивают . Guda пишет: Людей же, которые живут по настоящим законам ислама, я знаю лично а как ты подразделяешь :кто настоящии -а кто нет .я знаю людей , которые родились в этои религии, начали изучать коран с 5 лет, соблюдают рамадан, молятся и соблюдают все заповеди.и поверь , они разбираются в вопросах своеи религии побольше тебя
Guda: sacha пишет: И тебя лично никто не обижал. так я об этом и написала nik пишет: это ты про меня?а по-моему , все таки тебе обидно.недаром мое имя не сходит с этои темы если я о тебе написала в своём сообщении, то это не означает, что у меня какая-то обида nik пишет: .и поверь , они разбираются в вопросах своеи религии побольше тебя это ты о чём??? Я разве говорила, насколько разбираюсь в вопросах своей религии, или ты знаеш, какой у меня уровень осведомлённости???
nik: Guda пишет: это ты о чём??? Я разве говорила, насколько разбираюсь в вопросах своей религии, или ты знаеш, какой у меня уровень осведомлённости??? это я о том , (см.выше), что я пишу бред(прошу прощения у модераторов-это всего лишь цитата).значит ты в этом вопросе разбираешся, а я-нет. поправь , если я неправа.да и твое высказывание о НАСТОЯЩИХ мусульманах ввело в легкии ступор.
cvet: nik Guda Девочки, ну перестаньте уже, пожалуйстаааааа. Нужно смириться с тем, что единогласия здесь не будет никогда, люди так устроены. К чему выяснять отношения, да еще в такой "болезненной" теме? Давайте жить дружно, а?
Olchik: Guda nik знаете, когда мы вот так спорили о чем-то с братом или сестрой, наша мама всегда говорила - первым остановится тот, кто умнее...
Guda: nik пишет: а как ты подразделяешь :кто настоящии -а кто нет .я знаю людей , которые родились в этои религии, начали изучать коран с 5 лет, соблюдают рамадан, молятся и соблюдают все заповеди для меня "Настоящий"-это не тот, который всё это делает, а тот, который помимо того, что он соблюдает все заповеди, ещё и чувствует сердцем то, что он делает. Который вносит в свою жизнь Бога, во всех отношениях: в отношении между мужем и женой, в отношении к детям, к родителям, к другим людям. Спасибо Оля(вот хитрюга), я уже остановилась!
nik: ну и ладно . пусть я буду неумной.я зашла на эту темку, чтоб высказать свои доводы и послушать опровержения,ЖЕЛАТЕЛЬНО ОБОСНОВАННЫЕ.а выссказывания, типа- Guda пишет: всё, что написала Ник-полнейший бред я выслушивать несобираюсь.здесь не базар , и оскорбления неприняты(так , по крайнеи мере написано в правилах форума)
полуночница: Девушки, а что, если вы в личке будете продолжать выяснять отношения?
НЕЖНОСТЬ: Скажите,кто знает,после смерти мужа(мусульманин) его родители имеют право наследовать его имущество?этот вопрос беспокоит не меня(я точно знаю ответ!)
berkut: НЕЖНОСТЬ Каждому из родителей принадлежит одна шестая того, что он оставил, если у него есть ребенок.
lizik: berkut Если у него есть ребёнок или если ребёнка нет???
berkut: lizik забыла вставить "даже" даже если есть ребенок то одна шестая того, что он оставил, каждому надеюсь нечего не перепутала
sova: RISHA пишет: Я тоже мусульманка,стараюсь соблюдать по максумуму все возможное для меня,но платок не ношу.И по теническим причинам(на работе запрет),и по причинам привычки(все-таки такой навык с детства вырабатывается),но так же ,как и ты надеюсь на прощение и стараюсь делать добро RISHA А почему на работе запрет на ношение платка? Ты во французской школе работаешь? Или в марокканской запрещают?
ioanna: сова во многих частных мароканских школах нового образца запрещенно персоналу носить платок.
Yulia Stroy: ioanna пишет: во многих частных мароканских школах нового образца запрещенно персоналу носить платок. оно как бы не всегда официально запрещено, но тебе найдут миллион причин, чтобы не взять на работу, если ты в платке...(кстати, не только в школах)
sova: Парадокс! И это мусульманское государство?! Я знала,что джелябы запрещают носить,хотя это тоже глупо. Разве плохо смотрелось бы,если бы девушки,работающие в Маржане,к примеру,были одеты в национальную одежду,а не в дурацкий белый верх/чёрный низ? А вот про платки я не знала. У моих детей в школе учителя в платках.
Yulia Stroy: sova пишет: а не в дурацкий белый верх/чёрный низ? ну, не надо так уж про белый верх - черный низ...кому-то и джеляба очень дурацкой кажется... представляете, заходите в Маржан, а там все в джелябах, в Макдо - а там тоже! ....а почему бы не в пижамах с мишками? чем не национальная одежда? (это так, мысли вслух) а вообще, я за свободу выбора! (хотя, в вопросе с униформой свобода не уместна... )
Ira: Yulia Stroy Согласна с тобой. В некоторых учреждениях без униформы никак.
ioanna: а я специально для малой искала школу без платков.Ведь учитель-это образец поведения для ребенка.Хотя я тоже за свободу выбора!(вот и выбрала).
sova: Yulia Stroy пишет: а почему бы не в пижамах с мишками? чем не национальная одежда? Yulia Stroy насмешила Согласна,джелябу тоже не все уважают, но тогда могли бы что-то придумать. Я за такой стиль одежды для девочек школьниц,лицеисток,но фигуристые работницы Маржана не всегда эстетично выглядят. Но это безусловно только моё мнение. А будет девушка носить платок или нет,я думаю,она решит не глядя на своего учителя,а получив определённое религиозное образование в семье. У нас,к примеру,школа-тип миссион,в ней работают и учителя-француженки,и уроков религии пока не было(мы два года отучились),но многие учителя ходят в платках,и я считаю,что в мусульманском государстве это естественно.
nik: sova пишет: но фигуристые работницы Маржана не всегда эстетично выглядят. Но это безусловно только моё мнение. по-моему, дело даже не в эстетике.в общественных заведениях работники должны носить униформу, чтобы выделяться из общеи массы.должны же быть какие-то отличительные признаки
MALINA: У нас тоже во многих школах не увидишь ни одного платка...Ни учителя, ни дети! Я считаю, что это правильно - школа для учебы и там все равны, никаких религиозных проявлений! Достаточно уроков религии...Я - за униформу! Кстати, в хороших марокканских ресторанах Марракеша все работники в традиционных униформах.... девочки, можно устраивать показ мод - такие стильные костюмчики!
ioanna: sova пишет: А будет девушка носить платок или нет,я думаю,она решит не глядя на своего учителя,а получив определённое религиозное образование вно ведь окружающая среда тоже формирует, иначе мы всегда и во всем поступали бы по примеру наших родителей , а ведь это не всегда так! сова, а как называется ваша школа, если не секрет,просто я своей тоже ищщу( мы пока в садике). семье.
Nora: А я вообще не понимаю, чем мешает платок? Кто хочет, пусть носит, а кто не хочет - не носит.
Yulia Stroy: Nora так а мы и не про платок. ...мы про пижамы с мишками...
Сябачка: Девочки хорошая темка! Разрешите поднять ее?!
Myshka: Поднимай! А ты уже все прочитала?
Сябачка: Сейчас читаю! Не хочу ничего упустить!
sacha: Сябачка почитай все внимательно и начало темы в архиве тоже не забудь! Только потом заходи с вопросами, чтобы не повторяться.
Сябачка: Девченки, пыталась начинать читать коран в переводе, на русском! Но, знаете, как бывает начинаешь читать, потом тебе это кажется сложным для понимания, ты устаешь думать постоянно и в какой то момент понимаешь, что самой не разобраться! Давате попробуем сделать это вместе?
Сябачка: Толкование сур Взято из "Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим. Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский)" Сура 1 "Фатиха" (Открывающая) (Мекканская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Эта сура мекканского происхождения. Она была ниспослана пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - до хиджры. Сура состоит из 7 айатов. Она называется "Открывающая Книгу" (аль-Фатиха), потому что это первая сура по порядку расположения в Благородном Коране и первая сура, ниспосланная полностью. В этой суре говорится о совокупности идей и общем значении Корана, который подтверждает единобожие, является благой вестью для верующих, предупреждает о наказании неверующих и грешников, указывает на необходимость поклонения Господу, на путь к счастью в настоящей и будущей жизни и рассказывает о тех, которые повиновались Аллаху и обрели блаженство, и о тех, которые не повиновались Ему и оказались в убытке, и поэтому эта сура называется "Мать Книги". 1. Сура начинается именем Аллаха Единого, Совершенного, Всемогущего, Безупречного. Он - Милостивый, Податель Блага (великого и малого, общего и частного) и вечно Милосердный. 2. Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров! 3. Аллах - Всемилостив. Он один - Источник Милосердия и Податель всякого Блага (великого и малого). 4. Аллах один - Властелин Судного дня - Дня расчёта и воздаяния. И никто, кроме Него, не властен ни над чем в этот День. 5. Тебе одному мы поклоняемся и лишь к Тебе о помощи взываем: 6. "Веди нас прямым путём истины, блага и счастья, 7. путём Твоих рабов, которых Ты наставил на веру в Тебя и которым Ты оказал Свою милость, направив их на прямой путь и оказав им Своё благоволение, но не тех, которые вызвали Твой гнев и сбились с пути истины и блага, отклонясь от веры в Тебя и не повинуясь Тебе". Сура 112 "Ихлас" ("Искренность" или "Очищение веры") (Мекканская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Эта сура ниспослана в Мекке. Она состоит из 4 айатов. Пророка - да благословит его Аллах и приветствует! - спросили о его Господе. И в этой суре ему приказано ответить, что Он - Обладатель всех совершенных качеств, Он - Единый и единственный. К Нему постоянно обращаются за помощью в нужде. Он не нуждается ни в ком. Ему нет подобного и нет похожего на Него. Он не родил и не был рождён, и нет среди Его творений равного Ему или подобного Ему. 1. Скажи, о Мухаммад, тем, которые, издеваясь, сказали, чтобы ты описал им твоего Господа: "Он - Аллах Единый и единственный. И нет у Него сотоварищей. 2. Аллах, к которому одному обращаются в нужде и для удовлетворения просьб. 3-4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного". Сура 113 "Фалак" (Рассвет) (Мекканская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Сура "Рассвет" ниспослана в Мекке. Она состоит из 5 айатов. В этой суре рекомендуется пророку - да благословит его Аллах и приветствует! - обращаться к защите своего Господа и прибегать к Нему, ища убежища от всякого из Его творений, кто может причинить зло, и от зла ночи, когда она темнеет, поскольку ночью души людей испытывают одиночество и беспокойство и трудно избавиться от её вреда и от зла тех нечестивцев, которые стремятся сеять раздор среди людей и подрывать связь между ними, и от зла завистника, который желает, чтобы другие рабы Аллаха лишились милости и благоденствия, которыми Аллах наделил их. 1. Скажи: "Прибегаю к Господу рассвета, который наступает после ухода ночи, прося у Него защиты 2. от злотворности тех из творений Аллаха, кто способен на зло, и от зла которых может защитить только Тот, кто властен над ними; 3. от зла ночи, когда её темнота становится мрачной; 4. от зла того, кто стремится сеять раздор между людьми; 5. от зла завистника, который желает, чтобы другие люди лишились милости и благоденствия. Сура 114 "Нас" ("ЛЮДИ") (Мекканская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Сура "Люди" ниспослана в Мекке. Она состоит из 6 айатов. В этой суре Аллах Всевышний приказывает Своему пророку - да благословит его Аллах и приветствует! - прибегать к Нему, прося у Него защиты от большого зла, которое многие люди не замечают, поскольку оно проистекает из их страстей и нечестивых прихотей и толкает их к совершению того, что Аллах запретил им. Это зло шайтана, из людей или джиннов, который искушает человека, исчезая при упоминании имени Аллаха, будь он скрыт от глаз или видим для них, и который прикрывает своё искушение хитростью и обманом. 1. Скажи: "Прибегаю к Господу людей и Вершителю их дел, 2. Властелину всех людей, имеющему полную власть над ними - правителями и подвластными, 3. Богу людей, которому они полностью подчиняются, и Он властен делать с ними всё, что желает, 4. от зла того, кто искушает людей, побуждая их совершать грехи, и исчезает, если прибегаешь к Аллаху, прося защиты от него, 5. который незаметно искушает сердца людей, внушая им то, что их совратит и отвратит от прямого пути, 6. будь искуситель джинном или человеком.
Сябачка: Мусульманский словарь А Абдулла́х Раб Аллаха (или раб Божий). "Абд" происходит от корня 'айн-ба-даль (ибада - поклонение) и связано, соответственно, с "поклонениеем", "служением", но никак ни с несвободой или рабством в привычном значении этого слова. Для обозначения русского "раб" в арабском языке подходит не слово "'абд", а другие слова, например: мамлюк и ракык. Аза́н Призыв на молитву. Провозглашается муэдзином. Акы́да (акида, 'акыда) Мировоззрение, вероубеждение, вера (в частности исламская). Алим ('алим) В переводе с арабского: знающий, ученый. Как правило подразумевают мусульманских ученых в различных исламских науках. Алла́х В переводе на русский означает "Бог". Однако значение слова Аллах в арабском более глубже чем Бог в русском языке. Точнее арабское "Аллах" можно перевести как Единый, Единственный Бог. Смысл же просто "бога" (или "божество") в арабском языке несет "илях". Вместе с тем Аллах (Аллаh) - это первое имя (из 99 имен) Аллаха, упоминаемое в Коране и хадисах. Аль-Китаб Использование слова китаб с определенным артиклем Аль в русском языке , зачастуя, подразумевает Священный Коран Аманат (амана) В общем смысле: вверенное на хранение, надежность. То что Аллах вверил, поручил людям Ансар Помощник. Ансаром называют мединских сподвижников Пророка, да благословит его Аллах и приветствует Аср ('аср) Послеполуденное время. Время для прочтения намаза аср. Название 103 суры Корана. Аулия (авлия) Множественное от вали Аура́т (гаурат, аура и пр.) Части тела у мужчин и у женщин, подлежащих сокрытию от чужих взлядов. Ахлю-ль-байт (бейт) Шииты, Люди Дома (пророка) (самоназвание) Ахлю-ль-китаб Люди Писания (люди книги). Христиане и иудеи. Наследники тех, кому были даны в свое время через пророков священные Писания: Инджиль, Таура и Забур. Ахлю-сСунна ва-ль-джама'а Люди сунны и общины, то есть сунниты Акшам намаз (ахшам) В переводе с татарского вечерний намаз, намаз магриб Аят (айат) Стих Корана. В переводе с арабского означает знамение. Аяту-ль-Курси "Аят Трона", 255 аят суры "Бакара" (2:255) Б Баракя́т (баракат, барака и пр.) Благодать [от Аллаха] Бид'а (бида) Нововведение. Нововведение в шариате разделяются на бид’а аль-хасана, соответствующее шариату, и бид’а ас-саййиа, соответственно, противоречащее ему. Бид’а аль-хасана (бид'а хасана) Хорошее нововведение в религии. Бид'а, непротиворечащие шариату, имеющее обоснование в Коране и сунне. Бид'а ас-саййиа (бид'а саййиа) Плохое нововведение в религии. Бид'а, противоречащее шариату. Бурак Сокровенное животное, напоминающее крылатого коня, на котором Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, совершил свое ночное путешествие (ми'радж) из Мекки в Иерусалим и возвышение на седьмое небо. В Ваджиб (важиб) Действие, предписанное шариатом, близкое к обязательному (фарду). Вали Имеет несколько значений. Покровитель, защитник. Преданный слуга Аллаха, приближенный к Аллаху. Чаще используется во множественном числе: аулия. Витр Дословно означает нечет. Обычно подразумевают необязательный намаз, состоящий из нечетного числа рака'атов, совершаемого после намаза иша. Вуду́ (уду) Совершение омовения (неполного или малого, в отличие от гусль, когда очищается все тело) Г Гусль (гусуль) Совершение полного омовения Д Да'ват (да'ва, дават) Призыв к Исламу Даджаль Антихрист Джамаат (джама'ат) Коллектив, общество, группа людей, община. См. также Джамаат намаз Джамаат намаз Намаз, совершаемый коллективно, т.е. в джамаате. Джаннат Рай Джаханнам Геенна, ад Джахилия (джахилийа) Невежество, язычество. Под джахилией, как правило, понимают доисламский период в Аравии. Джинн Незримые, вообщем, разумные сущности, живущие параллельно с нами. Также как и человеку Всевышним были даны джиннам свобода выбора и разум, поэтому среди них есть как уверовавшие и покорившиеся Единому Богу, так и ослушавшиеся, возгордившиеся (шайтаны). Населяли Землю еще до появления рода человеческого. Джиха́д Искреннее усилие, стремление на пути Аллаха, которое может выражается в различных формах. Джихад - это и борьба с собственным нафсом, и сказанное слово истины перед лицом несправедливого правителя, и, борьба, в том числе вооруженная, с угнетателем, агрессором. Джуз Дословно: часть, доля. Под джузом подразумевают одну из 30-ти частей Корана. Джума (джум'а, жомга) Пятница. Используется часто в сочетании намаз джума Дин Религия Дуа (дуга, ду'а) Мольба, молитва (к Аллаху) Дунья Материальный мир, этап жизни человека в земном измерении Ж Жаннат См. Джаннат З Забу́р Священное Писание, ниспосланное Дауду (Давиду). Или в библейском варианте называется Псалтырь, книга псалмов Давида. Не сохранился в неискаженном виде (наряду с Тауратом и Инджилем). Закя́т Мусульманский налог. Имущество или деньги, передаваемые нуждающимся. Обязателен для состоятельных мусульман, в отличии от садаки (милостыни) Зикр Буквально: поминание. В исламской терминологии, как правило, означает многократное поминание (прославление) Аллаха. Зикр может быть вслух и про себя. Зульм Притеснение, несправедливость, гнет. Также иногда понимают совершение харама и пренебрежение фардами. Дословно означает что-то ставить не на свое место. И Ибада ('ибадат) Наивысшая степень поклонения, служения, которого достоин только Аллах. Одного корня с абд Иблис Имя Сатаны (Шайтана) Ид ('ид) В переводе с арабского "праздник" Иду-ль-адха ('ид аль Адха) Праздник жертвоприношения, называемый часто у тюркоязычных народов Курбам байрам. Начинается в десятый день месяца зу-ль-хидджа, празднуется 4 дня. Ид уль Адха - один из главных мусульманских праздников. Иду-ль-фитр ('ид аль фитр) Праздник разговения, называемый часто у тюркоязычных народов Ураза байрам. Начинается первого числа месяца шавваль и длится три дня. Икамат (Икама) Призыв к обязательной молитве, читаемый муэдзином, но непосредственно перед началом ее в отличии от азана Икенде намаз (Экинди намаз) В переводе с татарского послеполуденный намаз, намаз аср Имам Дословно: стоящий впереди, предводитель, глава общины. В русском языке обычно употребляется в значении духовного руководителя мусульманской общины (уммы) Има́н Вера человека. Под иманом подразумевается вера как состояние сознания человека. Одного корня со словом му'мин. Инджиль (Инжил) Священное Писание, ниспосланное Исе ибн Марьям (Иисусу). В библейской терминологии Евангелие, Новый Завет. В изначальном виде, также как и Таурат до нас не дошел. Иртенге намаз (эртден) В переводе с татарского утренний намаз, намаз фаджр Исла́м Ислам в переводе с арабского означает "Мир", "Предание себя [Всевышнему]", "Покорность [Всевышнему]". Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим". "Мусульманин" и "Салям" того же корня. Исха́н Буквально: "претворение", "совесть", "чистосердечие". В Исламе понимается как практическое совершенствование в искренности веры и поклонения (ибада), нравственной добродетели. Ифтар Разговение после времени дневного поста Иша ('иша) В переводе: сумерки, вечер. См. намаз Иша. К Каа́ба (Кя'аба) Храм единобожия, построенный Ибрахимом (Авраамом) и Исмаилом (Мир им), к которому направлена кибла при совершении намаза для всех мусульман. Кадр (Ка́дар) Один из столпов веры. По традиции на русский язык переводят как предопределение. Точнее термин Кадар можно перевести как "первоначальная осведомленность Аллаха о том что было и что будет, и то что добро и зло от Аллаха". Кадар основан на Всезнании Творца, не ограниченного ни временем ни местом. Означает также что нет ничего, чтобы не происходил бы не по Его воле, т.е. без Его ведома. Кита́б Книга, Писание. В русском языке использование определенного артикля Алиф-Лям (Аль) в начале слова часто поразумевает Священный Коран Китабуллах "Книга Аллаха", одно из названий Корана Кора́н (Кур'а́н, Аль-Куран) Священная мусульманская книга, Слово Аллаха. В дословном переводе означает "Чтение" (в смысле чтения вслух, но не чтения текста с книги). Последнее Писание, ниспосланное людям и джиннам, единственно дошедшее до нас без искажений слово в слово. Был низведен Всевышним на первый небесный уровень ("ближайшее" небо) с Хранимой Скрижали в Ночь "Кадр". Впоследствии, Коран постепенно ниспосылался через ангела Гавриила (Джабраила) Мухаммаду , да благословит его Аллах и приветствует, в течении периода его пророческой миссии. Как и любое Священное Писание от Аллаха, Коран - есть выражение Речи Аллаха (Сыфат Аллаха АльКалям). Сам по себе сыфат Аллаха вечен, не имеет какого-либо языка, не состоит из звуков или слов. То есть не соответствует нашему обыденному восприятию слова "речь". Следовательно Коран имеет два смысловых оттенка: Вечный сыфат Аллаха АльКалям, которые не создан, Ниспосланный текст Корана, являющийся выражением вечного сыфата АльКалям, но не самим этим сыфатом. Коран делится на 114 сур (глав). Суры делятся на аяты. Кудси Священный, боговдохновенный. Обычно используется в сочетании хадис кудси. Курба́н байра́м В переводе с тюркского означает праздник жертвоприношения. То же самое, что на арабском звучит, как Ид-аль-Адха. Кыя́м (киям) Стояние, одно из определенных положений человека в намазе. Л Ляйля́туль-Кадр (Лейлатуль-Кадр, Лайлатуль-Ка́дар) Ночь предопределения, ночь могущества. Ляйлятуль-Кадр присутствует в каждом году (по лунному календарю) в один из последних нечетных дней священного месяца Рамадан. В эту ночь Священный Коран было низведен из Хранимой Скрижали на первый небесный уровень ("ближайшее небо"). М Магриб В переводе: закат, заход; запад. См. намаз магриб Мазха́б Буквально: путь. В шариате богословско-правовая школа. Как правило, имеют ввиду мазхаб по фикху. Существует четыре мазхаба по фикху (ханафиты, шафииты, малякиты и ханбалиты). Выделяют также мазхабы по акыде: ашариты и матурадиты. Макрух В шариате нежелательные действия Махрам (махром, махрем) Человек, за которого женщина не может выйти из-за близкого родства (отец, брат, сын и пр.) , а также муж. Аналогично для мужчины являются махрами жена, мать, сестра, дочь и пр. Минбар Дословно: возвышенность. В Исламе - кафедра, с которой имам произносит пятничную проповедь. С нее ведет свои проповеди имам-хатыб во время джум'и и других праздников. Мубах То что не обязательно, но и не осуждается в шариате. Что-либо, носящее нейтральный характер, соблюдение или несоблюдение которого не является ни грехом ни поощряемым. Муджахид (моджахед, муджахад) Усидчивый перед Всевышним, также человек, участвующий в джихаде. Муджахид, погибший за правое дело становится (иншаАллах) шахидом. Все эти усилия на пути Аллаха, совершаемые муджахидом не примутся, если это все делалось не ради Всевышнего, а ради славы, показухи, мести и пр.. Мукалляф Мусульманин(ка), способный отвечать за свои поступки, то есть совершеннолетний и человек в здравом рассудке Мусхаф Дословно: свиток. Используется в значении свиток Корана, то есть его экземпляр. Мустахаб Действия, за исполнение которых верующий получает савваб, но неисполнение этого, по милости Аллаха, не приравняется к греху в Судный День (иншааллах). Мусульма́нин (Муслим) Традиционное общеизвестное определение термина таково: человек, придерживающийся исламской религиозной доктрины. Мусульманин в переводе с арабского означает "Предавшийся [Всевышнему]". Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим" с добавлением частицы "Мим" в начале слова. Одного корня с "Ислам" и "Салям". Поэтому более широкая, полная трактовка данного термина исходит именно из такого определения слова. В этом смысле и Адам, и Авраам, и Иисус и другие пророки (Мир им) были мусульманами Му'мин (Мумин) Верующий. Имеет один корень со словом "Иман". Таким образом му'мин - это обладатель имана. Как правило, применяется к мусульманину, верующего с искренностью в сердце во Всевышнего Аллаха. Муэдзин (Муаззин) Человек, провозглашающий азан (и икамат). Само слово муэдзин (точнее в транскрипции муаззин) происходит от слова азан. Н Нама́з См. также Салят. Намаз - особый вид мусульманской молитвы, религиозное богослужение, выражающее покорность Единому Богу, Его восхваление. Само слово намаз в русском языке произошло от тюркских и персидского языков. По-арабски - "Салят" (также "Салат", "Ассалят" и пр.). Намаз ас-субх Утренний намаз. То же самое что намаз аль-фаджр. Намаз аср (намаз аль-аср) Предвечерний (послеполуденный) намаз. Время намаза аср - с окончания намаза зухр и до полного заката солнца. Намаз джума (намаз джум'а, жомга) Пятничный намаз зухр. Джума намаз - обязательный (фард) коллективный намаз, совершаемый в соборной мечети, перед началом которого имамом проводится хутба (пятничная проповедь). Намаз зухр (намаз аз-зухр) Дневной (полуденный) намаз. Время намаза зухр начинается, когда солнце отклоняется от зенита в сторону запада, а заканчивается с началом намаза аср (пока длина тени не будет равняться одной или двум длинам предмета). Намаз иша (намаз аль-иша) Ночной намаз. Время намаза иша начинается с окончанием намаза магриб до наступления намаз фаджр. Намаз магриб (намаз аль-магриб) Вечерний намаз. Время намаза магриб начинается после заката солнца и заканчивается после исчезновения зарева (то есть до наступления времени намаза иша). Намаз фаджр (намаз аль-фаджр) Утренний намаз. Время намаза фаджр начинается с начала истинного рассвета (то есть с появления на горизонте светлой полосы) и до появления верхнего края диска солнца. Нас В переводе с арабского - люди. 114 (последняя) сура Корана. О Ойлы намаз (иля, кюн орта намаз) В переводе с татарского дневной намаз, намаз зухр Р Рака'ат (ракаат, ракят, ракагат) Цикл определенных повторяющихся действий в намазе Рамада́н (Рамазан) Девятый месяц по мусульманскому календарю. Месяц благодати, прощения и воздержания. Именно в этом месяце предписан обязательный пост. В Рамадан был ниспослан Коран в ночь Кадр и началась пророческая миссия Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Риба (риба') Ростовщичество, одалживание денег под процент. Согласно шариату - это тяжкий грех (харам) Ридо (рида, риза) Довольство тем, что ниспосылает Аллах, будь то добро или зло (мнимое или реальное). Принятие происходящего с любовью, как данное от Всевышнего, без недовольства, обиды или негодования. Руку́' (руку) Поясной поклон. Одно из положение молящегося в намазе С Саваб (савваб, сауаб) Благостное воздаяние, вознаграждение от Всевышнего. То что приписывается нам при совершение благодеяний. Буквально: награда. Саля́м (салам) Сокращенно от "Ассалям". Мир. Пишется также, но без определенного артикля "Алиф"-"Лям" Салят (ас-салят, ас-салат) То же, что и намаз, только слово "салят" это транслитерация с арабского, а последний с тюркского и персидского. Саха́б Означает - сподвижник Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует Сахих Буквально: здоровый, сильный. Как правило используют в сочетании хадис сахих Сира Жизнеописание пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Иногда под сирой подразумеваются история пророков Всевышнего, вообще. Суджуд Земной поклон. Одно из положений молящегося в намазе Су́нна (сунна́т) Дела, высказывания, характер, особенности Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Также означает все то, что есть желательно для мусульманина, имеющее подтверждением в хадисах. Су́ра Глава Корана. Сура подразделяется на аяты. Суфизм См. Тасаввуф Сухур Время до рассвета, когда мусульмане принимают пищу перед наступлением времени поста Т Та'ви́ль Разъяснение. Почти тоже самое, что тафсир. Таравих Дословно: перерыв, отдых. Таравих Намаз - сунна (т.е. желательный), совершаемый после намаза Иша до намаза витр в месяц Рамадан. Тасаввуф Тоже что и суфизм. Школа духовного усовершенствования, искренности с Аллахом. Существует тасаввуф истинный и ложный. Истинный базируется на Коране и сунне пророка, да благословит его Аллах и приветствует, а ложный, соотвественно, противоречит им. Тарих История. Иногда под тарихом понимается муcульманская священная история Таурат (Таура, Таврот) Священное писание, ниспосланное Моисею. В библейской терминологии именуемая Торой или Ветхим Заветом. Также как и Инджиль подлинник Писания не дошел до нас в изначальном виде. Тафси́р. В переводе означает толкование. Используют термин, как правило, подразумевая толкование Корана. Сходным по смыслу также является термин та'виль. У У́мма Мусульманское сообщество, община. В перевод с арабского означает общину вообще (не обязательно мусульманскую) Ураза байрам Тюркское название праздника ид-уль-фитр. Ф Фаджр Рассвет, утренняя заря. Время для прочтения намаза фаджр. Название 89 суры Корана Фалак (Фаляк) Заря, рассвет. Название 113 суры Корана Фард (фарз) Обязательное. Религиозное предписание в шариате, соблюдение которого обязательно для верующего, а несоблюдение является харамом. Фард айн (фард 'айн) В шариате понимается как действие, обязательность (фард) выполнения которого лежит на каждом мусульманине отдельно Фард кифайя В шариате действие, обязательность (фард) выполнения которого лежит на умме (общине), но не для каждого мусульманина в отдельности. Если кто-либо в общине мусульман выполняет фард кифайа, то для остальных мусульман выполнение этого перестает быть фардом. Фикх Дословно: правильное понимание, разумение. Используют в значении исламского права (юриспруденции), науки по толкованию шариата. Фи́тна Смута, раздор, испытания Х Хадж Буквально с арабского переводится как направление, намерение, устремление в определенное место и время. В шариате подразумевается совершение паломничества в Мекку к Каабе и горе Арафат, местам источника Единобожия. Хадж является одним из столпов Ислама. Обязателен для зрелого мусульманина, имеющего возможность его совершить. Хадис В переводе с арабского: история, рассказ. Как правило под хадисом подразумевается история, рассказ о каком-либо эпизоде из жизни пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Хадис Кудси Хадисы кудси означают священные, боговдохновенные хадисы. Смысловое значение этих хадисов восходит к Аллаху, тогда как их словесное выражение исходит от Его посланника, да благословит его Аллах и приветствует, в отличии от Корана, значение и словесная форма которого исходят от Аллаха. Хадис сахих Добавление прилагательного "сахих", означает хадис, имеющий высокую степень достоверности Хадис хасан Добавление прилагательного "хасан" означает достоверный хадис. Хак (хакк) Правда, истина Харам Запретное. Под харамом обычно подразумевается тяжких грех. Хасан Буквально переводится как хороший. Используется в больщинстве случаев в сочетании "хадис хасан". Хатыб (хатиб) Ведущий хутбу Хиджаб Дословно: преграда, завеса. Одежда мусульманки, которая закрывает от посторонних глаз то, что входит в аурат. На практике под хиджабом обычно подразумевают головной платок мусульманки. Хутба Проповедь имама в мечети. Обычно имеется ввиду пятничная (джума) проповедь имама-хатыба с минбара. Ш Шавваль Десятый месяц по мусульманскому календарю. Следует сразу после месяца Рамадан Шайтан Сатана, дьявол, черт. Ослушавшийся, возгордившийся джинн. При использовании с определенным артиклем, как правило, имеется ввиду Иблис. Без артикля или во множественном числе - это, в основном, непокорные Аллаху джинны, слуги Иблиса. Вообщем, шайтан может быть не только джиннам, но и человеком. Шари'а (Шариат) Свод религиозных законов Ислама. Религиозные обязанности и права, которые возложил Всевышний на мусульман в Коране и сунне. Буквальный, изначальный перевод смысл: путь, тропа к источнику. Шахада (шахадат) Исламский символ веры. Дословно: свидетельство. Признание словом и в сердце Единобожия: нет ничего (никого) достойного поклонения, кроме Всевышнего Аллаха. И Мухаммад пророк Его. Первый и самый главный столп (основа) Ислама. Шахид Дословно: свидетель. Человек, потративший что-либо (жизнь, духовные, материальные и прочие ценности) на пути Аллаха. Как правило, под шахидом понимают муджахида, мученика веры, потерявшего жизнь на пути служения Аллаха (или) в джихаде. Я Ясту намаз (джассы намаз) Ночной намаз, намаз иша (В переводе с татарского).
Сябачка: Транскрипция сур Транскрипия сур может оказаться полезной для желающих читать намаз, но не знающих даже азов арабского языка. В любом случае, как можно быстрее следует начать изучение букв арабского алфавита, их произношения, а впоследствии и правил таджвида (правила чтения Корана). Заучивание сур сопровождайте прослушиванием, чтобы откорректировать правильное произношение букв. Небольшие замечания по системе транскрипции, принятой на этой странице. - Одна гласная буква обозначит краткую гласную на арабском. Две одинаковые подряд гласные буквы кириллицы заменяют долгую гласную. Гласные, состоящие из трех букв следует тянуть до четырех ударений (или две долгие гласные). - КЪ - Буква К с твердым знаком обозначит эмфатическую (сверхтвердую) букву "Каф"; - " - кавычки заменяют арабскую букву 'айн; - ' - апостроф заменяет хамзу; - ХЪ - напряженный звук ХЪ, буква Ха; - СЪ - эмфатический звук С, обозначающий букву Сад; - С - межзубная с; - З - межзубная з. Сура 1, Фатиха ("Открывающая") Сууратуль-Фаатиха бисмилляяхир-рахмаанир-рахииим (1) Альхамдулилляяхи раббиль-"аалямииин (2) Аррахмаанир-рахииим (3) Мяялики яуумиддииин (4) Иййаакя на"буду ва иййаакя наста"ииин (5) Ихдинас-съырааталь-мустакъыыым (6) Съырааталлязиина ан"амта "алеййхим гаййриль-магдууби алейхим ва ляддаааллииин (7) Прослушать Сура 112, Ихлас ("Очищение веры" или "Искренность") Сууратуль-Ихълааасъ бисмилляяхир-рахмаанир-рахииим Къуль хува Аллааху Ахад (1) Аллааху с-съамад (2) Лям йалид ва лям йууляд (3) Ва лям йакулляхуу куфуван ахад (4) Прослушать Сура 113, Фалак ("Рассвет") Сууратуль-Фалякъ бисмилляяхир-рахмаанир-рахииим Къуль а"уузу бираббильфалакъ (1) минн шарри маа хъалакъ (2) ва минн шарри гаасикъын изяя вакъаб (3) ва минн шаррин-наффаасаати филь"укъад (4) ва минн шарри хаасидин изяя хасад (5) Прослушать Сура 114, Нас ("Люди") Сууратун-Нааас бисмилляяхир-рахмаанир-рахииим Къуль а"узу бираббин-нааас (1) маликин-нааас (2) иляяхин-нааас (3) минн шарри львасвааси ль-хъаннааас (4) аллязии ювасвису фии съудуурин-нааас (5) миналь-джиннати ван-нааас (6) Прослушать
Сябачка: Транскрипция молитв Молитва "Кунут" дуа Кунут Аллааhумма иннаа наста"иинукя ва настагфирукя ва настаhдииик, ва ну'мину бикя ва натуубу иляййк, ва натаваккялю "аляййк, ва нуснии "аляййкя-ль-хъаййра кулляhуу нашкурук, ва ляя накфурук, ва нахъля"у ва натруку май-йафджурук. Аллааhумма иййяякя на"буду ва лякя нусъалли ва насджуд, ва иляййкя нас"аа ва нахфиду нарджуу рахматак, нахъшаа "азаабяк, инна "азаабякя би-ль-куффаари мульхыкъ. -------------------------------------------------------------------------------- Молитва "Истифтах" ("Сана") Истифтах Субхаанакя-ллааhумма ва бихамдикя ва табааракя-смукя ва та"ааляя джаддукя ва ляяя иляяhа гаййрук. -------------------------------------------------------------------------------- Молитва "Ташаhhуд" Ташаххуд Аттахиййяяту лилляяхи ва-съ-съаляваату ва-т-таййибяят, ассаляяму "алайкя, аййюханнабиййю ва рахматуЛлахи ва баракяятуh, ассаляму "аляйнаа ва "аляя "ибаади-лляяхи-съ-съалихыыйн. Ашhаду алляяя иляяhа илля-Ллаhу ва ашhаду анна мухаммадан "абдуhуу ва расуулюh. -------------------------------------------------------------------------------- Молитва "Саляват" Саляват Аллааhумма съалли "аляя мухаммад, ва "аляяя аали мухаммад, кямяя съалляййта "аляяя ибрааhиима ва "аляяя аали ибрааhииим, иннакя хамиидум-маджииид. Аллааhумма барик "аляя мухаммад, ва "аляяя аали мухаммад, кямяя баракта "аляяя ибрааhиима ва "аляяя аали ибрааhииим, иннакя хамиидум-маджииид. -------------------------------------------------------------------------------- Молитва "Раббанаа" Раббанаа Раббанааа аатинаа фи-д-дунйаа хасана, ва фи-ль-аахъырата хасана, ва къыына "азааба-н-нааар.
полуночница: У нас уже есть тема, в которой мы говорим о религии....
Сябачка: Весь коран в переводе... Буду по частям Сура 1 АЛЬ - ФАТИХА в переводе Кулиева (Мекканская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Эта сура мекканского происхождения. Она была ниспослана пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - до хиджры. Сура состоит из 7 айатов. Она называется "Открывающая Книгу" (аль-Фатиха), потому что это первая сура по порядку расположения в Благородном Коране и первая сура, ниспосланная полностью. В этой суре говорится о совокупности идей и общем значении Корана, который подтверждает единобожие, является благой вестью для верующих, предупреждает о наказании неверующих и грешников, указывает на необходимость поклонения Господу, на путь к счастью в настоящей и будущей жизни и рассказывает о тех, которые повиновались Аллаху и обрели блаженство, и о тех, которые не повиновались Ему и оказались в убытке, и поэтому эта сура называется "Мать Книги". 1. Сура начинается именем Аллаха Единого, Совершенного, Всемогущего, Безупречного. Он - Милостивый, Податель Блага (великого и малого, общего и частного) и вечно Милосердный. 2. Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров! 3. Аллах - Всемилостив. Он один - Источник Милосердия и Податель всякого Блага (великого и малого). 4. Аллах один - Властелин Судного дня - Дня расчёта и воздаяния. И никто, кроме Него, не властен ни над чем в этот День. 5. Тебе одному мы поклоняемся и лишь к Тебе о помощи взываем: 6. "Веди нас прямым путём истины, блага и счастья, 7. путём Твоих рабов, которых Ты наставил на веру в Тебя и которым Ты оказал Свою милость, направив их на прямой путь и оказав им Своё благоволение, но не тех, которые вызвали Твой гнев и сбились с пути истины и блага, отклонясь от веры в Тебя и не повинуясь Тебе".
Сябачка: Окей, девченки! Я просто хотела обсудить отдельную тему коран! Вы напишите мне продолжать или нет?
Svetlana: Сябачка Эту тему я подклею к теме о религии....
Сябачка: Ой спасибочки! Так я могу продолжать! Я слышала, что перевод Пороховой самый понятный! Сура 1 Открывающая книгу 1. Во имя Аллаха, Всемилостивого, Милосердного! 2. Хвала Аллаху, Господу миров! 3. Всемилостив и милосерден (Он Один), 4. Дня Судного Один Он властелин. 5. Мы предаемся лишь Тебе И лишь к Тебе о помощи взываем: 6. Направь прямой стезею нас, 7. Стезею тех, Кто милостью Твоею одарен, А не стезею тех, на ком Твой гнев, И не стезей заблудших.
Сябачка: Сура 2 Корова (буду по частям) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного 1. Алеф — Лям — Мим. 2. Книга эта, несомненно, наставление для тех, Кто, (гнева) Господа страшась, Смирен и праведен (в своих деяньях), 3. Кто верует в Незримое, Строг в совершении молитв И щедр в подаянии из благ, Которыми его Мы наделили, 4. Кто верует (в Писание) что послано тебе, (о Мухаммад!), И в то, что до тебя ниспослано другим (пророкам); Кто верует в другую жизнь И нет сомнений (в нем об этом). 5. Они на истинном пути от своего Владыки, И лишь они восторжествуют. 6. Но для неверных все равно, Увещевал ты их иль нет, - (В Аллаха) не уверуют они. 7. Бог наложил печать на их сердца и слух И взоры их покрыл завесой, - Суровой будет их расплата! 8. Но есть среди людей такие, Кто говорит: "Мы веруем в Аллаха и Последний День!" - Но (в глубине души) не веруют они. 9. Они пытаются солгать Аллаху И тем, кто уверовал (в Него). Но лгут они самим себе И этого не понимают. 10. Сердца их схвачены недугом, И недуг сей Аллах усилит. Мучительною будет их расплата За лживость их (к самим себе). 11. Когда им говорят: "Вы на земле нечестие не сейте", Они ответствуют: "Напротив! Мы лишь благое сеем здесь". 12. Увы! Они все те, кто нечесть сеет, Но сами этого не понимают. 13. Когда им говорят: "Уверуйте в Аллаха, Как это сделали другие", Они ответствуют: "Ужель мы станем веровать, Как веруют невежды и глупцы?" Но нет! Поистине, они-то и глупцы, Хоть не желают этого понять. 14. Когда они встречают тех, кто верует (в Аллаха), "Мы веруем", — им говорят они, Но, находясь наедине с шайтанами своими, Говорят: "Мы всей душою с вами, А там лишь насмехались мы". 15. Но обратит Аллах насмешки против них И уклонит их в беззаконие такое, В котором им скитаться слепо. 16. И это — те, кто заблужденье Ценою истины купил. Но как невыгоден сей торг! Они утратили (на нем) путь правый. 17. Они подобны человеку, кто возжег огонь, - Когда же свет его все осветил вокруг, Аллах отнял им огнь И их оставил в полной темноте, Лишив возможности им видеть. 18. (И вот теперь), глухи, немы и слепы, Они не возвратятся (к Богу). 19. Иль — (вот еще одно сравненье) - Как дождевая туча в небе: В ней мрак, и гром, и молния сверкает, - Они перстами затыкают уши, Страшася смерти от удара молний, - Аллах же не упустит ни единого из них. 20. Их молния почти слепит, Но всякий раз, когда она им светит, Они идут вперед при ней; Когда же тьма спадет на них, Они недвижно замирают. И будь на то веление Аллаха, Он отнял бы и слух, и зрение у них, - Ведь всемогущ Аллах над всем! 21. О люди! Поклоняйтесь вашему Владыке, Кто создал вас и тех, кто был до вас, Чтоб праведность могли вы обрести; 22. Кто постелил ковром вам землю, Покровом небеса возвел И из небес излил (обильно) воду, Чтобы взрастить плоды для вашей пищи; А потому, когда вам (Истина) уже известна, Вы в равные Ему Других богов не измышляйте. 23. А если вы в сомнении о том, Что Нашему слуге Мы ниспослали, Составьте хоть одну подобную главу И призовите (всех, кого хотите), В свидетели себе, кроме Аллаха, Коль вы (в своих словах) правдивы. 24. Но если этого не сделаете вы - А это вам, поистине, не сделать, - Побойтесь О'гня, что для неверных уготован, Для коего растопкой будут Каменья и (злосчастный) люд. 25. И возвести благую Весть Всем, кто уверовал в Аллаха И добрые дела творит: Их ждут Сады, реками омовенны. И всякий раз, когда им будут подавать плоды оттуда, Они воскликнут: "Это то, чем нас кормили прежде", Хоть это сходство будет только с виду. Для них там — чистые супруги, И пребывать им там навечно. 26. Бог не смущается дать в притчу - Будь то ничтожнейший комар Иль благороднейшее из Его творений. Но те, кто верует, — те знают: Сие есть (Истина) от их Владыки. А те, кто отвергает веру, говорят: "Что хочет выразить Аллах сей притчей?" Он ею многих вводит в заблужденье, А многих направляет праведным путем, Сводя (с пути) лишь нечестивых - 27. Кто нарушает Договор, Что был скреплен с Аллахом, Разъединяет то, чему велел Он быть единым, И сеет беды на земле, - Они — все те, кто обманулся. 28. Как вам не веровать в Аллаха? Вы (изначально) были жизни лишены. Затем Он одарил вас ею. Со временем Он повелит вам умереть, Чтобы потом опять вернуть вас к жизни, И вновь потом к Нему вы возвратитесь. 29. Он — Тот, Кто сотворил для ваших нужд Все сущее на сей земле. Затем Он приступил к (созданию) небес И в них построил семь небесных сводов, - Аллах, поистине, о всякой вещи знающ! 30. И вот Господь твой ангелам сказал: "Я на земле Себе наместника поставлю". Они ответили: "Ужель поставишь на земле того, Кто там нечестие посеет и кровь прольет на ней? Мы ж воздаем Тебе хвалы И славословим Твою Святость". Он им сказал: "Я знаю то, чего не ведаете вы". 31. И обучил Адама Он Названиям всего, что суще, Потом Он перед ангелами все представил И сказал: "Теперь вы назовите Мне все это, Если правдивы вы (в своих словах)". 32. И молвили они: "Хвала Тебе, (Владыка)! Мы ведаем лишь то, чему Ты нас учил, - Поистине, Ты знающ, мудр!" 33. Сказал Он: "О Адам! Ты сообщи им все названия (вещей)". И вот когда он сообщил им это, Господь сказал: "Ужель Я вам не говорил, Что Мне известно Сокровенное земли и неба? Я знаю то, что схоронили вы (в сердцах), И то, о чем открыто говорите". 34. И вот Мы ангелам сказали: "Адаму низко поклонитесь", И те поклон ему отдали, Кроме (надменного) Иблиса, Кто, возгордившись, отказался И стал одним из нечестивых. 35. Тогда сказали Мы: "О Адам! С супругою своей живи в саду Эдема И, где б вы там ни находились, Вкушайте изобильные плоды себе в усладу, Но к дереву сему не приближайтесь, Иначе в зло и беззаконие впадете". 36. Но Сатана увлек их в грех И вывел (из блаженства), В котором находились они там. И Мы сказали: "Низвергнитесь и вы, и ваши (дети) И будьте во вражде друг к другу; Отныне на земле вам пребывать, Что даст вам средства к проживанью, До времени, назначенного Мной". 37. Потом от Господа Адам узнал и принял Слова, (несущие Господне Откровенье), И Свою милость обратил к нему Господь, - Ведь обращающ Он и милосерден! 38. Сказали Мы: "Низвергнитесь отсюда вместе! И если от Меня придет к вам руководство, Над теми, кто последует ему, не будет страха, И их печаль не отягчит. 39. Но тем, кто (Истину) отвергнет, Сочтя за ложь знаменья Наши, - Быть обитателями Ада и там навечно оставаться". 40. Сыны Исраиля! Вы вспомните ту милость, Которой вас Я одарил, И соблюдайте вашу сторону Завета, Тогда и Я буду блюсти Мою. Страшитесь лишь Меня 41. И веруйте во все, что Я послал (сейчас), Чтоб истинность того (Писания), что с вами, утвердить; Не будьте первыми, отвергшими его, И за ничтожнейшую плату Знаменьями Моими не торгуйте И лишь передо Мной испытывайте страх; 42. Не облекайте истину покровом лжи И не старайтесь утаить ее, Когда вы (суть) ее уже постигли; 43. Молитву строго соблюдайте, Творите очистительную пОдать И головы склоните вместе с теми, Которые склонились предо Мной. 44. Ужель вы праведность и добродетель Предписываете лишь другим, А сами забываете об этом, Хотя Писание (Господне) чтите? Ужель вам не понять того? 45. Себе вы в помощь призовите Терпение, и стойкость, и молитву, - Сие есть тягота большая, Но не для тех, кто кроток духом, и смирен, 46. И твердо верует, что встретит своего Владыку И возвратится (навсегда) к Нему. 47. Сыны Исраиля! Вы вспомните ту милость, Которой вас Я одарил, И то, что Я возвысил вас над прочим людом. 48. И бойтесь Дня, в который ни одна душа Участь другой не облегчит ни на йоту, Заступничества за нее (Господь) не примет, И возмещения (в оплату за грехи) Он не возьмет, И ни одной (из грешных душ) Оказана не будет помощь. 49. И (вспомните), когда Мы вас избавили от Фараона и его людей, Которые мучительным страданьям Так долго подвергали вас - Лишали жизни ваших сыновей, В живых лишь женщин оставляя. Сие было для вас великим испытанием от Бога. 50. И (вспомните), когда, спасая вас, Мы море рассекли И на глазах у вас Мы потопили род Фараона и его людей. 51. И (вспомните), когда Назначили Мы Мусе срок из сорока ночей. Вы же в отсутствие его Тельца для почитанья взяли, Творя таким деяньем тяжкий грех. 52. Тогда же Мы простили вас, И вы могли стать благодарны. 53. И (вспомните), когда Мы дали Мусе Различение и Книгу, И вы могли пойти по праведной стезе. 54. И (вспомните), Как Муса народу своему сказал: "О мой народ! Вы, взяв себе тельца (для почитанья), Зло причинили лишь себе; А потому теперь (в раскаянии должном) Вы обратитесь к своему Творцу, (И за сей грех) убить друг друга сами вы должны, - В глазах Создателя для вас так будет лучше". И обратился вновь Он к вам (с прощеньем), - Ведь обращающ наш Господь и милосерд! 55. И (вспомните), Как вы сказали Мусе: "О Муса! Тебе мы не поверим, Пока открыто лик Господень не увидим". Но гром и молния вас поразили, - Ведь были сами вы свидетели сему. 56. Потом Мы после вашей смерти воскресили вас, И вы могли стать благодарны. 57. Затем Мы облаком вас осенили И низвели вам манну и перепелов: "Питайтесь пищею благою, Которой вас Мы наделили". Но, (воспротивившись), Не Нам они вред причинили - Своим лишь душам нанесли они урон. 58. И (вспомните), когда Мы вам сказали: "Войдите в этот город, Питайтесь всем, что там, себе в усладу; Но во вратах его смиренно поклонитесь И скажите: (Прощения) прошу у Бога", И Мы простим вам ваши прегрешенья И увеличим долю тем, кто делает добро". 59. Но заменили нечестивые другим Указанное (Нами) Слово, И низвели на них Мы казнь с неба За то, что были вероломны. 60. И (вспомните), как Муса Просил питья для своего народа; И Мы сказали: "Ты о скалу ударь своею палкой!" И выбились из сей скалы Двенадцать (чистых) родников; И каждое колено знало место, где им пить, - Ешьте и пейте из даров Господних И (на земле) нечестие не сейте. 61. И (вспомните), когда сказали вы: "О Муса! Мы более не можем выносить одну и ту же пищу. Ты Бога своего о нас взмоли, Чтоб Он низвел нам (овощи), Что на земле произрастают, И огурцы, и лук, и чечевицу, и чеснок". Он им сказал: "Ужель вы лучшее Хотите худшим заменить? Сойдите в город вы тогда, И там найдете все, что захотите". И их постигли нищета и униженье, И навлекли они гнев Божий на себя, - И это все за то, Что ложью нарекли знамения Господни, Его пророков убивая без справедливого (суда); И это все за то, что воспротивились И все дозволенные грани перешли. 62. Поистине, те, кто уверовал (в Коран), И те, кто следует иудаизму, И назореи, и сабеи, Кто верует в Аллаха и Последний День И (на земле) творит добро, Найдут у Господа награду. На них не ляжет страх, Печаль не отягчит. 63. И (вспомните), когда Скрепили с вами Мы Завет И подняли над вами Гору (и сказали): "Вы твердо следуйте тому, Чем Мы вас одарили, И помните все то, что в них (открыто вам), - Тогда вы станете благочестивы". 64. Вы ж после этого отворотились, И, если б не было на вас Ни милости, ни благости Аллаха, Вы б оказались среди тех, Кто потерпел урон (тяжелый). 65. Ведь вам известны те, Которые нарушили субботу; Мы им сказали: "Обратитесь в обезьян, Презренных и отвергнутых (людьми)". 66. Мы это наказанье сделали примером Для тех (народов) и для их потомков, А также в назидание благочестивым. 67. И (вспомните), как Муса Народу своему сказал: "Аллах, поистине, приказывает вам корову заколоть". Они ответили: "Ты делаешь посмешище из нас?" Но он сказал: "Да сохранит меня Аллах, Не допустив в число лишившихся рассудка!" 68. Они сказали: "Ты Бога своего от нас взмоли, Чтоб разъяснил Он нам, какой ей быть, (корове)". И он сказал: "Бог говорит, Чтобы ни старая она была, ни молодая, А средних лет, - Теперь же делайте, что вам повелевают". 69. Они сказали: "Ты Бога своего от нас взмоли, Чтоб разъяснил Он нам, какого ей быть цвета". И он сказал: "Она должна быть Ярко-рыжей и без пятен И радовать всяк взор, который на нее падет". 70. Они сказали: "Ты Бога своего от нас взмоли, Чтоб разъяснил Он нам, какой ей быть, (корове). Поистине, для наших глаз они все выглядят похоже, И лишь с Господнею угодой Наш (выбор будет) верным". 71. И он сказал: "Он говорит, что той корове Не должно укрощенной быть Ни пахотой, ни орошеньем пашни, Чтоб в полном здравии была И не несла отметин". Они ответили: "Теперь ты истину принес". И вот тогда корову закололи (иудеи), Но без особой доброй воли. 72. И (вспомните), когда вы погубили душу И меж собой вступили в спор, Виня друг друга в этом (злодеянье). Но, что бы ни утаивали вы, Всеведеньем Аллаха будет вскрыто. 73. И Мы сказали: "Ударьте мертвого любою (частью жертвенной коровы)". Аллах так воскрешает к жизни мертвых И вам Свои знамения являет, Чтоб вы могли (все это) осознать. 74. С тех пор ваши сердца суровы стали, Тверды, как камень, иль еще суровей, - Ведь из камней такие есть, Из коих родниковы воды льются, А есть и те, что, рассекаясь, Обильною водою брызжут. Но средь камней, поистине, такие есть, Что рушатся смиренно пред Аллахом. И в небрежении Аллах не остается К поступкам вашим и делам. 75. Ужель вы тешите надежду, Что вашим (увещаниям) они поверят, Когда средь них уже такие были, Кому Господне Слово слышать (довелось); Потом, уразумев его, Они (умышленно) его значенье исказили И сами ведали об этом? 76. И (вспомните), когда, встречая верующих, Говорят они: "Мы веруем!" Но, находясь наедине друг с другом, говорят: "Ужель должны вы им сказать То, что Аллах открыл вам (в Книге), Чтоб (дать возможность) им пред Богом Затеять с вами спор об этом?" Ужель вы лишены (любого) разуменья? 77. Ужель не ведают они, что Господу известно И что в душе они (умышленно) таят, И то, что (из корысти) открывают? 78. Средь них невежды есть, Которые Писания не знают, А в нем свои желания лишь видят И (строят только) мнения о нем. 79. Но горе тем, кто пишет Книгу своими (скверными) руками, (Господень смысл искажая), А после говорит: "От Господа сие" - И за ничтожнейшую плату ведет сей Книгой торг. И горе им за то, Что пишут их (презреннейшие) руки, - За выгоду, что за нее извлечь они хотят. 80. И говорят они: "Огонь нас не коснется; Быть может, лишь на считаные дни". Спроси: "Вы взяли с Господа обет? А Он Своих обетов никогда не нарушает. Иль на Аллаха вы возводите такое, О чем не ведаете сами?" 81. Поистине, кто выгоду нашел во зле И полностью облекся в грех, Они все — обитатели Огня И в нем останутся навечно. 82. Но тем, кто верует и (на земле) творит благое, Стать обитателями Сада И там навечно пребывать. 83. И (вспомните), когда Сынам Исраиля поставили в Завет Мы: Не поклоняться никому, кроме Аллаха, Благодеять к родителям и близким по крови, К сиротам и к таким, которые в нужде, По-доброму с людьми вести беседу, Выстаивать молитву (по часам) И править очистительную пОдать. Тогда ж отворотились вы, кроме немногих, И вспять пошли (от Нашего Завета). 84. И (вспомните), когда Мы вам поставили в Завет: Чтоб вы не проливали крови (ваших братьев), Не изгоняли из своих жилищ друг друга, И вы скрепили сей (Завет) И сами этому свидетелями были. 85. И вслед за этим вы же сами Друг друга стали убивать, Других же изгонять из собственных жилищ, Враждой и притеснением потворствуя друг другу. И если же они как пленные к вам возвращались, За них давали выкуп вы, Хотя нельзя вам было изгонять их (по Завету). Ужель вы верите в одни слова сей Книги И отвергаете другие? Но как воздастся тем из вас, Которые так (скверно) поступают? Их ждет бесчестие в ближайшей жизни, А в День Воскресения (на Суд) — жестокая расплата, - Ведь в небрежении Аллах не остается К поступкам вашим и делам.
Сябачка: Сура 2 (продолжение) 86. Они — все те, Кто покупает (краткие) земные (страсти) Ценой (блаженной вечности) второго бытия. Им наказания не облегчат И помощи им не окажут. 87. Мы дали Мусе Книгу (Откровений), И вслед за ним посланников Мы слали; Мы дали Исе, сыну Марйам, знаменья ясные И Дух Святой для укрепления его. Но всякий раз — не вы ли, Когда являлся к вам посланник, (Неся) вам то, что ваши души не желали, Преисполнялися гордыни - Одних лжецами объявляя, Насильственно мертвя других? 88. И говорят они: "Печать легла на наше сердце, (Храня в нем то, что послано лишь нам)". Но нет! За их нечестие Легло на них проклятие Аллаха. Как мало веруют они! 89. Когда же от Аллаха к ним Писание пришло, Чтоб истинность того, что с ними, утвердить, Хоть прежде они к Аллаху и взывали о победе Против тех, кто не уверовал (в Него), - Так вот теперь, когда пришло к ним то, (О чем предсказано им было) И о котором они знали, В него упорно не хотят они поверить. И ниспадет проклятие Аллаха на неверных! 90. Ничтожна плата за продажу своих душ - Из злобной зависти — в обмен на то, Чтоб не уверовать в Послание Господне, Которое по милости Своей Он посылает тем из Своих слуг, Кого сочтет Своей угодой, - И гнев за гневом на себя они влекут, И унизительною будет кара для неверных. 91. Когда им говорят: "Уверуйте же в то, что ниспослал Аллах", Они ответствуют: "Мы веруем лишь в то, что нам послали", Не признавая ничего, что послано затем, Хотя сие есть Истина, Что подтверждает то (Писание), что с ними. Скажи: "Что же в былые времена Лишали жизни вы посланников Господних, Коль, истинно, вы праведными были?" 92. К вам Муса с ясными знаменьями пришел, Вы все же сделали себе тельца для почитанья, Упорствуя в неверии своем. 93. И (вспомните), Когда скрепили с вами Мы Завет И подняли над вами Гору (Аттур) (и сказали): "Держитесь твердо вверенному вам И следуйте послушно (этому Закону)". Они ответили: "Мы слышим, Но мы не повинуемся (ему)". От своего неверия излили они в сердце Порочную привязанность тельцу. Ты им скажи: "Ведь полны скверны Все повеленья вашей веры, Коль эта вера в вас еще жива". 94. Скажи: "Коль вам одним, и никому другому, Назначена последняя обитель у Аллаха, То пожелайте для себя (скорейшей) смерти, Если (в своих словах) правдивы вы". 95. Но никогда они не пожелают смерти (Из страха пред расплатой за грехи), Что уготовили им собственные руки. Аллах, поистине, прекрасно различает нечестивых. 96. И ты, поистине, увидишь, Что их жадность к жизни Сильнее, чем у всех людей, И даже (больше), чем у тех, Кто прочит соучастников (Аллаху). И всяк из них желает, Чтоб жизнь в тысячу годов ему была дана, Но даже дар столь долгой жизни Его от кары не избавит, - Аллах ведь видит, что творят они. 97. Скажи, (о Мухаммад!): "(Для всякого), кто Джибраилу стал врагом, - А он ведь сердцу твоему (Писание) низвел с соизволением Аллаха Для подтверждения ниспосланного прежде, Как руководство и благую Весть Для всех уверовавших (в Бога), - 98. (Для всякого), кто стал врагом Аллаху, Его посланникам и ангелам Его, Врагом и Джибраилу, и Микалу, - Аллах, поистине, врагом предстанет Для всех, кто верой пренебрег". 99. Мы ясные знамения тебе послали, И лишь порочные не верят им. 100. И всякий раз, когда они скрепляют Договор (Иль на себя Завет берут), Средь них всегда есть те, Кто тотчас же его бросает. Увы! Ведь большинство из них не верует (в Аллаха). 101. Когда же к ним пришел посланник от Аллаха, Чтоб истинность того (Писания), что с ними, утвердить, Часть тех, кому было даровано оно, Отбросили за спину Божью Книгу, Как бы не ведая о ней. 102. (Прельстили их и) повели их за собой шайтаны, Измыслившие (ложь) о царстве Сулеймана, - Но нечестивым не был Сулейман, А нечестивыми шайтаны были, Которые людей учили колдовству И тем вещам, что в Вавилоне Были ниспосланы двум ангелам: Харуту и Маруту. И оба никого не обучали, не сказав: "Мы — искушение для вас, А потому остерегайтесь стать неверным". И научились те от них, Как разлучить с женою мужа, - Но никому зла причинить они бы не могли, Коль не было б на то Господнего согласья, - И научились лишь тому, Что им во вред пошло, а не на пользу, И знали то, что приобретшему сие В блаженстве Рая никакой нет доли. Но как ничтожна плата та, Что за продажу своих душ они взымели! О, если б они только знали! 103. А если бы они уверовали (в Бога) И сохранили благочестье, Какой бы щедрою для них Была награда от Аллаха! О, если б они только знали! 104. О вы, кто верует! (Посланнику) не говорите: "РАйна!" — "Упаси нас (от сего)!", А говорите: "Унзурна!" — "Воззри на нас!" Будьте послушными ему, - Ведь тяжкой будет кара для неверных. 105. Неверные из многобожников И из людей Писания (Святого) Не желают, чтобы на вас сошла Господня благость. Но милостью Своей Аллах одаривает тех, Кого сочтет Своей угодой, - Ведь Он — великой щедрости Владыка! 106. Мы не отменим ни единого айата И вам не повелим забыть его, Пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужель не знаешь ты, Что всемогущ Аллах над всем? 107. Ужель не знаешь ты, Что лишь Ему принадлежит господство Над небесами и землей? И нет другого покровителя у вас И нет защитника другого! 108. Ужель вы станете просить у вашего пророка, О чем просили прежде люди Мусу? Ведь кто неверием заменит веру, Собьется с праведной стези. 109. Но из людей Писания есть много и таких, Кому б хотелось вас — уже принявших веру - Из зависти в неверие повергнуть вновь, Хотя им истина уже предстала. Простите им, забудьте (их уловки), Пока Аллах наказ Свой не предъявит, - Ведь всемогущ Аллах над всем! 110. А потому молитву строго соблюдайте, Творите очистительную подать, И все благое, что загодя для душ своих Вы уготовите (в сей жизни), Вы обретете (в жизни) у Аллаха, - Ведь видит Он, что делаете вы! 111. И говорят они: "В Господень Рай войдет Лишь иудей иль христианин". Но таковы лишь их (несбыточные) страсти. Скажи: "Коль вы в своих словах правдивы, Представьте доказательства свои". 112. О да! Кто искренне к Аллаху лик свой обратил, Кто делает добро (на промысле Господнем), Найдет у Господа (достойную) награду, На них не ляжет страх, печаль не отягчит. 113. И иудеи говорят: "У христиан основы нет". И христиане говорят: "Основы иудеи не имеют", Хотя читают ту же Книгу. Подобно этим же словам звучат и речи тех, Которые (пока) не разумеют. В День Воскресения, поистине, Аллах Меж ними разрешит все споры. 114. И есть ли нечестивее того, Кто запрещает возносить имя Аллаха В местах для почитания Его, К тому ж усердствуя разрушить эти храмы? Им в страхе надлежит переступать порог их. Для них — бесчестье в ближней жизни, А в будущей — жестокая расплата. 115. Во власти Господа восток и запад. Куда б ни повернулись вы, лик Господа везде, - Аллах ведь всеобъемлющ и всезнающ! 116. И говорят они: "Аллах взял сына на Себя!" СубхАнагу! (Греховная нелепость, да и только!) Хвала Ему! Всем в небесах и на земле Лишь Он Один владеет, И все послушно Его Высшей Воле - 117. Тому, Кто небеса и землю сотворил. Когда задумано творенье Им, Он молвит: "Будь!" — и явится оно. 118. Незнающие говорят: "Что же Господь не обратил к нам Слова И отчего не явит нам знамения с небес?" Подобные слова глаголали и те, кто был до них, - Сердца их схожи. Мы же знамения толкуем тем, Кто вере (всей душой) привержен. 119. Мы добрым вестником об Истине тебя, (о Мухаммад!), послали, Чтоб ты, увещевая, мог предостеречь, - И ты ответ нести не будешьза обитателей Огня. 120. Тобой не будут никогда довольны Ни иудеи и ни христиане, Пока ты не последуешь их вере. Скажи: "Путь праведный, поистине, лишь тот, Что нам Аллахом был указан". Но если ты пойдешь дорогой их страстей, Уже постигнув истинное знанье, Не будет от Аллаха ни друга, ни помощника тебе.
Сябачка: Вот в коране и в библии очень созвучны имена (персонажей, исторических личностей (можно так сказать?)) и истории все похожи! Получается, что просто люди трактуют и понимают это по разному! А история одна! Девченки, кто принял мусульманство, поделитесь опытом как вы читали и понимали коран!? Ведь его нужно несколько раз перечитывать и даже тогда многое не понятно! Или то что понятно просто может быть догадкой! Вам помогали любимые?
Сябачка: Сура 2 (продолжение) 121-200 121. Те, для которых Мы послали Книгу, Читают ее чтением достойным, - Они есть те, кто верует в нее. Но те, кто отвергает истину, что в ней, Урон тяжелый понесут. 122. Сыны Исраиля! Вы вспомните ту милость, Которой вас Я одарил, И то, что Я возвысил вас над прочим людом. 123. И бойтесь Дня, в который ни одна душа Участь другой не облегчит ни на йоту, Заступничества за нее (Господь) не примет, И возмещения (в оплату за грехи) Он не возьмет, И ни одной (из грешных душ) Оказана не будет помощь. 124. И (вспомните), как Ибрахим СловЕсами Господней воли был испытан; И завершил Он то, что было в них. Господь сказал: "Я сделаю тебя имамом для народов". Он вопросил: "И из моих потомков тоже?" (Господь) ответил: "Завет Мой злочестивых не объемлет". 125. И (вспомните): назначили Мы этот Дом Для собирания людей въедино И безопасным местом (для людей), - Возьмите место Ибрахима для себя молельней. Поставили в Завет Мы Ибрахиму и его сыну Исмаилу Очистить этот Дом (от скверны) Для совершающих обход, Для предающихся (благочестивым думам), Для преклонившихся (в молитве пред Аллахом), Простертых ниц пред именем Его. 126. И (вспомните), как Ибрахим сказал: "Господь мой! Сделай безопасным этот город! И надели его людей плодами — лишь тех из них, Которые в Аллаха и Последний День уверовали (всей душой)". (Господь) сказал: "А тем, кто не уверовал, Я насладиться дам лишь на недолгий срок, — Потом Я их повергну в огненную муку, И скверным будет это назначенье!" 127. И (вспомните), как Ибрахим и Исмаил Воздвигли Дому этому основу (И к Господу в молитве обратились): "О наш Господь! Прими (сие) от нас. Ведь Ты, поистине, все слышишь и все знаешь! 128. Господь наш! Сделай нас покорными Тебе, И подчини потомков наших Своей воле, И укажи обряды и места для поклонений, К нам милостиво лик Свой обрати, - Ведь обращающ Ты и милосерд! 129. О наш Господь! Яви Ты им посланника из них самих, Кто им прочтет Твои айаты, Писанию и мудрости обучит, Очистит души их от скверны, - Поистине, всесилен Ты и мудрости исполнен!" 130. Кто верой Ибрахима может пренебречь, Помимо тех, чьи души одолела скверна? Его Мы в ближней жизни предпочли, А в будущей — средь праведных (удел ему назначен). 131. И (вспомните), когда сказал ему Господь: "Предайся Моей Воле". "Я Господу миров себя вверяю!" — был ответ. 132. И Ибрахим своим сынам в Завет поставил, Что также сделал и Йакуб: "О сыновья мои! Аллах вам выбрал веру, И не умрите вы никак иначе, Как всей душой Ему предавшись - (Став мусульманами и телом, и душой)". 133. И вы свидетелями были, Когда Йакубу смерть предстала. Тогда он сыновьям сказал: "Что будете вы чтить, когда умру я?" Они ответили: "Мы Богу твоему, Богу отцов твоих - Ханифа Ибрахима, Исмаила и Исхака - Единому Владыке будем поклоняться И предадимся лишь Ему". 134. То был народ, (в небытие) ушедший, Который возымеет то, что приобрел. А вы получите, что должно вам, И с вас не спросят (за грехи), Которые они чинили. 135. И говорят они: "Вы будьте иудеи иль христиане, Тогда пойдете праведной стезей". Скажи им: "Нет! (Последуем) мы вере Ибрахима — верного (ханифа), Кто (Господу) других богов не призывал". 136. Скажите вы: "Мы веруем в Аллаха, И в Откровение, ниспосланное нам, И Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку и Йакубу, И всем двенадцати исраильским коленам; И в то, что Мусе (Бог) послал, И в то, что даровал Он Исе И что другим пророкам снизошло, - Меж ними мы не делаем различий, И лишь Ему мы всей душой предались". 137. Но если, как и вы, они уверуют (в Аллаха), Они, поистине, пойдут прямой стезею. А коль они отворотятся, Они войдут в раскол (единой веры). Аллах убережет тебя от них, - Ведь Он всеслышащ и всезнающ! 138. Таков сибхгат Аллаха. А есть ли что-нибудь дороже этого сибхгата! И лишь Ему мы предаемся! 139. Скажи: "Ужель затеете вы с нами споры об Аллахе, Коль Он — и наш Господь, и ваш? Нам — за свои дела ответ держать, А вам — нести ответ за ваши. И в поклонении Ему — мы искренность блюдем". 140. Или вы скажете, что Ибрахим и Исмаил, Исхак, Йакуб или (сынов Исраиля) колена Держались веры Моисея иль Христа?" Скажи: "Кто знает больше: вы иль Аллах?" И есть ли нечестивее таких, Кто у себя сокрыл свидетельство Господне? Ведь в небрежении Господь не остается К поступкам вашим и делам. 141. То был народ, (в небытие) ушедший, Кой возымеет то, что приобрел; А вы получите, что должно вам, И с вас не спросят за грехи, которые они чинили. 142. И скажут неразумные среди людей: "Что отвратило их от Киблы, Которой были они верны поначалу?" Скажи: "Во власти Господа восток и запад, И Он ведет по праведной стезе Того, кого сочтет Себе угодным". 143. Мы этим сделали из вас умеренный народ, Чтоб вы деяниям людей свидетелями были И чтоб посланник ваших дел свидетелем предстал. И Киблу ту, которой ты держался прежде, Мы сделали лишь для того, Чтоб различить таких, Кто следует посланнику Аллаха, И тех, кто (безрассудно) отвернулся. Это, поистине, великой тяготою стало, Но не для тех, кого Аллах направил; И вашу веру никогда не сделает Он тщетой, - Ведь к людям благ Аллах и милосерд! 144. Мы видели, как обращал свое лицо ты к небу; Теперь же Мы повелеваем, Чтоб обращался ты к той Кибле, Что будет люба сердцу твоему. Так поверни свое лицо К запретной (для греха) Мечети, И где б вы ни были — отныне Вы лица обращайте к ней. И люди Книги знают хорошо - Сие есть Истина от Бога, - Ведь в небрежении Господь не остается К поступкам вашим и делам. 145. И если людям Книги ты представишь Все ясные знамения (Аллаха), Они не обратятся к твоей Кибле И ты к их Кибле лик не повернешь, И меж собой они не следуют одной и той же Кибле. Но если ты пойдешь дорогой их страстей, Уже постигнув истинное знанье, Тебе средь нечестивых быть. 146. И знают его люди Книги, Как своих собственных сынов; Но есть средь них, поистине, и те, Кто эту правду утаить желает, Хотя и ведает о ней. 147. Но Истина от Господа исходит, А потому — не будь средь тех, В ком есть сомнения (об этом). 148. (В сей жизни) всякая душа Имеет собственную супротиву, Что ей назначена Аллахом. А потому в делах благочестивых Старайтесь обогнать друг друга. И где б вы ни были, Аллах соединит вас всех (Ответ держать пред Ним), - Ведь всемогущ Аллах над всем! 149. Откуда бы ты ни был родом, Ты повернись лицом к Запретной (для греха) Мечети: Сие есть истина от Бога твоего, - Ведь в небрежении Господь не остается К твоим поступкам и делам. 150. Откуда б ни был родом ты, Ты повернись лицом к Запретной (для греха) Мечети; И где б вы ни были, вы повернитесь к ней лицом, Чтоб у людей не вызвать нареканий, Помимо тех, кто нечестив. Но их не бойтесь, а страшитесь лишь Меня, Чтоб мог Я завершить Свою вам милость, А вы могли пойти указанным путем - 151. Подобно той, как Мы из вас самих Посланника назначили для вас, Кто вам знамения Мои читает и очищает вас, Писанию и мудрости вас учит И обучает вас тому, Что было вам доселе неизвестно. 152. Так помните Меня, и Я вас буду помнить; И будьте благодарны Мне (признанием своим) И никогда неблагодарными не будьте, отвергая Мою веру! 153. О вы, кто верует! Себе вы в помощь призовите Терпение, и стойкость, и молитву, - Аллах, поистине, благоволит к тому, Кто терпелив и стоек духом. 154. И об убитых на пути Господнем Не говорите, что они мертвы. Нет! Они живы, - Но этого постичь вам не дано. 155. Поистине, Мы испытаем вас и долей страха, И голодом, убытками в добре, Потерей жизни (тех, кто дорог), Потерями плодов (труда). Ты сообщи благую Весть Всем тем, кто стойко терпит (беды), 156. Всем, кто в минуты горя говорит: "Поистине, мы все во власти Бога, И лишь к Нему мы возвратимся", - 157. Они — все те, на коих снизойдет Благословение и милость Бога, И их направит Он по праведной стезе. 158. Поистине, Сафа и Маруа - (Одни) из Божьих знаков, А потому греха в том нет, Коль те, кто совершает к Дому Хадж Иль совершает праздничный молебен — (гумря), Вокруг холмов сих сделают обход; И если кто к свершению добра испытывает тягу, - Поистине, Господь признателен и знающ! 159. Те, кто утаивает посланные Нами Знаменья ясные и руководство к правоте, Когда Мы людям все уж изъяснили в Книге, - На них падет проклятие от Господа И тех, кому дано проклятье изрекать, - 160. Помимо тех, к кому раскаянье пришло, И (за содеянное зло) он возместил (добром), И возгласил открыто Истину Господню, - К тому Я обращусь, - Ведь обращающ Я и милосерд! 161. На тех же, кто в неверии живет И умирает, будучи неверным, Лежит проклятье Господа, и ангелов Его, И праведного люда (всего мира). 162. Над ними оно будет вечно, Им наказания не облегчат И им не ждать отсрочки (Божьей кары). 163. Ваш Бог Един, И нет другого божества, помимо Бога. Всемилостив и милосерден Он! 164. Поистине, в создании небес и тверди, И в смене (мрака) ночи (светом) дня, И в кораблях, пересекающих моря по нуждам человека, В дожде, что льет Аллах с небес И им живит поникшую от смерти землю, Во всякой живности, что Он рассеял по земле, В движении и смене ветров, Что облака меж небом и землей Как слуг своих перегоняют, - Поистине, здесь кроются знамения для тех, кто разумеет. 165. Но средь людей такие есть, Которые берут себе для почитанья Других с Аллахом наравне И любят их, как должно им любить Аллаха, - И все ж безмерно выше этой Любовь у праведных к Аллаху. И если бы неверные прозрели, Они, поистине, увидели бы кару И осознали бы, что лишь Аллах, Поистине, могущ над всем, (что суще), И в наказании суров. 166. Тогда все те, кто за собою вел других, От тех, кто следовал за ними, отделятся, И им предстанет наказание Господне. И оборвутся между ними связи. 167. И скажут те, кто следовал за ними: "О, если б нам возможен был возврат, Мы б отошли от них тогда, Как отошли они от нас теперь". Так им Аллах представит их деянья, Что стали им (не в радость, а) в погибель, И из Огня им выхода уж нет! 168. О люди! Вы из того, что на земле, Берите в пищу лишь благое и разрешенное Аллахом. Не следуйте стопами Сатаны! Ведь он — ваш враг заклятый. 169. Он зло и мерзость вам повелевает И чтобы вы против Аллаха возводили то, О чем не ведаете сами. 170. Когда им говорят: "Вы следуйте тому, что вам открыл Аллах", Они ответствуют: "О нет! Пойдем мы по наследию отцов", - Неужто и тогда, когда отцы их были лишены И разумения, и руководства (от Аллаха)? 171. Те, кто не верует, подобны пастуху, Который голосит призывно (к стаду), Что не способно различать (слова), А слышит только зов и крики. Глухи, немы и слепы - Они любого разуменья лишены. 172. О вы, кто верует! Берите в пищу ту благую снедь, Которой вас Мы наделили, Будьте Аллаху благодарны, Коль вы, поистине, Ему предались. 173. Он запретил вам в пищу только мертвечину, Кровь, и свинину, и всякую живую тварь, Что с именем других, а не Аллаха была заколота (для пищи). Но кто принужден будет к этой пище Без нечестивости и своевольного непослушанья, На том греха не будет, - Аллах ведь всепрощающ, милосерд! 174. А кто утаивает (от людей) из Книги За мизерную цену (преходящих благ) То, что Аллах им ниспослал, Лишь Огнь будут пожирать; В День Воскресения Господь их не очистит И слова к ним не обратит, - Суровой будет их расплата. 175. Они ведь те, которые купили заблужденье Ценою праведной стези, А наказание — ценой Господнего прощенья. О, как же они дерзки и терпимы к этому Огню! 176. (Такой их участь будет) оттого, Что Книгу Истины Аллах им ниспослал, (Они ж о ней разноголОсят); Но те, которые о Книге затевают спор, Поистине, находятся в расколе, Что (от единой веры) так далек! 177. Не в том лежит благочестивость, Чтоб на восток иль запад лик свой обратить, А благочестье в том, Чтобы уверовать в Аллаха, И в Последний День, И в ангелов Его, В Писание (Святое) и в пророков; Любя (свое добро), все же делиться им И с тем, кто близок по крови, И с сиротой, и с нищим, И с путником, и с теми, кто взывает; И дать рабам на откуп, И по часам молитвы совершать, Платить закат, Скрепленный договор исполнить; И стойким быть, и терпеливым В несчастье и в страдании своем, Во все минуты страха и смятенья, - Таков лик праведных — предавшихся Аллаху! 178. О вы, кто верует! Предписано вам право За смерть (убитых близких) отплатить: За жизнь свободного — свободный, И раб — за жизнь раба, И за жену — жена. Но тот, кому собратом будет прощено, Благодеянием разумным должен возместить. Сие для вас — Господне облегчение и милость. Того ж, кто после этого дозволенный предел преступит, Мучительная кара ждет. 179. В Законе этом Кроется сохранность вашей жизни - О вы, кто обладает разуменьем! - Чтоб благочестие могли вы обрести. 180. И вам предписано: Когда пред кем-нибудь из вас предстанет смерть - А вы владеете добром, - Составить завещание родителям и близким По соответствию разумной доле; И это надлежит блюсти всем тем, Кто (гнева Божьего) страшится. 181. Но если кто, прослушав завещание сие, Потом его изменит, Он грех возьмет на свою душу, - Аллах (все) слышит, знает (обо всем)! 182. Кто ж опасается от завещателя Пристрастия или греха И их (со всею справедливостью) поправит, Тот остается неповинным, - Аллах ведь всепрощающ, милосерд! 183. О вы, кто верует! Предписан пост вам, Как он предписан был для тех, кто был до вас, Чтоб благочестие могли вы обрести 184. На дни, определенные числом. Но тот, кто болен иль находится в пути, Предписанные дни поста Поститься должен в дни другие. Для тех, кто может пост держать (с трудом), Назначен откуп — накормить голодных. Но кто по своей доброй воле Прибавит к этому (другое благо), Так будет лучше для него. (А если все-таки при тяготах земных) Вы пост (намеренно) блюдете, Вам лучше (Господом воздастся), - О, если бы вы только знали! 185. И месяц Рамадан есть тот, В который (Господом) Коран Ниспослан в руководство людям, А также с ясным наставленьем И различением (добра и зла). И кто из вас застанет его (дома), Поститься должен в продолжение его, А тот, кто болен иль находится в пути, Предписанные дни поста Поститься должен в дни другие, - Аллах вам создает возможность облегченья, Он не желает отягчать вам жизнь, Чтоб завершили вы число, назначенное Им, И славили Его за то, Что Он стезею праведною вас направил, - Чтоб вы могли быть благодарны. 186. Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь И внемлю каждому призыву, Когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут И пусть уверуют в Меня, Чтоб праведным путем могли идти. 187. Вам в ночь поста разрешено К супругам приближаться: Они — одежда вам, а вы — одежда им. И ведает Аллах, что меж собой Вы были не всегда благочестивы, Но обратился к вам Он и простил. А потому вы с ними сообщайтесь, Вкушая то, что вам Аллах назначил. И есть, и пить дотоле можно вам, Пока седая нить (зари) Не отойдет от черной нити (ночи), - От сей минуты до захода солнца Должны вы пост держать И к ним не прикасаться, Когда вы пребываете в мечетях, Творя обряды благочестья, - Вот таковы пределы, установленные Богом. Не приближайтесь к ним (под страхом преступить)! Так вам Господь Свои знаменья разъясняет, Чтобы смирение и праведность могли вы обрести. 188. Свое добро на тщету меж собой не расточайте И не используйте его на подкуп судей, Чтоб долею имущества других преступно завладеть, (Заведомо в душе) об этом зная. 189. Тебе о новолуниях они вопросы задают. Скажи: "Они определяют (людям) Сроки (ведения их дел) и сроки Хаджа". Не в том лежит благочестивость, Чтоб в дом входили вы с обратной стороны, А благочестье — в том, Чтобы страшиться гнева Бога. Входите же в дома, как надлежит вам, Господнего страшитесь гнева, Чтоб в благости могли вы пребывать. 190. Сражайся за Господне дело Лишь с тем, кто борется с тобой, Дозволенного грань не преступай, - Аллах не любит тех, кто преступает (Пределы, установленные Им). 191. Но с ними не воюй у стен Святой Мечети, Пока они не трогают тебя, А если все ж они начнут сраженье в этом месте, Убей их, - Таким должно быть воздаяние неверным. 192. Но если прекратят они, - Аллах ведь всепрощающ, милостив безмерно! 193. Борьбу ведите с ними до того мгновенья, Пока не будет больше угнетения и смут И воцарит религия Аллаха; Когда же враг ваш прекратит борьбу, Оружие сложите и гоните тех, Кто продолжает сеять смуту. 194. Запретный месяц — за запретный, А также все (места святые и обряды) - Под право отплатить. И кто запреты против вас преступит, Вы преступайте их против него, Как преступил он против вас, Страшитесь гнева Господа и знайте: Аллах лишь с теми, Кто способен удержать себя (В пределах, что Он вам назначил). 195. И на Господнем промысле Из своего добра расход несите. (Следите), чтоб деянья ваших рук К погибели вас не влекли. Добро творите, — ведь Аллах Благотворит к тому, кто делает добро. 196. Вы завершите Хадж иль Умру, Во славу и служение Аллаху, Но если вы затруднены, Вы жертвенный пошлите дар, Что будет вам по силам, И голову не брейте, пока сей дар Назначенного места не достигнет. Но если болен кто из вас Иль недуг в голове имеет, Тому назначен пост, иль милостыня, или жертва. Когда же вновь наступит мир для вас, То тот из вас, кто пожелает Соединить аль-умру с посещением для Хаджа, Пусть в жертву даст посильное ему; Но кто и это не осилит, Тому три дня поститься в праздник Хаджа И семь — по возвращении домой; Тем самым полных десять дней, - Но лишь для тех, чьи семьи не живут В окрестности Святой Мечети. Страшитесь гнева Господа и знайте: Суров Он в наказании Своем. 197. Хадж совершайте в месяцы, известные для вас. Тот, кто себе в обязанность вменил Хадж совершить во время них, От женщин должен воздержаться, От нарушения благочестивых норм и от раздоров На все указанное время. И все хорошее, что вы (По доброй воле) совершите, Известно Господу. Берите в путь с собой припасы, А благочестье — лучшее из них, И гнева Моего страшитесь, О вы, в ком разумение живет! 198. На вас не ляжет грех, Коль вы (во время Хаджа) Испросите щедрот у вашего Владыки. Когда толпою вы сойдете с Арафата, Воздайте Господу хвалу на заповедном месте И славьте Его имя За то, что вас, в неведенье блуждавших до того, Он праведной стезей направил. 199. Потом от места этого, Откуда сходят быстрою толпою люди, Сойдите вместе с ними И возмолите о прощении Аллаха, - Аллах ведь всепрощающ, милостив безмерно! 200. И, завершив благочестивые обряды, Славьте Аллаха так же, Как вы прежде славили отцов, Но с еще большим рвением и силой. Среди людей такие есть, кто говорит: "Владыка наш! Даруй нам Свою щедрость в этом мире!" - Но ни единой доли благодати Им в жизни будущей не обрести.
Nora: сяbачка, дорогая, молодец, что читаешь коран. там все понятно, стоит только читать осмысленно. я читаю коран в переvоде крачковского, а ты?
Сябачка: В переводе Пороховой, и перевод Крачковского у меня тоже есть! А правда, что Порохова понятней всех?
Ромашка: Сябачка У Крачковского перевод точнее, а Порохова для новичков доступней
Nora: Ромашка пишет: Сябачка У Крачковского перевод точнее, а Порохова для новичков доступней поэтому, лучше читать более точный перевод, по нему, даже легче учить суры. попробуй!
Оля-ля: Nora пишет: по нему, даже легче учить суры. А зачем их учить?
kisbykis: Оля-ля пишет: А зачем их учить? Я тоже хотела спросить.
Nora: те, кто учат коран наизусть, получат от бога большое вознаграждение. как минимум, человек должен знать несколько коротких сур, чтобы читать их в молитвах. коран учит нас жить и лечит от недугов. хотите верьте, хотите нет. однажды у mеня поднялась высокая температура, был поздний вечер, таблеток дома не было, исaкть аптеку не было возможности. мой муж прочитал над стаканом воды стих о троне "ayat kurci" и температура спала. представьте мое удивление!!!! еще если у вас болит горло, почитайте вслух коран. если вас сглазили или кто-то навел порчу, читайте коран.
Ромашка: Nora Все правильно, только читать Коран и учить его наизусть нужно на арабском языке. А по-русски мы читаем Коран только для того, чтобы лучше его понять
kisbykis: Nora Да, я имела ввиду, зачем учить Коран на русском.
cvet: Nora пишет: однажды у mеня поднялась высокая температура, был поздний вечер, таблеток дома не было, исaкть аптеку не было возможности. мой муж прочитал над стаканом воды стих о троне "ayat kurci" и температура спала. представьте мое удивление!!!! Ничего удивительного, вода прекрасно воспринимает информацию и под ее воздействием меняет свою структуру, а молитвы действуют благоприятнее всего. Об этом как-то показывали очень интересный фильм "Великая тайна воды".
Myshka: Да, моя мама смотрела этот фильм недавно, говорит, что оболденный, я тоже хочу его посмотреть!
cvet: Myshka пишет: тоже хочу его посмотреть! Очень рекомендую. Удивительный фильм!
Nora: Ромашка пишет: Nora Все правильно, только читать Коран и учить его наизусть нужно на арабском языке. А по-русски мы читаем Коран только для того, чтобы лучше его понять многообразие языков одно из знамений господа. если мы читаем коран или дуа на русском, просим бога, стремимся больше узнать все также, по русски, то это хорошо. бог все видиt и воздаст за стремления. пока я не знаю арабского, познаю коран на русском главное ведь стремление. не спорю, что коран в оригинале прекрасен
kisbykis: Nora Молодец! ИншаАллах скоро и на арабском сможешь учить.
Сябачка: cvet пишет: фильм "Великая тайна воды". Девченки, где можно найти его?
cvet: Сябачка пишет: Девченки, где можно найти его? Даже не знаю. Я его уже 2 раза видела по "России". Вряд ли такие фильмы продают на CD. Это же некоммерческий, познавательный фильм.
berkut: Сябачка поищи на http://megashara.com/ может найдеш там
kisbykis: Хорошие познавательные фильмы есть на сайте Харуна Яхья. Может быть там есть о воде. Я смотрела там фильмы о природе, о насекомых -впечатлило! http://www.harunyahya.ru/
Сябачка: Спасибо большое, девченки! Сейчас буду искать!
Vita: cvet пишет: "Великая тайна воды". У меня есть книги по этому фильму. Или вернее наоборот фильм по книге. А сам фильм не видела, но много слышала о нем.
Сябачка: Сура 2 (продолжение 201-286) 201. А есть и те, кто говорит: "Владыка наш! Даруй добро нам в этой жизни И в будущей даруй нам благодать - От мук Огня нас защити!" 202. Таким назначен тот удел, Что загодя они себе уготовали, - Аллах в Своем расчете скор! 203. Воздайте Господу хвалу во дни, Определенные числом. Кто ж поспешит в два дня отбыть, На том греха не будет, И кто задержится подольше, Себе на душу тоже не положит грех, Коль в этом благочестие он видит. А потому страшитесь разгневить Аллаха И знайте: вам предстоит собраться у Него. 204. Среди людей такие есть, Чья речь о жизни в этом мире Тебя восторгом ослепляет; Зовет Аллаха он в свидетели тому, Чем переполнены его душа и сердце, - И все ж он самый несговорчивый из недругов (твоих). 205. Едва тебя покинув, Спешит он по земле нечестие рассеять И погубить и пахоту, и всходы. Аллах нечестия не любит. 206. Когда же говорят ему: "Побойся Бога!", Его ведет гордыня к большему греху. Его уделом станет Ад - Прескверное пристанище усопших! 207. Но есть среди людей такие, Кто отдает всего себя угоде Бога, - Благоволит Господь к служителям Своим. 208. О вы, кто верует! В ислам смиренно всей душой войдите, Не следуйте стопами Сатаны, - Ведь он вам явный враг. 209. Но если повернете вспять, Когда вам ясные знамения уже предстали, То знайте: всемогущ Аллах и мудр! 210. Неужто они будут ждать, Пока к ним не сойдут Аллах Под сенью облаков и ангелы Его - И тем вопрос решится? Но лишь к Аллаху одному Решение всех дел восходит. 211. Сынов Исраиля спроси: Как много им знамений ясных Мы (милостью Своей) послали? А кто изменит милости Аллаха, Когда она к нему уже пришла, Аллах суровым будет в своей каре! 212. Жизнь в этом мире для неверных Полна прелестных искушений, И предают они насмешкам верных. Но встанут верные над ними В День Воскресения (на Суд); И тех, кого Аллах Своим желанием сочтет, Одарит Он безмерной благодатью! 213. (Ведь некогда) одной общиной жили люди, И посылал Аллах пророков к ним С благою Вестью и с предупрежденьем (О Дне Господнего Суда). Он с ними Книгу Истины послал, Чтоб рассудили люди меж собой Все то, в чем разошлись (их страсти). Когда же им знаменья ясные предстали, То в разногласии остались только те, Кто был исполнен зависти и злобы. Аллах же милостью Своей Направил праведных к той Истине заветной, Что вызывала прежде разногласия средь них, - Ведь праведным путем Аллах ведет того, Кого сочтет Своим желаньем. 214. Иль думаете вы, что в Рай войдете, Не испытав того, чему подверглись те, кто был до вас? Они прошли страдания и беды. И так был потрясен их дух, Что и пророк, и те, которые уверовали с ним, Взмолили: "Когда ж Господня помощь (снизойдет)?" Поистине, (всегда) близка Господня помощь. 215. И задают они тебе вопрос: Какой расход им надлежит (на милостыню) издержать? Ответь: "Что вы даете — добрым быть должно, Оно идет родителям, и близким, и сиротам, Тем, кто в нужде, и тем, кто держит путь. И что бы доброе ни совершили вы, Господь всегда тому свидетель". 216. Вам воевать предписано (на промысле Господнем), И это крайне ненавистно вам. Быть может, то, что ненавистно вам, (Со временем) вам обратится благом, И может быть, вам любо то, Что злом (со временем) вам станет, - Вам (никогда) не знать того, О чем, поистине, известно лишь Аллаху. 217. Они тебя о месяце запретном вопрошают Касательно возможности ведения войны. Скажи: "Вести войну в сей месяц — грех великий, Но еще больший грех в глазах Аллаха - Ставить преграды на Его пути, Отречься от Него и доступ не давать К Запретной (для греха) Мечети И изгонять живущих там людей, - Поистине, страшнее убиенья — гнет и смута. Они не перестанут с вами воевать, Пока от вашей веры вас не отвратят, Коль будут в состоянье это сделать. Но если кто из вас от веры отречется И примет смерть неверным (Богу), Деяния их станут тщЕтой И в ближней жизни, и в далекой; Они все станут обитателями Ада И в нем останутся навечно. 218. Те ж, кто уверовал, И те, кто испытал изгнанье, Боролся и радел на промысле Аллаха, - В тех есть надежда на Господню милость, - Аллах ведь всепрощающ, милосерд!" 219. Они тебя о винах и азартных играх вопрошают. Скажи: "В них грех большой, Но есть для вас и польза, Хоть больше в них греха, чем пользы". И задают они вопрос: Как много надлежит им издержать (на милость)? Скажи: "Все, что выходит за пределы ваших нужд". Так вам Аллах Свои знамения толкует, Чтоб поразмыслить вы могли 220. О жизни ближней и далекой. И о сиротах задают тебе вопрос. Скажи: "Для них благое совершать Есть лучшее, что можно сделать", И если примете вы их в свои заботы, Они вам станут братья, - Аллах ведь различит творящего добро от совершающего злое. И если бы Аллах желал того, Он возложил бы тяготы на вас (земные), - Он, истинно, всесилен, мудр! 221. Вы многобожниц в жены не берите, Доколе не уверуют они. Рабыня, что уверовала (в Бога), Вам лучше многобожницы-жены, Хотя вторая вас прельщает больше. За многобожцев (дочерей) своих не выдавайте, Доколе не уверуют они, - Ведь раб, уверовавший (в Бога), (В мужьях) ей лучше многобожца, Хотя второй прельщает больше вас. Вас многобожцы в Ад зовут, Господь же — к саду Рая и к прощенью, Свои знаменья людям разъясняя, Чтоб помнили Его и воздавали славу. 222. Они тебя о регулах у женщин вопрошают. Скажи: "Сие есть течь и недуг". А потому вам надлежит Держаться в стороне на это время И к ним не прикасаться, пока они не будут чисты. Когда ж они пройдут обмыв, Вы продолжайте с нею здравую супружескую связь, Как вам Аллах назначил, - Аллах ведь любит тех, кто обращается к Нему, И тех, кто в чистоте себя содержит. 223. Для вас супруги ваши — нива, И вы на свою ниву приходите, Когда желание в вас есть; Но перед этим вы для душ своих Какую-либо благость уготовьте. Страшитесь гнева Господа и знайте, Что все вы встретите Его. (Ты ж, Мухаммад!), обрадуй праведных сей вестью. 224. Аллаха имя не берите Для ваших клятв о благочестии своем, О страхе пред Господним гневом, О водворении согласия и мира меж людьми, (Коль не сумели проявить вы это), - Аллах ведь слышит все и знает обо всем. 225. Господь не спросит с вас за пустословье клятв, Он спросит с вас за то лишь, Что схоронилось в вашем сердце, - Ведь всепрощающ и воздержан Он! 226. Для тех, кто клятву даст с женой не сообщаться боле, Назначено четыре месяца (под крышей дома) выждать, И коль за этот срок муж обратится вновь к жене, - Аллах, поистине, всемилостив и всепрощающ! 227. Но если их желание развода неизменно, - Аллах ведь слышит все и знает обо всем. 228. И жены, получившие развод, Пусть выждут время трех регулов, И им запрещено сокрыть, Что им Аллах создал в их чреве, Коль веруют они в Аллаха и Последний День. Для их мужей достойнее всего При этом их принять обратно, Коль они склонны к примиренью. И здесь для женщин справедливы те права, Что и права над ними у мужчин, - Но у мужей сих прав — на степень больше. Аллах всесилен, мудр безмерно! 229. Развод возможен в две ступени, После чего вы продолжайте вместе жить благопристойно Иль отпустите от себя с благодеяньем. Вам недозволено брать из того, Чем вы ее (во время брака) одарили, Разве что оба вы таите опасенья, Что не сумеете блюсти пределы, Которые для вас Аллах установил. И если вы, (кто призван рассудить их), Боитесь тоже, что они не соблюдут Пределов, установленных Аллахом, Не будет в том греха, Если жена даст выкуп за свою свободу. Вот таковы пределы, которые Аллах установил. А если кто преступит эти грани, Пребудет (пред Аллахом) нечестивым. 230. И если муж с женою (окончательно) развелся, То в жены недозволена она ему (опять), Пока не выйдет замуж за другого И тот не даст развода ей. И здесь на них греха не будет, Коль они вновь друг к другу возвратятся И чувствуют, что смогут соблюдать Пределы, что Аллах установил. Вот таковы Его пределы, Которые Он изъясняет тем, Кто обладает разуменьем. 231. И при разводе с женами своими, Когда назначенный им срок истек, Верните их с достоинством обратно Или с достоинством их отпустите. Но против воли не удерживайте их, Чиня им зло и непристойность. А кто поступит так - Зло причинит своей душе. Знамений Господа не обращайте в шутку, С признаньем помните Господню милость к вам И то, что ниспослал Он Книгу вам и мудрость, Чтобы наставить вас на верный путь. А потому страшитесь Господа И знайте: Он всеведущ! 232. И при разводе с женами своими, Когда назначенный им срок истек, Вы не препятствуйте их браку с бывшими мужьями, Коль меж собой они достойно согласятся, - И это — наставление для тех, Кто верует в Аллаха и Последний День; Для вас сие — благочестивее и чище, - Аллах ведь знает то, чего не ведаете вы. 233. Кормящей матери выкармливать ребенка надлежит Два полных года, Если отец желает норму завершить; Ему же надлежит нести расход На добростойное питание ее и вещи. И ни одна душа не понесет тот груз, Что больше, чем она поднимет, - Так пусть же материнская душа За детище свое обид не терпит, А равно и отец ребенка, А равно и наследник их. И если оба пожелают С согласия меж ними и совета Ребенка от груди отнять, На них греха не будет. Как равно и на вас не ляжет грех, Коль вы ребенка своего Поручите вскормить другой, Благопристойно уплатив по договору. Страшитесь гнева Господа и знайте: Он видит все, что делаете вы. 234. И если кто из вас уйдет из жизни, Оставив овдовевших жен, Им надлежит срок выжидать по вас Четыре месяца и десять дней; Когда же истечет назначенный им срок, На вас греха не будет от той разумности, С какой они сочтут собой распорядиться, - Аллаху, истинно, известно все то, что делаете вы. 235. На вас греха не будет в том, Коль к этим женщинам намеком тайным Вы обратитесь с предложением о браке Или сокроете в своей душе намерение это, - Ведь ведает Господь о том, Что вы о них в заветной памяти храните. Но тайных обещаний не давайте им И речь пристойную ведите. На узы брака с ними не решайтесь, Пока не истечет назначенный им срок, И знайте: ведает Господь Все, что сокрыто в ваших душах. Остерегайтесь гнева Бога И знайте: всепрощающ и воздержан Он! 236. На вас греха не будет в том, Коль вы развод даете женам, К которым вы еще не прикасались, Иль не скрепили договора о предбрачном даре. Вы одарите их согласно своему достатку: Богатый — сообразно своему, а бедный — своему, Дав им дары в благопристойной мере, Как подобает всем благотворящим. 237. Но если вы развод даете женам, К которым вы еще не прикасались, А ваш предбрачный дар уже исчислен, Им половина этой доли надлежит, Коль они сами (в вашу пользу) не простят Иль не простит (в их пользу) тот, В руках которого завязан узел брака; Но уступить жене (вторую половину доли) - Благочестивее всего для мужа. Великодушие и благость меж собой Забвению не предавайте, - Аллах ведь видит все, что делаете вы. 238. Свои молитвы строго соблюдайте, Особо (чтите) среднюю молитву, Благоговейно стойте пред Аллахом (В своем молитвенном призыве). 239. Но если вас преследует опасность, Молитесь пешими иль не сходя с коня; Когда ж опасность вас минует, Вы призовите Господа хвалой, Как Он вас научил И как дотоле вы не знали. 240. И те из вас, которые уйдут из жизни, Оставив овдовевших жен, Должны им завещать на содержание надел И проживание под крышей дома сроком на год. Но коль они покинут стены дома, На вас греха не будет от той разумности, С какой они сочтут собой распорядиться, - Ведь всемогущ Аллах и мудр! 241. Для разведенных жен на содержание - Надел благопристойный. (Господь) вменил сие благочестивым. 242. Так вам Аллах Свои знамения толкует, Чтоб вы могли уразуметь. 243. Неужто ты не видел тех, Которые, остерегаясь смерти, Покинули свои жилища - А было их немало тысяч. Господь сказал "Умрите!" им, Потом же возвратил их к жизни, - Ведь полон щедрости Господь к земному люду, Но большинство из них Ему неблагодарны. 244. А потому боритесь на пути Господнем И знайте, что Аллах все слышит и ведущ обо всем! 245. Так кто же тот, Кто даст Аллаху щедрый займ, Что будет Им великим множеством возвышен? Аллах лишь повергает вас в нужду Иль осыпает изобильем; К Нему лежит и ваше возвращенье. 246. Неужто ты не видел родовую знать сынов Исраиля, Что были после Мусы? Посланнику, кто был средь них, они сказали: "Дай нам царя, чтоб мы могли Сражаться на пути Аллаха". И он сказал: "Не может ли случиться так - Когда назначат вам сраженье, Не станете сражаться вы?" Они ответили: "Что ж на пути Аллаха нам не воевать, Коль из домов мы изгнаны И с нашими детьми разлучены?" Когда ж назначено сражение им было, Отворотилися они, за исключением немногих, - Аллах, поистине, прекрасно различает нечестивых! 247. И их пророк сказал им: "Аллах послал Талута царствовать над вами". Они ответили: "Как может он над нами править, Когда достойнее мы сами этой власти? К тому ж не одарен он ни богатством, ни умом". Но он сказал: "Избрал Господь его над вами И щедро одарил и мудростью, и удалью мужскою". Поистине, Аллах дарует царство Тому, кого сочтет Себе угодным. (Своею милостью) объемлет всех Он и ведает над всем и вся! 248. И их пророк сказал им: "Знамением его предназначенья К вам явится ковчег (Завета), В котором вам от Господа сакина И что осталось от потомков Мусы и Харуна, - И ангелы его вам принесут; И в этом кроется знамение для вас, Коль вы, поистине, уверовали (в Бога)". 249. Когда Талут с войсками выступил в поход, Сказал он: "Господь пошлет на испытание вам реку, И кто напьется из нее, Средь воинов моих не будет, А несколько глотков с ладони будет прощено". Но все испили из нее, кроме немногих. Когда же все они чрез реку перешли, И он, и те, которые уверовали с ним, Сказали те: "Теперь у нас нет мОчи Джалута с его войском одолеть". Но те, которые уверовали, зная: Им предстоит Аллаха лицезреть, Сказали: "Как часто небольшая сила Господней волей побеждала многочисленных врагов!" Поистине, благоволит Господь к тому, Кто терпелив и стоек духом. 250. И вот когда они предстали Перед Джалутом и его войсками, Они взмолили: "О наш Господь! Влей стойкость в нас, и укрепи наши стопы, И помоги против неверных!" 251. И с изволения Аллаха Они неверных в бегство обратили, И умертвил Дауд Джалута, И одарил его Аллах и мудростью, и властью И научил его всему, что он желал. И, если б не удерживал Аллах Одних людских племений над другими, Бедой бы преисполнилась земля, - Но полон щедрости Аллах к мирам Своим! 252. Вот таковы знамения Господни, И Мы их в Истине тебе читаем - Ведь ты, поистине, в одном ряду посланников (Моих). 253. И всех посланников Мы наделили разными дарами, Возвысив (миссию) одних перед другими; Средь них был тот, с кем речь держал Аллах, Других Он (на пророчество) возвысил степенями. И Исе, сыну Марйам, Мы даровали Ясные Знаменья И Дух Святой для укрепления (пророчества) его. И будь на то желание Аллаха, Пришедшие за ними вслед Не воевали б меж собой, - Они же разошлись между собой, И были среди них Те, кто уверовал, и те, которые не обратились. И будь на то желание Господне, Они б не воевали меж собой. Но Свою Волю (на земле) вершит Всевышний! 254. О вы, кто верует! Расходуйте из благ, что Мы вам даровали, Пока не наступил тот День, Когда не будут (приняты в защиту) И ни оплата торгом (за грехи), Ни дружба, ни заступничество (верных), - Неверные, поистине, дурные люди. 255. Аллах! Нет божества, кроме Него, Живущего и самосущего извечно! Не склоняет Его ни сон, ни дремота, Всем в небесах и на земле владеет Он Один. Кто может перед Ним вступиться без изволения Его (на то)? Он знает все, что предварило их (приход) И что последует за их (уходом). А им из знания Его назначено постичь Лишь (малость) ту, что Он дозволит. Престол Его (Державия) простерся Над небесами и землей, - Сохранность их Ему не в тягость. В Своем могуществе, поистине, велик Он И (в высшей степени) возвышен. 256. Не разрешил в религии Он принужденья, Разнится ясно истина от заблужденья; Кто зло отверг и верует (в Аллаха), Обрел себе надежную опору, Для коей сокрушенья нет, - Аллах, поистине, все слышит и всеведущ! 257. Аллах — Друг и Хранитель тех, кто верует (в Него), Из тьмы Он выведет их к свету. Но станут идолы напутствовать неверных И поведут от света к мраку их. Они все — обитатели Огня И в нем останутся навечно. 258. Ужель не видел ты того, Кто с Ибрахимом в спор вступил о Боге За то, что царством одарил его Аллах? И Ибрахим сказал: "Поистине, Господь мой — Тот, Кто жизнь и смерть дарует". Но тот сказал: "Дарую я и жизнь, и смерть". Ответил Ибрахим: "Поистине, Господь повелевает Солнцу Восходить с востока - Ты с запада вели ему взойти". Так был в смущение повергнут тот, Кто пренебрег Господней верой. Аллах не направляет тех, кто нечестив. 259. Иль (странник) тот, кто близ селенья проходил, Разрушенного до единой кровли. И он сказал: "Как может оживить его Господь, Когда оно уже застыло в смерти?" И странника поверг Господь во смерть на сотню лет, Затем Он оживил его и вопросил: "Как долго здесь ты находился?" Ответил тот: "Быть может, день иль часть его". Но Бог сказал: "О нет! Сто долгих лет ты пробыл здесь. Теперь взгляни на свою пищу и питье - Их порча не коснулась вовсе. Теперь на своего осла взгляни - (Лишь кости от него остались). Тебя Мы сделали знаменьем для людей. И далее — смотри на кости: Совокуплю Я их и в плоть одену!" Когда сие ему предстало ясно, Сказал он: "Знаю я теперь, Что всемогущ Аллах над всем!" 260. И (вспомните), как Ибрахим сказал: "О мой Господь! Дай мне узреть, Как мертвым жизнь Ты возвращаешь". (Господь) сказал: "Ты разве не уверовал еще?" "О да! Я верую, — воскликнул Ибрахим, - Но сердцем (и умом) хочу проникнуть". (Господь) сказал: "Тогда возьми четырех птиц И приручи к тебе слетаться, Затем порежь на части их И помести на каждый холм отдельно, А после этого ты созови их, - Они стремительно к тебе слетятся. Так знай же ты: Аллах всесилен, мудр (безмерно)!" 261. И те, кто на пути Господнем Расходует из своего добра, Тому единому зерну подобны, Что породило семь колосьев, Хранящих сто таких же зерен в каждом. Господь удвоит Свой надел тому, Кого сочтет Своей угодой, - Поистине, объемлет все Он и всеведущ! 262. И те, кто на пути Господнем Расходует из своего добра И вслед за тем попреков и обид не посылает, Награду Господа получат - На них не ляжет страх, Не отягчит печаль их. 263. Речь добрая, прощение обид Превыше милостыни всякой, За коей следует попрек. Аллах свободен от любой нужды и кроток! 264. О вы, кто верует! Благодеяния свои не обращайте в тщЕту, Послав им вслед попреки и обиды, Подобно тем, кто лишь для виду Расходует из своего добра, а сам не верует Ни в Господа, ни в День Последний. Они подобны обнаженному холму, Едва покрытому землей: Прольется дождь обильный на него - Останется он голым камнем! А также и для них — бесплодным будет то, Что (на земле) приобрели они (деяньями своими), - Аллах не направляет тех, кто нечестив. 265. Те, кто расходует из своего добра, Желая заслужить благоволение Аллаха И свои души (верой) укрепить, Подобны саду на холме высоком: Прольется на него обильный дождь - И он взрастит свои плоды вдвойне. А коль дождя обильного не будет, Его заменит легкая роса! Аллах ведь видит все, что делаете вы. 266. И кто захочет обладать прекрасным садом Из финиковых пальм и виноградных лоз, Что омывается обильными ручьями, Где для его довольства всякие плоды, В то время как постигнет его старость, А дети же слабы, - Чтоб вихрь огненный обрушился на сад И поглотил в нем все дотла? Так вам Господь Свои знаменья изъясняет, Чтоб вы могли уразуметь. 267. О вы, кто верует! Благотворите лучшим из добра, Что вы приобрели, Иль из того, что из земли Мы милостью Своей для вас изводим. И не стремитесь ухватить дурное, Чтобы потом благотворить из этой доли, А сами б этого не взяли, Зажмурив разве что глаза. И знайте, что Аллах свободен от любой нужды И преисполнен славы! 268. Вас бедностью пугает Сатана И побуждает вас к поступкам непристойным - Аллах же обещает вам Свое прощение и милость, - Поистине, (Своею милостью) Объемлет всех Он и ведает над всем и вся! 269. Он мудростью дарит того, кого захочет, - И тот, кому дарована она, Получит всеобъемлющие блага, Но осознают это те, Кто обладает разуменьем. 270. И что б на пОдать вы ни издержали, Какой обет ни дали б вы, - Аллах, поистине, об этом знает, И нет заступников у скверных! 271. И если на виду вы милостыню подаете, Сие для вас пристойно; Когда ж вдали от всяких глаз Вы бедным по нужде ее даете, Сие есть лучшее для вас, Что вам часть прегрешений сгладит, - Аллах ведь знает то, что делаете вы! 272. Не на тебя возложено вести их праведной стезей, - Аллах ведет прямым путем того, Кого сочтет Себе угодным. И что бы вы из благ своих ни издержали, Сполна воздастся вашим душам, - Ведь вы даете только потому, Что ищете Господнего благодаренья; И что бы вы из своего добра ни издержали, Сполна вам будет воздано, И вам не нанесут обид несправедливых. 273. (Вам пОдать надлежит давать) И тем в нужде, кто на пути Господнем Удержаны (от промыслов своих) И в поисках (себе достатка) Не могут двигаться по сей земле. Их скромность побудит незнающего думать, Что нет нужды у них ни в чем, И ты их различишь по видимому знаку: Своими просьбами они не докучают людям; И что бы вы из своего добра ни издержали, Господь, поистине, об этом знает. 274. И те, кто днем и ночью милостью дарит Сокрыто или явно, У Господа найдут награду, На них не ляжет страх, Не отягчит печаль их. 275. И кто снедаем лихоимством, Предстанет (в Судный День) никак иначе, как тот, Кого поверг в безумство Сатана Своим прикосновеньем, - И это потому, что говорит он: "Ведь лихоимство — то же, что и торг". Но запретил Господь вам лихоимство И разрешил вам торг вести, И тот, кто, получив от Господа завет сей, воздержался, Прощение (сего греха) за прошлое получит - Деяние его (на Суд) перед Аллахом (ляжет). Но тем, кто (мерзость эту) повторит, - Стать обитателями Ада И там навечно пребывать. 276. Аллах сурово воспрещает лихоимство И воздает за всякое благодеянье, - Он нечестивых грешников не любит. 277. Поистине, те, кто уверовал и доброе творит, Молитву соблюдает по часам И правит очистительную подать, Найдут у Господа награду - На них не ляжет страх, Не отягчит печаль их. 278. О вы, кто верует! Побойтесь Бога и откажитесь от того, Что вам назначено лихвой, Если, поистине, уверовали вы. 279. Но если вы не сделаете это, Услышьте, что грядет война вам от Аллаха и посланника Его. А коль удержитесь (от лихоимства), Ваш капитал останется при вас; Ущерба и обид другим не причиняйте, Тогда и сами вы не пострадаете от них. 280. И если ваш должник испытывает тягость, То ждать вам надлежит, Пока дела его не облегчатся. А если вы ему сей долг Благодеяньем обратите, Сие есть лучшее для вас. О, если бы вы только знали! 281. И бойтесь Дня, Когда вы все вернетесь к Богу И каждая душа сполна получит то, Что уготовила себе вперед, И ни один не понесет обид несправедливых. 282. О вы, кто верует! Коль меж собой вы сделку заключили о долгах На срок определенный, То письменно условие составьте, И пусть писец записывает верно По отношению к обеим сторонам - Ему не дОлжно отказаться делать так, Как научил его Господь. А потому — пусть пишет. И пусть диктует тот, кто в долг берет, И Господа, Владыку своего, при сем страшится, - Не убавляя из того, что занимает. Но если тот, кто в долг берет, Умом или здоровьем слаб Иль диктовать сам не способен, Пусть опекун его диктует верно; И призовите двух свидетелей сему из вашего округа; И если не найдется двух мужчин, Тогда двух женщин и мужчину, На чье свидетельство согласны вы, И коль одна из них собьется (в показаньях), Другая ей поможет вспомнить. Свидетелям, когда их призовут, Не дОлжно от свидетельств отказаться. И не брежите письменно означить долг - Будь мал он иль велик, - Указывая срок уплаты. Сие пред Богом справедливее всего, И для свидетельства пригодней, И ближе к устранению сомнений среди вас. Но если меж собой вы поведете наличный торг, На вас не ляжет грех, Коль письменно его вы не сочтете. Свидетелей зовите всякий раз, Когда вы меж собою торг ведете; И над свидетелем, и над писцом Не дОлжно быть насилий, А ежели не так — то вы престУпите (пределы Бога). Страшитесь гнева вашего Владыки! Поистине, Он (мудро) учит вас, - Ведь Он о всякой вещи знающ! 283. А коль в пути вы и писца не можете найти, Вам надлежит давать залог. И кто из вас в залог доверил вещь другому, То тот, кому доверена она, Залог сей в целости вернуть обязан. И пусть страшится своего Владыку И никаких свидетельств не таит, - Ведь у того, кто (с умыслом) утаивает их, Разъедено грехами сердце, - Аллах ведь знает все, что делаете вы. 284. И лишь Аллах владеет всем, Что в небесах и на земле (пребудет). Откроете ли вы иль утаите, что у вас (в душе), - Аллах вас призовет ответ держать пред Ним. И Он один Своим желанием решит, Кто будет Им прощен, а кто — наказан, - Ведь всемогущ Аллах над всем! 285. Посланник верует во все, Что Господом его ему открыто, И знают это праведные (люди), - Они все веруют в Аллаха, в ангелов Его, В Его посланников и в Книги, (Которые несут им Свет и Руководство, И говорят): "Мы средь посланников Его не делаем различий. Его мы слышим и Ему послушны! Лишь от Тебя прощенье нам, И лишь к Тебе мы все вернемся". 286. И не возложит Бог на душу груз, Что больше, чем она поднимет; Окупит доброе Он ей сполна, Сполна накажет за дурное. "Владыка наш! Ты пощади нас, Коли забудемся и упадем во грех! Владыка наш! Не возложи те тяготы на нас, Что возложил на тех, которые до нас (грешили). Владыка наш! Не положи на плечи нам тот груз, Поднять который нету мОчи! Прости нам и пошли Свое прощенье, Будь милостивым к нам! Ты — Покровитель наш,Так помоги же нам против неверных"
Yulia Stroy: Сябачка Сяба, ну ты и потрудилась...
sova: Nora пишет: пока я не знаю арабского, познаю коран на русском главное ведь стремление. Nora так именно заучивая суры на арабском,ты и можешь начать учить этот язык. Я тоже,когда начала учить суры,арабского совершенно не знала.Муж мне читал молитву,я записывала её русскими буквами,рядом писала себе текст молитвы на русском,чтобы понимать смысл,и заучивала,зазубривала. По-арабски я до сих пор,конечно,не говорю,но благодаря заученным сурам,узнаю в речи многие слова.
Сябачка: sova пишет: заучивая суры на арабском,ты и можешь начать учить этот язык Девченки, а вы не путаетесь потом, арабский - марокканский? Они ведь разные! Я нашла ссылочку на перевод корана Крачковским! Весь коран здесь И еще Вопрос! Говорится ли что то в коране о Шаити и Суннити?
Сябачка: Сколько течений в исламе!!!! Шииты-исмаилиты. В мире ислама шииты составляют меньшинство (их около 40 млн), но они очень активны и оказывают заметное влияние на мусульманское движение не только на Востоке. В середине VIII в., в первые годы правления халифской династии Аббасидов (750- 1258 гг.), в среде шиитов произошёл раскол. Возникло исмаилитское направление. Шестой имам шиитов Джафар ас-Садик (ум. 765 г.) сделал своим преемником не старшего сына Исмаила, а четвёртого сына Мусу Казима (ум. 799 г.). Часть шиитов, однако, продолжала считать наследником имама Исмаила, а поскольку он умер тремя годами раньше отца, то его приверженцы признали имамом Мухаммада - старшего сына Исмаила Он укрылся от преследований аббасидских халифов в округе Демавена в Иране, а его сыновья и внуки оказались в разных регионах исламского мира. Имя и место пребывания того из них, кто признавался очередные "имамом времени", знали только немногие близкие соратники. Большинство исмаилитов, как они именовала себя в противоположность шиитам имамитам ("дюжинникам", сторонникам сохранения имамата в потомстве Мусы ас-Казима), как правило, даже не знали имени, скрывающегося имама. Период истории исмаилитов до начала Х в. известен под названием "Сокрытие" (сабр). В эти годы шиитские миссионеры завербовали немало сторонников во многих провинциях халифата, создав разветвлённую тайную организацию, один из центров которой располагался в сирийском городе Саламия. Сейчас, в начале XXI в., шиизм является государственной религией Ирана; 85% населения этой страны - шииты. В Ираке они составляют практически половину населения, аналогичное положение сохраняется в Йемене. Значительным влиянием пользуются шииты в Ливане. Карматы. После смерти Мухаммада ибн Исмаила движение исмаилитов распалось на две ветви. Некоторые считали его последним имамом, которых, как и главных пророков, должно быть всего семь. Теперь (после Адама, Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса и Мухаммада) следовало ожидать появления седьмого пророка - ал-Каима ал-Мах-ди, полновластного и абсолютно непогрешимого правителя мира, который придёт незадолго до "дня Воскрешения" (или Судного дня), провозгласит новый Коран и установит новый шариат. Эту ветвь исмаилитов стали называть "семиричниками", а со второй половины IX в. - карматами (т. к. их предводителем был, исмаилитский проповедник по прозвищу Кармат). Фатимидские исмаилиты. Исмаилиты, в 909 г. пришедшие к власти в Северной Африке и продолжавшие признавать имамами потомков Мухаммада ибн Исмаила, получили название фатимидских исмаилитов. История основания халифата Фатимидов, которые выдавали себя за потомков имама Исмаила, такова. На рубеже IX и Х вв. миссионеры из Саламийи разнесли молву, что Спаситель уже появился и что он - исмаилитский имам Убайдаллах. Этот имам попытался использовать восстание карматов в Ираке и Сирии для захвата власти. После неудачи сирийского восстания (900-902 гг.) Убайдаллах бежал в Египет, а оттуда в Магриб. Здесь уже назревало восстание берберских племён, недовольных политикой местных правителей Аглабидов. Подстрекаемые исмаилитскими проповедниками, берберы восстали и свергли Аглабидов, а затем Убайдаллах был провозглашён имамом-халифом. После покорения Египта в 969 г. в руках Фатимидов оказались большие финансовые и людские ресурсы, которые они использовали для расширения границ исмаилитского халифата и ведения пропаганды за его пределами. К концу Х в. под властью Фатимидов находились большая часть Магриба, Египет, Палестина, Сирия и Хиджаз, а тайные организации фатимидских исмаилитов были широко распространены в других регионах мусульманского Востока. Существование халифата Фатимидов (они правили в 909-1171 гг.) привело к окончательному размежеванию между карматами и фатимидскими исмаилитами. Предводители карматов, хотя и поддерживали отношения с фатимидскими правителями, не признавали их власти над собой и их претензий на имамат. Заметно отличались и социальный строй, и хозяйственно-бытовой уклад, и духовно-нравственная атмосфера халифата Фатимидов и карматского государства, основанного в Бахрейне. Сунниты. Немалую роль в разделении ислама на течения и направления сыграла Сунна. Представители большинства именовали себя "людьми Сунны и согласия" (ахл ас-сунна и ва-л-джамаа). В их среде считалось, что именно они точно следуют Корану, установлениям Мухаммада и его сподвижников. Эти люди стали называть себя суннитами, считая, что именно они будут той единственной группой, которой суждено спасение в конце мира. Объявив себя последователями правой веры, суннитские авторитеты стали рассматривать инакомыслящих как "заблудших" (ахл ад-далала). Но оппоненты суннитских вождей из-за отсутствия единых критериев правоверия ставили под сомнение их аргументы. Да и сами сунниты не представляли собой сплочённого лагеря единомышленников, и каждый улем-суннит мог претендовать на то, что именно он придерживается "правильного" вероучения. Суннитским улемам, которые вели длительную борьбу за религиозное единство общины, пришлось выработать единую идейную платформу, отвечавшую запросам верующих и имевшую непосредственную связь с "благой стариной". Это всегда считалось в исламе явным признаком правоверия. В ходе длительной борьбы за влияние среди верующих суннитские улемы сформулировали догматы, признание которых они рассматривали как следование "правильным путём". Среди суннитов наиболее непримиримыми ревнителями правоверия выступали ханбалиты (основатель - Ахмад ибн Ханбал, IX в.), требовавшие неукоснительного следования букве, а не только духу религиозного предания. Добиваясь сохранения чистоты веры, ханбалиты тщательно регламентировали повседневную жизнь мусульман, устанавливали строгие границы дозволенного и недозволенного. Хариджиты (от слова "хаваридж" - "вышедшие", "восставшие") были убеждены, что божественная воля проявляет себя через умму. В VII в. они считали общину единоверцев воплощением правды и справедливости и готовы были признать власть того, кого изберёт община. Они пытались провести в жизнь принцип выборности халифа, подчинить правителя воле народа, утвердить высокие моральные требования к поведению всех мусульман. Хариджиты обвиняли верхушку уммы в лицемерии, обогащении за счёт единоверцев, в нарушении социальной справедливости, которая виделась им в равенстве всех соплеменников, а теперь - всех мусульман. Для крайних хариджитов, именовавших себя "людьми рая" (т. е. теми, кому заведомо уготована жизнь в раю), верующий - это человек, целиком отдавшийся Богу и делами оправдывающий своё избранничество. Не согласных с ними хариджиты вообще не признавали верующими. Более умеренные группировки хариджитов соглашались признать нехариджитов верующими в единого Бога, но всё же отказывали им в праве именовать себя истинно верующими (мумин). Крайние хариджиты исключали грешников из числа верующих; умеренные хариджиты, прозванные "прощающими", готовы были считать грешника верующим, если он раскаивался и целиком посвящал себя благим делам. Хариджиты вменяли в обязанность верующим строгое соблюдение религиозных предписаний, нестяжательство и ограждение от вероотступников и лицемеров. Они готовились к скорому концу света, очищению лика земли от "людей ада". Подобного рода настроения находили благодарный отклик у значительной части верующих. Мурджииты. К VIII в. среди мусульман оформилась группировка мурджиитов ("откладывателей"). Они не брали на себя смелость судить о том, кто имеет больше прав на власть, призывали "отложить" рассуждения о достоинствах и недостатках халифов до встречи с Аллахом, который предписывает одним власть, а другим - подчинение. Мурджииты не придавали особого значения поступкам человека и признавали мусульманином всякого, кто сохраняет в сердце веру в Аллаха, даже совершив тяжкий грех. Более того, они утверждали, что мусульманин, совершивший греховное деяние, если и попадает после смерти в ад, то не навечно: он будет освобождён из него через определённый период искупительных страданий по заступничеству Мухаммада и его сподвижников. Вера в Аллаха гарантирует, что мусульманин останется мусульманином, даже если он будет по неведению либо по жизненной необходимости соблюдать обряды идолопоклонников или иноверцев. Все члены уммы равны, и по делам верующих нельзя судить, кто обладает большей верой или стоит ближе к Богу. Таким образом, мурджииты стремились не только избежать опасностей внутриобщинного раскола, но искренне воспринимали умму как "святой народ", во всех делах которого проявляется божественное участие. Вера в то, что каждому мусульманину гарантируется уже в силу его принадлежности к умме особое попечительство Бога, выразил поэт Сабит Кутна (VII в.), заявивший на одном из частых диспутов между хариджитами и мурджиитами: "Я заключил союз с Богом и если останусь верен Ему, то буду наслаждаться в раю вместе с мучениками. Я не допускаю мысли, чтобы один грех сравнял с неверующими того, кто верит в Единого Вечного Бога". Среди тех, кто вёл ожесточённую полемику по вопросам веры, в конце VII - начале VIII в. выделились две противостоящие группы - и джабраиты и кадариты. Представители этих групп, сложившихся среди городского населения Ирана и Сирии, занялись обсуждением вопросов, связанных не только с борьбой за власть, но и с потребностью интеллектуального развития уммы. Джабраиты. Позиция джабраитов (от слова "джабрийа" - "защитник божественного предопределения") основывалась на представлении о том, что в силу безграничности власти Аллаха жизнь человека со всеми её превратностями предопределена. Для джабраитов Аллах становился орудием грозного рока, вершителем неотменяемого приговора, "того, что суждено, записано в небесной скрижали". Они пытались доказать, что греховность и праведность не зависят от воли человека, а навязываются ему извне. Кадариты (от слова "кадарийа" - "защитник воли, ответственности") пытались преодолеть языческое представление о Боге, заключавшееся в следующем. Бог обладает взаимоисключающими чертами: Он - неумолимый вершитель решений, и от них никто не может уклониться, но в то же время Бог терпим к слабостям человека, которого сотворил "из праха земного" и которому заставил поклоняться даже ангелов, сотворённых "из чистого огня". Кадаритов заботила моральная сторона отношений Бога и человека, осознанная ими проблема: как Бог может наказывать человека за дурные поступки, совершённые по Его же воле? По мере усложнения общественной жизни отношение верующих к Богу изменялось, становилось всё более личным. Они обращались к Богу уже как личности, а не как безликие члены уммы. Кадаритско-джабраитская полемика привела к возникновению исламского богословия. Словом "калам" еще раньше обозначали способ выявления истины в полемике. Теперь этот термин стал применяться к вполне определенному виду интеллектуальной деятельности: к строгому и последовательному рассмотрению Божьего слова - Корана. 99 имен Алаха
sova: Сябачка пишет: Девченки, а вы не путаетесь потом, арабский - марокканский? Они ведь разные! Сябачка,я лично не путаюсь,так как арабский не знаю (знаю на уровне дошкольницы,читаю совсем немного),говорю я только на марокканском.Но,как я уже сказала,есть отдельные слова,которые в арабском узнаю благодаря выученным сурам. Мне кажется,что арабский и марокканский-это,как русский и украинский.Украинцы понимают русских,а русские могут угадывать часть украинских слов.Говорящие по-арабски и по-мароккански тоже могут догадываться о значении многих слов в речи друг-друга,так как слова,хоть и звучат по-другому,но всё-равно немного похожи.
salma: Сябачка пишет: Девченки, кто принял мусульманство, поделитесь опытом как вы читали и понимали коран!? Ведь его нужно несколько раз перечитывать и даже тогда многое не понятно! Или то что понятно просто может быть догадкой! Вам помогали любимые? Я когда первый раз открыла коран, почиала немного ничего не поняла и закрыла. Второй раз взяла для сравнения библию и коран. И чуть ли не пальцем водила искала совпадения и разлиичия. А потом,когда приняла ислам, нам ребята в школе объясняли на уроке ислама. И я до сих пор оооочень многого не могу понять. Сябачка пишет: В переводе Пороховой, и перевод Крачковского у меня тоже есть! А правда, что Порохова понятней всех? И у меня перевод Пороховой. А с инета скачала перевод Крачковского. Честно сказать,я не думаю,что они сильно отличаются. Во всяком случае мне так не показалось
kisbykis: У Сами Юсефа много хороших песен, а эта мне нравится больше всех: Al-Mu'allim
Guda: kisbykis , спасибо, мне песенка тоже понравилась!
мяу@: sova пишет: Говорящие по-арабски и по-мароккански тоже могут догадываться о значении многих слов в речи друг-друга,так как слова,хоть и звучат по-другому,но всё-равно немного похожи не скажи-не скажи... я попыталась в марокко воспроизвести свои знания в арабском.. нифига меня не поняли... диалекты не совпали ...
sova: мяу@ тут уже девочки обсуждали в какой-то теме,как их мужья и родные делают вид,что не понимают их марокканскую речь. Думаю,что ты попала в такую же ситуацию.
sova: kisbykis пишет: У Сами Юсефа много хороших песен, а эта мне нравится больше всех: Al-Mu'allim kisbykis спасибо за ссылочку! Тоже очень люблю эту песню.
мяу@: sova не-а точно в такую я не попала... оно на самом деле так и было... оч много слов везде по разному употребляют... уже не говоря о произношении
sova: мяу@ значит ты говорила не на литературном арабском?На каком-то диалекте?Тогда,конечно! А если бы на литературном,то большинство марокканцев тебя бы поняли.Я так думаю
мяу@: sova ну да еслиб говорила на чистом арабском то проблем вааабче не возникло б... а то понахваталась всякого... и никто понять не может
Vita: мяу@ Мы тебя понимаем! Говори на русишь!
Yulia Stroy: мяу@ пишет: я попыталась в марокко воспроизвести свои знания в арабском.. нифига меня не поняли... sova пишет: тут уже девочки обсуждали в какой-то теме,как их мужья и родные делают вид,что не понимают их марокканскую речь. Думаю,что ты попала в такую же ситуацию. а может всё дело в акценте?...помню, мне было лет 14, мы были на очередных гастролях и с нами был переводчик, так меня всё время просили перевести, что он говорит... (на английском)
Nora: тут дело не в акценте, а в их несообразительности или просто лени пошевелить мозгами имхо
мяу@: Nora о в самую точку! иногда складывалось именно такое впечатление кто сообразительный понимал о чем я пытаюсь.. а остальные ... ух ты.. у меня 1000 сообщение... надо же, накатала столько за все это время
salma: Девочки, у меня к вам вопрос: если женятся мусульманин и христианка, то на какой руке у женщины должно быть кольцо. (очень просили узнать). (не знала куда писать и решила в эту темку)
kisbykis: salma В Исламе такого понятия,как обручальные кольца вообще нет, женщина-христианка может носить кольцо, как ей хочется, если муж ничего не имеет против.
salma: Алечка, спасибо большое.
инна: тема" ислам и женшина" уже была? http://www.islam-ru.com/03ISLAM/statyi/isl_stat_0031.htm
cuplenka: Ну в основном все носят здесь кольца на левой руке, я спросила у мужа почему, сказал, что французы ввели этот обычай. А вот вопрос почему у нас на правой руке? Муж ответил может какой-то француз тоже толко касой( шутка)
Оля-ля: Мы с милым собираемся носить кольца в Марокко на левой, а в России будем на правое переодевать...
Yulia Stroy: Оля-ля пишет: Мы с милым собираемся носить кольца в Марокко на левой, а в России будем на правое переодевать... Мы в Украине тоже на правой руке носили, а когда летели в самолёте уже навсегда в Марокко, то переодели друг другу на левую...знаю, что формальность...но было очень трогательно
NENSI: а я как носила на правой, так и ношу
Yulia Stroy: NENSI пишет: а я как носила на правой, так и ношу так я и говорю, что всё это формальности: на какой руке, лишь бы отношения прекрасные были...
NENSI: Yulia Stroy пишет: лишь бы отношения прекрасные были Юлечка, конечно же это самое главное
vika6161: NENSI пишет: а я как носила на правой, так и ношу и я на правой ношу ( куда одели там и носим).
мара: я вообще не люблю кольца, как то они мне мешают, но обручальное ношу на првой, никогда не снимаю, оно как родное, как часть моего тела, без него жутко себя чувствую, а вот другие кольца одеваю редко, не люблю.
venera: вспомнила стишок Роберта Бернса на эту тему Зачем надевают кольцо золотое На палец, когда обручаются двое?- Меня любопытная дева спросила. Не став пред вопросом в тупик, Ответил я так собеседнице милой: Владеет любовь электрической силой, -А золото - проводник. Я кольцо не ношу, не люблю, но свекровь говорит, что носят на левой руке, потому что ближе к сердцу.
RISHA: Мне интересно,являются ли деньги,полученные от выигрыша в казино,на бегах,в лотерею,в результате спора,в карты, харамом.
kisbykis: RISHA Да, являются харамом, если ты точно знаешь,что они получены таким образом.
RISHA: То есть,другими словами,даже в лотерею мусульманам играть не рекомендуется ?
kisbykis: RISHA Не то что не рекомендуется, это вообще запрещено.
Yulia Stroy: RISHA Любые деньги заработанные "случайно" или без вложения в них труда являются греховными, кстати, так же как и проценты из банка,если вы положили крупную сумму денег и получаете с неё ежемесячные проценты или, не дай Бог, вы - пешеход, на вас наехала машина, но вы остались живы - Страховка выплатит вам огроооомную сумму....
Myshka: Ну.... А как тогда взращивать капиталы????
cvet: Myshka Упорным трудом.
salma: Yulia Stroy пишет: Любые деньги заработанные "случайно" или без вложения в них труда являются греховными, кстати, так же как и проценты из банка Ну ничего себе!!!! Как же так???? А причем здесь %-ты? Это ведь твои же деньги,которые ты раньше заработал и вложил. Что теперь получается,что если на них идут проценты,то их снимать нельзя? Дарить государству так что-ли???? (что-то я совсем ничего не поняла)
umm Amine: salma А что тут не понятно...любой процент или как называют "рыба" является харамом, правда в последнее время появились алимы, которые утверждают, что дом, приобретенный в кредит человеком нуждающимся (как и в средствах, так и в жилище), не харам.... я спорить не буду, так как алимом не являюсь, но для меня однозначно - кредит не приемлем и проценты тоже, так как являются по сути - обманом (мое личное мнение).... Хадисов на эту тему огромное количество, приведу только один Сообщается, чтоИбнМас'уд, да будет доволен им Аллах, сказал: Посланник Аллаха (САС) проклял берущего в долг у растовщика и занимающегося ростовщичеством. (Муслим) А еще почитайте суру Корова аяты 275-278.....
venera: umm Amine пишет: кредит не приемлем и проценты хочу добавить, что кредиты с процентами - это харам. Мне интересно знать, кредиты без процентов, которые делают в Маржан и Макро - это тоже харам.
umm Amine: venera В Марокко все кредиты "без процентов" с процентами...если ты внимательно посмотришь и посчитаешь, то сразу купить - одна цена, а в кредит -намного больше... Я немного неправильно выразилась вверху ,именно кредиты с процентами (даже с самым ничтожным) являются харамом... если же вы у кого-то взяли взаймы без каких либо процентов, то это халяль.... но естественно нужно вернуть, иначе....горящая бездна... Есть весть, что скоро в Марокко откроется мусульманский банк, в котором будут давать халяльный кредит, то есть без процентов (сколько взял, столько и вернул)... Не знаю, правда ли... посмотрим... Мы с мужем живем в пределах разумного: покупаем только то, что можем.... и хорошо рассчитываем.... и кредиты (процентовые) не брали и не собираемя.... а говорят, когда терпишь, то много получаешь.... начали жизнь с двух тысяч дирхамов... терпели, сделали аптеку, купили машину, снова терпим и скоро (иншаала) купим квартиру... Знаете, жизнь в халаль не только сладкая, но и спокойная!
kisbykis: umm Amine пишет: Есть весть, что скоро в Марокко откроется мусульманский банк, в котором будут давать халяльный кредит, то есть без процентов (сколько взял, столько и вернул)... Да, в конце августа. По Аль-Джазире слышала. Но вроде отдельным банком Марокко им не разрешает быть (конкуренция будет нереальная), сделают филиал при Банк аль Магриб.
полуночница: umm Amine пишет: Есть весть, что скоро в Марокко откроется мусульманский банк, в котором будут давать халяльный кредит, то есть без процентов (сколько взял, столько и вернул)... Не знаю, правда ли... посмотрим... Ну не верю я в это! Банк - это как любое предприятие, им надо зарабатывать деньги, чтоб не обанкротиться. IMHO Другое дело, что проценты в Марокко очень высокие, по сравнению с процентами в Европе, например. И еще я не понимаю, как можно давать в кредит деньги без поцентов (если это только не частное лицо, которое дает), ведь инфляцию еще никто не отменял, роста цен тоже никто не отменял, например: квартира, купленная в кредит и которая стоила 200 000 тыс дх 10 лет назад, сейчас будет стоить как раз эти деньги плюс проценты за кредит.
Оля-ля: полуночница пишет: Другое дело, что проценты в Марокко очень высокие, по сравнению с процентами в Европе, например. А по сравнению с Россией очень низкие!!!
Ira: Оля-ля пишет: А по сравнению с Россией очень низкие!!! И по сравнению с Украиной тоже. А если честно, то я согласна с Полуночницей. как етот банк будет сушествовать, как он будет платить зарплату своим сотрудникоам? Надеюсь, что ето не будет отмывание денег.ИМХО
Yulia Stroy: salma пишет: Дарить государству так что-ли???? нет, их можно раздать бедным или отдать в детский дом или ещё какое-нибудь доброе дело сделать....а я вот грешу, выплачиваю кредит за новую квартиру, но СЧАСТЛИВА....деньги ведь честно зарабатываю, а то что что переплачиваю банку, ну так Бог нам всем судья!
gritsenochka: Yulia Stroy пишет: ....а я вот грешу, выплачиваю кредит за новую квартиру да тут нас много таких"грешниц", я с машиной своей например,ну еслиб не кредит,никогда б несмогла иметь такую"роскош"
полуночница: Оля-ля пишет: А по сравнению с Россией очень низкие!!! Ну да, в России наверное, инфляция выше. Опять же, в России кредитные системы совсем неdавно начали массово работать. gritsenochka пишет: да тут нас много таких"грешниц", я с машиной своей например,ну еслиб не кредит,никогда б несмогла иметь такую"роскош" Полностью с тобой согласна! Особенно если брать машину в лизинг. Все мы знаем, что лизинг - это замаскированный кредит. При этом, если берешь обыкновенный кредит на машину в банке, переплачиваешь намного больше. чем в лизинге. В лизинге реальныe проценты со стоимости машины ТТС - мизерные! Всем выгодно! Если бы не было кредитов, трудно бы жилось, ИМХО.
RISHA: С кредитом понятно,там проценты,это точно харам. А вот лотерея ,это как своеобразный подарок.Почему нельзя ?Тогда и подарки деньгами брать нельзя.И наследство получать тоже,ведь оно не заработано! Бега ?Никто никого не обманывает.Процентов тоже нет.Тоже непонятно.Тогда получется,что жить надо только и исключительно на свои кровные...
kisbykis: RISHA Нет, наследство и подарки - это не харам. А лотерея, скачки и др. - это азартные игры. О пагубности и запретности азартных игр есть следующий аят в Коране: “О те, которые уверовали! Воистину спиртное, азартные игры… – мерзостью из дел Сатаны. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете. Поистине Сатана хочет посеять между вами вражду и ненависть через алкоголь и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы-намаза. Не прекратить ли вам [заниматься этими скверными и гнусными делами]?!” (Св. Коран, 5:90, 91).
RISHA: kisbykis Спасибо,я поняла.Разложилось у меня по полкам.Ты умничка.
kisbykis: RISHA Еще добавлю, что если мусульманин совершил что-то запретное, но на тот момент не знал,что это является харамом, то на нем нет греха. Если кому интересно, статья о дозволенном и запретном в Исламе: http://tropagneva.com/forum/showthread.php?p=372
Marussia: Если кому интересно, статья о дозволенном и запретном в Исламе: http://tropagneva.com/forum/showthread.php?p=372 В инете столько мусульманских женских сайтов, где об этом тоже можно прочитать, например здесь и здесь А в этой ссылке меня уж очень смутила подпись автора поста
kisbykis: Marussia пишет: очень смутила подпись автора поста А я на нее даже внимания не обратила, только статью прочла. А твои ссылки с очень хорошего форума!
Marussia: kisbykis пишет: А я на нее даже внимания не обратила Я так и подумала,что скорее всего ты не заметила эту неприятную подпись
cvet: Marussia пишет: в этой ссылке меня уж очень смутила подпись автора поста Из-за одной этой подписи сразу отпадает всякое желание читать. Не переношу агрессию.
salma: Да уж,вот это подписался,так подписался. Просто "милейшая" подпись!!!
Yulia Stroy: salma видимо, у многих (не хочу сказать у всех)чеченцев есть свои причины. ...ну да ладно, не сочтите за грубость ... (в каждой стране - свои проблемы )
berkut: дааа подпись отпад
gritsenochka: кстате девочки,Рузочка в темке "про банки" давным давно писала нам и объясняла,что "лизинг"ето не харам
elka: salma пишет: Да уж,вот это подписался,так подписался. Просто "милейшая" подпись!!! Вот именно.После такой подписи недолго и в статью внести свои коррективы.Так что в любом случае надо разум включать и спрашивать и переспрашивать у более компетентных,проверенных личностей.
Yulia Stroy: а на самом дела, ответа никто и не знает....все только ТОЛКУЮТ...(каждый на свой манер) ...и выбирают (кому, что удобно)..так что, девочки, читайте Коран, прислушивайтесь к своему внутреннему голосу, живите в согласии со своей совестью и просите совета у Всевышнего - Он один нам Судья ! (Имхо)
elka: Все правильно,Юля.
Loudik: Yulia Stroy пишет: просите совета у Всевышнего - Он один нам Судья ! Лучше и не скажешь
malika: сегодня на пятничной молитве в мечети одному пожелому человеку стало плохо. никто не пришел на помощь,его оставили лежать. а подошли к нему только после молитвы. правильно ли это?
Boussinka: Я не специалист в этих вопросах,но мне кажется,что по чисто человеческим меркам-это совсем не правильно.Я не говорю,что вся мечеть должна бросить молитву,но хотя бы те,кто молился рядом,должен был помочь.
Vita: malika Не знаю как по Корану, а с точки зрения гумманизма - абсолютно бесчеловечно.
amira: в полне согласна с boussinka и vita как можно молиться и рядом с тобой человек упал.Кошмар!
berkut: я тоже полностью согласна! нельзя оставлять человека так!!!
Svetlana: Насколько я знаю, молитву разрешается прерывать, если: вашей жизни угражает опасность, опасность угражает вашим детям, ваше имущество находится под угрозой уничтожения или кражы. Про то, что останавливать молитву в вышеуказанном случае можно - я нигде не читала, но я бы прервала молитву, попросив при этом прощения у Бога. Думаю, он бы меня не наказал за это... А что про больного старика, так я не понимаю, если сильно болен - он имел права пропустить пятничную молитву. А здесь это не практикуется.... За то, что ты насилуешь свое тело - Бог не погладит по головке. Аллах велел заботится о своем здоровье и о своем теле! И Он прав!
berkut: Svetlana знаеш к СОЖЕЛЕНИЮ многие ходят в мечеть для показухи ИМХО посмотрите в Рамадане, все мечети переполниные... а в обычные дни не так уж и много моляшихся Svetlana пишет: если сильно болен - он имел права пропустить пятничную молитву может он не болен был? то есть ему было нормально а просто душно в мечети было, и ему плохо стало бывает же такое
РУЗА: Конечно, неправильный случай произошел в мечети. Пятничная коллективная молитва,безусловно, очень многого стоит для мусульманина, много за нее дается наград, но спасение жизни человека еще дороже, или просто оказание помощи больному человеку., тем более в мечети. Действительно, как написала Светочка, можно прервать молитву в таких случаях. А потом ее повторить. Но все же все зависит от конкретной ситуации. Поэтому, не видя своими глазами ситуацию, очень сложно судить людей, находящихся рядом. Если человеку действительно стало плохо, то хоть бы 1 сосед по молитве должен ему помочь. Если он присел, так это нормально - разрешается больным и престарелым людям молиться сидя - и никто на это не обратит внимания. И еще есть некоторые обстоятельства при коллективной молитве, которые, может быть, сдержали других - -во время молитвы между рядами молящихся не рекомендуется ходить -во время молитвы не рекомендуется разговаривать и создавать какие то шумы, так как это отвлекает молящихся -очень многие настолько сердечно молятся, что не замечают творящегося вокруг /но непосредственно сосед по молитве заметит падающего человека/ berkut пишет: посмотрите в Рамадане, все мечети переполниные... а в обычные дни не так уж и много моляшихся Действительно, в Рамадан мечети переполнены, и это нормально, потому что - в месяц рамадан награда Бога за молитву гораздо больше, чем в другое время - в мечети происходит коллективная молитва, а она намного ценнее и предпочтительнее, чем молиться в одиночку - только в Рамадан происходит коллективная молитва тарауих, во время которой в мечети стоит особая атмосфера, люди особо спешат ее совершать в мечети, как праздничную молитву.
sacha: Случай конечно печальный, но я заметила одну черту марокканцев - у них нет так называемого бокового зрения, может быть никто поэтому не заметил падающего мужчину, a все были сосредоточены на молитве .
kisbykis: sacha пишет: у них нет так называемого бокового зрения Что, правда? Надо будет присмотреться.
sova: sacha пишет: у них нет так называемого бокового зрения kisbykis пишет: Что, правда? Правда! Они рассматривают всегда нагло!В упор! А случай просто возмутительный в мечети! Не верю я,что никто не заметил! И считаю,что если бы человек прервал молитву и помог другому,нуждающемуся в помощи,это была бы бОльшая заслуга перед Богом,чем молитва. Я не помню дословно,но говорят,что если ты убиваешь одного человека,то ты как-бы убиваешь целое человечество(такой грех нельзя никак искупить перед Аллахом).А если ты спасаешь одного человека,то ты как-бы спасаешь целое человечество.Думаю,что эти слова объясняют,как нужно было поступить в данной ситуации. Хотя согласна с Рузой;мы не знаем,что именно там произошло.
Yulia Stroy: девочки, а почему вы возмущаетесь? По-моему, в Коране не запрещено помогать в таком случае , а наоборот, приветствуется любая помощь (тем более в мечети), а то что люди так поступили, ни что ж, мы не всегда следуем законам Ислама ...думаю ругать надо человеческое безразличие... РУЗА всегда с удовольствием читаю твои объяснения. sova пишет: Правда! Они рассматривают всегда нагло!В упор! ну, насмешила ....хотя и правда!
Haitba: umm Amine пишет: Мы с мужем живем в пределах разумного: покупаем только то, что можем.... и хорошо рассчитываем.... и кредиты (процентовые) не брали и не собираемя.... а говорят, когда терпишь, то много получаешь.... начали жизнь с двух тысяч дирхамов... терпели, сделали аптеку, купили машину, снова терпим и скоро (иншаала) купим квартиру... Знаете, жизнь в халаль не только сладкая, но и спокойная! umm Amine, машаАллах РУЗА пишет: Если он присел, так это нормально - разрешается больным и престарелым людям молиться сидя - и никто на это не обратит внимания. И еще есть некоторые обстоятельства при коллективной молитве, которые, может быть, сдержали других - -во время молитвы между рядами молящихся не рекомендуется ходить -во время молитвы не рекомендуется разговаривать и создавать какие то шумы, так как это отвлекает молящихся -очень многие настолько сердечно молятся, что не замечают творящегося вокруг /но непосредственно сосед по молитве заметит падающего человека/ РУЗА, умничка, грамотно объясняешь! МашаАллах А вот про третье обстоятельство... Это реально волшебное состояние, когда молишься И в идеале, состояние Хушу должно быть всегда в намазе, но...это очень трудно Поэтому, сомневаюсь, что все-все могли разом не заметить А о мечетях можно бесконечно говорить: там, порой и ругаются, и толкаются, и шумят А уж с чем сталкиваемся иногда в российских мечетях-это вообще Просто многие этнические мусульмане часто делают что-то, потому что так надо, так делали отец и дед, но, увы, не стремясь узнать в чем суть и как по-настоящему что-то делать
РУЗА: Haitba Yulia Stroy Спасибо, девочки Haitba пишет: А о мечетях можно бесконечно говорить: там, порой и ругаются, и толкаются, и шумят Да, к большому сожалению..... но, честно говоря, я это увидела только здесь, в Марокко, в первый раз. Сколько раз до того ходила в мечети в Москве, никогда ничего такого там не было., я бы сказала, там более трепетное отношение друг к другу, к Дому Аллаха. А здесь и потолкаться могут, и на голову мне не раз садились тетки во время молитвы.
Yulia Stroy: РУЗА пишет: и на голову мне не раз садились тетки во время молитвы. это в прямом или в переносном смысле???
РУЗА: В самом что ни есть прямом. Когда во время молитвы делают земной поклон /суджуд/, то впереди молящаяся тетка может спокойно после поклона спокойно садиться на мою голову, когда я еще нахожусь в состоянии поклона. Это обычно делают пожилые толстые тетки, которым надо много места для молитвы. А я вся сжимаюсь, чтоб ни на меня не наступили, и чтоб я , не дай Бог, никого сзади не тронула. один раз была вообще катастрофа - иголочка , которой я на макушке платок креплю от такого *приземления* вонзилась в голову, а был случай, когда одна моя родственница после такого случая встала без платка. после таких случаев в мечети во время коллективной молитвы стараюсь молиться на улице/на территории двора мечети/, а не внутри, потому что на улице всегда больше места и народ не стоит друг на друге. Да и дышать легче.
Haitba: РУЗА пишет: и на голову мне не раз садились тетки во время молитвы Я вообще перестала тут в мечеть ходить, потому что меня будто не видят! То есть прямо могут сесть на меня, даже до намаза! Уж не знаю, чем это вызвано... Была даже мысль, что из-за того, что иностранка Не знаю... Типа "вас тут не стояло" Но всегда так получается, что меня все так сильно зажимают, что мне джамаат уже не в радость становится . (о каком состоянии Хушу можно тут говорить? ) РУЗА пишет: Сколько раз до того ходила в мечети в Москве, никогда ничего такого там не было., я бы сказала, там более трепетное отношение друг к другу, к Дому Аллаха. На женской части я и в СПб не встречала такого, а вот когда на Аид куча народа собиралось, этнические (бывшие ссср-ские), такую давку и перепалки устраивают, что мой, например, вообще был в шоке. Про то, как там задерживают намазы, если кого-то важного ждут-молчу. НО, многие как и в России, так и в Марокко, ходят для галки, без особого намерения, поэтому увы и ах. (замечу, что такое во всех религиях есть Особенно последние годы, когда ходить в храмы и "соблюдать" стало модным )
РУЗА: Haitba пишет: Я вообще перестала тут в мечеть ходить, потому что меня будто не видят! То есть прямо могут сесть на меня, даже до намаза! нет, не думай, что это лично тебя касается. Это везде и всюду. На ежедневных молитвах такого столпотворения нет, а в пятничные и праздничные - людей много, тогда, если мне случается сходить в мечеть, то только в крупную, и молиться во дворе, только надо коврик не забыть захватить. Haitba пишет: все так сильно зажимают, что мне джамаат уже не в радость становится . (о каком состоянии Хушу можно тут говорить? ) ты знаешь, в Рамадан в мечети Хассана 2 в Касабланке молитву тарауих читает один известный имам так, что даже в давке появляется такое состояние Душа просто летает. Его послушать и помолиться приезжают люди со всего Марокко.
Haitba: РУЗА пишет: нет, не думай, что это лично тебя касается. Это везде и всюду. На ежедневных молитвах такого столпотворения нет РУЗА , нет, разумеется, давка-это не препятствие для намаза... Когда действительно много народа-это понятно. В СПБ иногда очень много народа на праздники и в пятницу, но все стараются аккуратненько размещаться А когда тут все свободно рассаживаются, еще есть путые места, а какая-нибудь матрона приземляется четко на меня (я даже не утрирую )-это нормально? Нет Таким макаром меня постоянно сгоняли с места, я по несколько раз вынуждена была пересаживаться На других не садятся (я смотрела ) Поэтому обидно как-то И непонятно ты знаешь, в Рамадан в мечети Хассана 2 в Касабланке молитву тарауих читает один известный имам так, что даже в давке появляется такое состояние Душа просто летает Знаю Я в Казе была на буднечном намазе в воскресенье, людей было мало, но там такое волшебное ощущение, что, кажется, даже если бы толпа на меня села-я бы и не заметила. А уж как там в Рамадан-от одной мысли дух захватывает. Я по ТВ трансляции смотрела-завораживает МашаАллах
РУЗА: Haitba пишет: На других не садятся (я смотрела ) Поэтому обидно как-то И непонятно Ну, наверно, ты очень симпатичная, поэтому стараются именно на тебя сесть а если серьезно, то это действительно очень некрасиво
Haitba: РУЗА пишет: поэтому стараются именно на тебя сесть Просто у меня на лбу написано, что я и слова не скажу (не от незнания языка, а просто не умею ругаться, особенно в мечети), вот и пользуются. А может, наоброт, хотят чтобы я что-то пискнула? Хотят послушать, как я по-мароккански балакаю? Ведь из кучи людей на улице, тут все стремятся ко мне подойти время спросить, хотя видно, что иностранка... Думаю, из банального любопытства РУЗА пишет: если серьезно, то это действительно очень некрасиво Поначалу мне очень тут в мечети нравилось, никто не пялился, все от души саламкались, ну и вообще...Умма ощущается лучше... Первое время, думала случайно на меня садятся, но вот уже в 4-5 поход чуть не плакала Еле сдерживалась, чтобы не психануть и не уйти, не дождавшись намаза У нас же город небольшой, иностранок раз-два и все, а мусульманок-иностранок-вообще одна я. Многие так и норовят как-нибудь рядом пройти или спросить что-то, посидеть на мне, чтобы потом можно было рассказывать всем, что: "А со мной рядом иностранка сидела, да еще и молилась " ПС: чего-то я расписалась тут... Наболело
Yulia Stroy: РУЗА пишет: Да и дышать легче О-оооо, это я представляю ...у марокканок, как правило, хаммам на субботу или воскресенье назначен, так что в пятницу воздух видимо пропитан "эффирами"
Haitba: Yulia Stroy пишет: у марокканок, как правило, хаммам на субботу или воскресенье назначен, так что в пятницу воздух видимо пропитан "эффирами" Среди моих знакомых такой закономерности нет И если уж к теме религии: в пятницу до зухра желательно делать гусль, особенно тем, кто в мечеть идет Что меня в местной мечети порадовало: никаких неприятных запахов А вот в суде по браку как-то были, я там чуть не задохнулась, мне даже дурно было от амбре К 12 часам я уже ничуть не удивлялась, почему так много разводных дел рассматриваются
cvet: РУЗА пишет: один раз была вообще катастрофа - иголочка , которой я на макушке платок креплю от такого *приземления* вонзилась в голову Жаль, что она не вонзилась той тетке в соответствующее место.
RISHA: А как вы думаете,хвастовство и высокомерие -это харам ?
ioanna: это грех в любой религии , да и просто не является положительной чертой. А кто там у тебя "возгордился"?
RISHA: ioanna пишет: А кто там у тебя "возгордился"? Мне кажется,что в Марокко это вообще очень распространеный "недостаток".
ioanna: ага, особенно хвастать любят, ну прям как дети!
RISHA: ioanna пишет: ага, особенно хвастать любят, ну прям как дети! А какова причина хвастовства ?Показать,что ты успешней другого.т.е. в завуалированной форме сделать человеку больно.Причем делается это,как правило с родными и друзьями.Вот и подумала я,что все мы грешники.
ioanna: ириш, колись, кто обидел?
RISHA: ioanna пишет: ириш, колись, кто обидел? А,может,я кого ?
ioanna: RISHA пишет: может,я кого ? ну тогда... кайся!
Yulia Stroy: RISHA пишет: А как вы думаете,хвастовство и высокомерие -это харам ? а чё тут думать? всем известно - грех! (так же как зависть ...)только всё очень относительно - и грани частенько не разглядишь: где хвастовство, а где желание поделиться с ближними радостью своей; где зависть, а где восхищение и желание добиться лучшего???
Оля-ля: А еще нужно учитывать, что для некоторых что-то может показаться хвастовством, а дря другого это просто факт из жизни, ничем особенно не отличающийся...
sacha: мне кажется, что хваставство - это когда радуешься только своими успеxами, а на достижения других людей не обращаешь внимания. A зависть - отстой, потом и предательство появляется. С завистью надо бороться в любом случае, т.е. подавлять ее у себя как только появляется хоть намек на это чувство!
cvet: В детской теме подробно обсуждается вопрос об обрезании. Я понимаю, что есть обоснования этой процедуры с точки зрения гигиены, но если Бог что-то создал так, а не иначе, почему человек это исправляет? И как в исламе объясняется необходимость обрезания?
amira: cvetпишет: Я понимаю, что есть обоснования этой процедуры с точки зрения гигиены, но если Бог что-то создал так, а не иначе, почему человек это исправляет? На самом деле,это не человек исправляет,а этого требует рилигия.Да, на счет гигиены-это уже открытие ученных(причем относительно "свежее",наконец то додумались)Еще один повод задуматься о том,что ислам об этом говорил свыше 1400 лет незад!Нам ничего плохого Бог не "посоветует"........тем более не заставит это делать.
RISHA: amira пишет: Нам ничего плохого Бог не "посоветует"........тем более не заставит это делать. Вопрос не в том,почему Он это "посоветовал",а почему Он изначально не создал нас такими,чтоб не надо было потом обрезать...Возможно,кощунственный вопрос... Но на него так никто и не отвечает...
Marina: аmira пишет: причем относительно "свежее" А что ты считаешь "свежим"? Это сколько лет?
amira: Обрезание в исламе считается Сунной,то есть желательным действием. Но не смотря на это,существуют много хадисов Пророка об обрезании. *От рождения человек мусульманин.Повзрослев,он должен выполнять такие вещи,как обрезание,удаление волос побмышками и в паху,остригать усы,бороду,стричь ногти(то есть это то что направленно на гигиену) *Обрезание нужно,потомучто ,обрезая крайнюю плоть,головка оголяется и там не будет скапливаться моча и т.д.,то есть нужно для гигиены. *однажды один человек принял ислам и Пророк Мухаммад сказал ему сделать обрезание В Коране Аллах говорит ,что мы(люди)должны выполнять то,что делал Пророк Ибрагим.Пророк Мухаммед по этому поводу сказал:обрезание,ношение брюк и гостеприимство пошло от пророка Ибрагима.Поэтому мы должны все это выполнять. Также существуют мнения исламских ученных,которые утверждают о необходимости обрезания.
cvet: RISHA пишет: Вопрос не в том,почему Он это "посоветовал",а почему Он изначально не создал нас такими,чтоб не надо было потом обрезать...Возможно,кощунственный вопрос... Но на него так никто и не отвечает... Я именно с этой целью и спрашивала, но, похоже, только Риша меня и поняла.
Marina: Почему? Поняли... но я вот сама не знаю, что ответить и с интересом жду ответа. Сижу в засаде.
Vita: Marina пишет: Сижу в засаде. Можно к тебе присоединиться?
gritsenochka: amira пишет: *От рождения человек мусульманин.Повзрослев,он должен выполнять такие вещи,как обрезание,удаление волос побмышками и в паху,остригать усы,бороду,стричь ногти(то есть это то что направленно на гигиену Амирочка замечательные слова,ето я к тому что ,а как же те "братья мусульмане"у которых борода по пояс? ето ты точно в коране нашла??????
Loudik: gritsenochka пишет: Амирочка ето ты точно в коране нашла?????? Вообщем, я присоединяюсь к вопросу. Борода для мусульманина желательна, только при поездке в Mекку надо слегка её обстричь. Амира, тебе надо указать точный источник откуда ты это прочитала, потому как в плане бороды я с тобой не согласна
amira: Loudikпишет: я присоединяюсь к вопросу. Борода для мусульманина желательна, только при поездке в Mекку надо слегка её обстричь. Амира, тебе надо указать точный источник откуда ты это прочитала, потому как в плане бороды я с тобой не согласна я имела в виду держать ее в ухоженном состоянии,а не торчащую в разные стороны и не по пояс.За бородой тоже уход нужен gritsenochkaпишет: ето ты точно в коране нашла?????? да нет,это не в Коране,а в Хадисах Пророка ( Сунна) RISHA пишет: почему Он изначально не создал нас такими,чтоб не надо было потом обрезать. Аллах нас создал такими какими мы есть,со своими недостатками и достоинствоми.И задавать вопрос:"почему так,а не иначе?" мне кажется лишним.Почему?Есть в религии такие вещи,которые нужно просто воспринимать и делать,а иначе с вопросом почему можно зайти далеко:почему мы испытываем боль,ревность,голод и т.д.;почему мы все не идеальны? Извините,но это воля Бога,нашего создателя.Он так захотел.
ioanna: amira пишет: мы испытываем боль,ревность,голод мы же говорили о физическом строении человека, а не эмоциональном?
cvet: amira пишет: задавать вопрос:"почему так,а не иначе?" мне кажется лишним. Совершенно не согласна. Я хочу понимать и делать что-то осмысленно, а не бездумно следовать указаниям. Проще всего ответить: делайте так, потому что так велено, и не задавайте лишних вопросов. Насколько я помню, ислам поощряет тягу к знаниям. Не думаю, что замахиваюсь на что-то неприкосновенное. Хотелось бы, конечно, услышать комментарии Рузы.
ioanna: cvet хотя я всей душой тебя понимаю, должна отметить, что любая религия основана в первую очередь на вере, если задаешь много вопросов и ищешь обоснования, начинаешь сомневаться, так как не все в религии можно обьяснить с помощью разума, а значит- не веришь!
РУЗА: ........... cvet, спасибо большое за доверие.... иногда бывает, что на некоторые вопросы не берешься отвечать, не потому, что нет на них ответа, нет, все можно узнать, в Исламе абсолютно на все вопросы есть ответы и это правильно искать на все вопросы ответы, а потому, что на некоторые вопросы ответы на религиозные темы слишком длинные и просто нет банального времени , чтоб сидеть и разбирать. Потому что , чтоб объяснить хорошо вопросы религии очень мало написать пару строчек или кинуть небрежно в пост аят из Корана - надо все брать снизу, начать с истории, надо всем знать и понимать и многие вещи, традиции, шариат. Очень мало тронуть один узкий вопрос и сказать только пару слов. Я сама прослушивала в свое время целые леции по малюсеньким темам, столько всего можно было услышать интересного на маленький вопрос. Чтоб хорошо понять, надо прочитать немало книг по Исламу, и чем больше ты читаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь. Поэтому хочу сказать, что ответив парой слов на вопрос по религии, начинающийся с * Почему* - это значит не сказать ничего. И призвать *Читайте больше*. И не только Коран. Коран очень трудно прочитать и понять без предварительного прочтения книг по истории Ислама, книг про жизнь Пророков, сподвижников....Потому что так легче понимать и разговаривать Есть такой хадис - *Если принимаешь Ислам, то принимай его полностью* - то есть нельзя совершать предписания религии по своему усмотрению, допустим, захотел молиться - молюсь, не захотел поститься- не пощусь. Ислам - это единое целое, это не просто религия, это образ жизни. Быть мусульманином - это значит стремиться поклоняться покоряться Аллаху во всех аспектах жизни. Вопросы Ислама захватывают не только религиозные аспекты, но и социальные, экономические, бытовые, семейные. Многое уходит глубоко в историю. В Исламе вера означает все. Это означает, что мы не только должны верить, но и выполнять предписания. В Исламе, как и во всех религиях существуют свои догмы, столпы. И действительно, многие вещи, а именно приказания Аллаха нами, рабами Всевышнего не обсуждаются. Если Всевышний нам приказал молиться нам 5 раз в день, то мы молимся и не говорим * почему 5 , а не 4*, если приказал держать пост в месяц Рамадан, то мы его держим весь месяц, если нам нельзя кушать мясо свиньи, то мы его не едим, и не потому что оно считается нечистым продуктом - этот факт интересен сам по себе, но является вторичным. Того, что Аллах запретил употреблять ее в пищу достаточно, чтоб этого не делать. Надо ли писать о знании Всевышнего, о том, что насколько он Знающий и Мудрый Ъ О том,что нет равных ему.... и если Аллах Всевышний предписал нам что-то делать и не делать, то это только для нашей пользы, у Него все знания , а мы многого не знаем. Аллах создал добро и зло, чтоб мы знали о существовании обоих и выбирали - делать нам добро или нет, Аллах нам повелел многое и ждет от нас выполнения обязанностей. Аллах наш Создатель, наш Наставник и мы идем по Его пути. Что касается обрезания, то это предписание Ислама, относящихся к категории желательных поступков. Это предписано Исламом, а значит мы должны это выполнять. В Священном Коране об обрезании не упоминается, но об этом есть множество хадисов. *Сообщается, что некто пришел к посланнику Аллаха, мир ему, и сказал - *Я принял Ислам*. Тогда Пророк Мухаммад повелел этому человеку *Сбрось волосы неверия /то есть побрей голову/ и сделай обрезание*) Пророк Мухаммад говорил *Кто принял Ислам, пусть сделает обрезание, даже если взрослый* По Истории еше пророк Ибрагим /библ. Авраам/ сделал обрезание в 80-летнем возрасте//источники Бухари, Муслим/. Обрезание имеет такой религиозный смысл - -обрезание является предписание религии, это символ Ислама, оно является критерием отличия мусульманина от последователей других религий /за исключением иудеев/ -это следование пути Ибрахима, мир ему, отца пророков -а самое главное, что это является выполнением предписаний Аллаха и Сунны Пророка, мир ему. Соблюдение этого предписания является поклонением исламской вере , поклонением Аллаху, богобоязненности и любви к Всевышнему. Уже потом после этого обрезание, как мы знаем, имеет медицинские и гигиенические показания.
Nora: я вот тоже стараюсь делать все предписания осмысленно, мое кредо если Aллах что-то предписал или запретил, значит в этом есть глубокий смысл, который рано или поздно станет ясен
cvet: Рузочка, спасибо большое за ответ, за то, что нашла время для него. ioanna я спрашивала не потому, что сомневалась в разумности этого. Все-таки ума хватает понять, что мудрость Бога бесконечна, а мы слишком мало знаем. Я просто хочу знать больше! Может, просто склад ума такой, всему пытаюсь найти логическое объяснение. Согласна, во что-то нужно просто верить. Но в каких-то вещах - элементарно разбираться. Может, я опять говорю что-то кощунственное. Не хочу никого задеть. Принять сейчас ислам не готова, это однозначно. Но и не зарекаюсь. Жизнь сложна и многогранна, хочу понимать ее хоть чуточку лучше. Еще раз, спасибо всем за ответы.
amira: ну и слава Богу,что на вопросы получают ответы те,кто в них нуждается. cvet Пусть и не мои слова удовлетворили твой интерес,главное результат.Рада,что ты интересуешся!Удачи тебе! Рузочка,отличная лекция!
cvet: amira Спасибо!
РУЗА: amira cvet спасибо ! cvet ,буду очень рада, если чем то помогла а ты вообще молодчинка, что тянешься к знаниям, что интересуешься ! Ищи, и ты всегда найдешь истину !!
paloma: А я давно заметила, что во многих религиозных обычаях прослеживается железная логика. Они часто объясняются какими-то притчами и легендами, но с медицинской точки зрения все часто на столько правильно, что просто удивительно. Например, таже свинина. В свинине часто всякие глисты поселяются, а в жарком климате они особо активно размножаются и, и это мясо становится очень опасным. даже на Руси свиней резали тольок зимой, когда мясо может вымерзнуть и все паразиты погибают. И таких примеров очень много. Чем больше об исламе узнаю, тем больше удивляюсь. Девочки, а как у вас вопрос с принятием ислама решился? (надеюсь никого таким личным вопросом не обижу) Меня любимы не принуждает к этому, но вот его сестра все мозги мне проканифолила. ЕЕ главный аргумент:мама тебя не примит, если не примишь веру. Я отвечаю, что коран разрешает брак с христианкой, так в чем же проблема. Но она от меня все равно не отстает.
Сябачка: paloma Мой муж не заставляет меня принимать ислам! Но мне интересна его религия, его традиции! По собственному желанию я читаю коран в переводе на русский, спрашиваю, если что то не понятно! Для регистрации брака в Марокко, мне нужна справка о принятии ислама. Многие просто повторяют эти слова чтобы получить этот документ! Мне захотелось выучить эту фразу и уже сегодня буквально за 30 минут я выучила ее! Мужу было приятно. "Эшгеду энна аль илега иль Алла, уа эшгеду энна Мухамедден расул Алла!" В преводе на русский это звучит так " "Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя - Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад - последний Посланник Аллаха". Может неправильно немного записала, простите! На многие вопросы об исламе я до сих пор не могу получить ответов! Я знаю одно, что бог един, и он в сердце у каждого из нас, будь ты мусульманин или христианин! Мы недавно говорили с мужем о рамадане, он сказал, что для меня это не обязательно, если я не хочу! Я сказала, что обязательно буду соблюдать, потому то считаю это полезным и потому что уважаю религию и традиции страны в которой живу! Мне нужно выбрать мусульманское имя, мне предлагали много имен, мне понравилось Сабрин, но я подозреваю, что это французское имя прижившееся здесь! Может кто знает, это может быть мусульманским именем и можно ли его взять при принятии ислама?
Оля-ля: Сябачка пишет: Я знаю одно, что бог един, и он в сердце у каждого из нас, будь ты мусульманин или христианин! Мы недавно говорили с мужем о рамадане, он сказал, что для меня это не обязательно, если я не хочу! Я сказала, что обязательно буду соблюдать, потому то считаю это полезным и потому что уважаю религию и традиции страны в которой живу! Молодчина!!!
Nora: а я приняла ислам после прочтения литературы об этой религии, которая меня будто пробудила, осветила своей истиной. прими ислам, палома, и не для того, чтобы быть принятой семьей мужа, а чтобы жить по законам бога и надеятся на его милость.
kisbykis: Сябачка пишет: мне понравилось Сабрин, но я подозреваю, что это французское имя прижившееся здесь! Сабрин - арабское имя. От слова «сабр»-терпение.
Сябачка: Nora пишет: прими ислам, палома Я не могу ничего советовать об исламе потому что слишком мало знаю, но разве не в коране сказано, что нельзя навязывать свое мнение о принятии ислама, нужно рассказывать о нем, отвечать на возникающие вопросы, что бы дать возможность человеку самому сделать свой выбор? Спасибо, Аля, теперь я точно знаю какое имя выберу!
РУЗА: Сябачка эта фраза называется Шахада и ты ее абсолютно точно перевела Сябачка пишет: На многие вопросы об исламе я до сих пор не могу получить ответов! Ну так задавай их здесь и с помощью Аллаха ответим общими усилиями Сябачка пишет: Мы недавно говорили с мужем о рамадане, он сказал, что для меня это не обязательно, если я не хочу! Я сказала, что обязательно буду соблюдать, потому то считаю это полезным и потому что уважаю религию и традиции страны Если будешь соблюдать - это твой выбор, но если соблюдать не ради Аллаха, а потому что это полезно и т.п., то не получаешь награды от Всевышнего., а голодаешь просто так. Nora пишет: прими ислам, палома, и не для того, чтобы быть принятой семьей мужа, а чтобы жить по законам бога и надеятся на его милость. Сябачка, она не навязывает свое мнение о принятии ислама, а советует, призывает из чистого сердца. А для соблюдающей мусульманки дороже всего стоит сказать *Прими Ислам и живи по законам Бога и надейся на Его милость* . А у тебя всегда есть выбор.
Сябачка: РУЗА Спасибо большое! Ты очень доступно все обьяснила! Я правда не просвещена и боюсь задавать вопросы, потому что думаю, что они покажутся глупыми! Но пока я не готова душой принять другую религию, поэтому буду соблюдать рамадан из этих соображений!
РУЗА: Сябачка не благодари Сябачка пишет: боюсь задавать вопросы, потому что думаю, что они покажутся глупыми! глупыми никакие вопросы не бывают, так что задавай ничего в этом постыдного нет, если ты о чем -то спрашиваешь. Я тоже много чего не знаю и спрашиваю, не оставаться же без ответов на свои вопросы из -за неоправданного стыда.
kisbykis: Можно с вами хадисом поделиться? Уж очень он мне в душу запал. Некий человек спросил Посланника Аллаха(да пребудет с Ним мир): "Кто из людей более всего достоин моего уважения?" Он сказал: "Твоя мать". Тот человек снова спросил: "Кто же следующий?" Пророк ответил: "Вновь твоя мать". Тот человек опять спросил: "Ну, а следующий?" Пророк ответил: "Снова твоя мать". Тот человек еще раз спросил: "Ну, а следующий-то кто?" На это Пророк ответил: "А вот теперь - твой отец" (Муслим).
sacha: Сябачка пишет: Для регистрации брака в Марокко, мне нужна справка о принятии ислама. для регистрации брака в Марокко не нужна справка о принятии ислама! Об этом раньше уже писали. Я пишу это не только для сябачкa, а для других девочек тоже. Другое дело, если ты сама это решила.
kisbykis: sacha пишет: для регистрации брака в Марокко не нужна справка о принятии ислама Саш, в каждом городе свои заморочки. Помнишь,я уже писала, что нашему судье и справки показалось мало, он решил проверить, насколько хорошо я знаю Коран. Заставил 2 суры рассказать. Ну как тебе?
sacha: kisbykis помню, поэтому и пишу, может без ислама легче будет зарегистрироваться, и дешевле, а потом, принимать, если захочется. Только это относится к христианкам и иудейкам, а будисткам и зароостристкам, например, надо точно принимать. А мужчины должны обязетельно принимать ислам, чтобы жениться на мусульманке.
kisbykis: sacha Мы сначала пришли подавать документы без этой справки. Но нас отправили, сказали, чтоб обязательно ее сделали. Но раз на раз не приходится, конечно. У нас вообще всё не как у людей.
RISHA: Мы тоже женились без справки о принятии ислама.Но,если память мне не изменяет,у нотариуса писали какую-то бумажку,что я христианка.То есть бyмажка о религии все-таки была.
sacha: RISHA спасибо. Значит платить по любому придется по полной. Мы брали в наше время справку в посольстве под названием "аттестация брака", скорее всего это подтверждение нашего брака, там и написано было про религию.
amira: paloma,я поняла,что ты интересуешся и тебе нравится ,то что ты узнаешь.Хочу посоветовать продолжай в том же духе,ислам очень объемный,в нем есть все.Сразу узнать все невозможно.Если сердце тебя тянит,ты получаешь наслождение от того,что ты узнала об этой религии,ИНША АЛЛА ты сделаешь правильное решение.Ислам интересный,в нем есть все,главное не бояться Всего тебе хорошего!! Внизу нашей общаги была мечеть для мужчин,в Рамадан я услышала чтение Корана,с этого все и началось.Его звуки были у меня в сердце,я начала интересоваться.Здесь мне Бог и послал моего мужа,мне было интересно все о исламе,я прям как ребенок ныла все "почему ,да почему",начала читать Коран на русском и все .....мое желание было сильнее всего,я восхищалась тем,что узнавала,а больше всего меня поражали моменты,которые описаны в Коране более 1400 лет назад,а наука это только раскрывает. Потом никого не слушая,ни с кем не посоветовшись я взяла и приняла.Да были потом и осуждения подруг,и косые взгляды,и непонятие родителей,но главное душа цвела. Приняв мусульманство,начала искать девочек,принявших ислам,брать у них книги,читать и все больше и больше узнавать. Потом уже я и замуж вышла,и родители смирились,привыкли,и вот я в Марокко.
Nora: amira пишет: Потом никого не слушая,ни с кем не посоветовшись я взяла и приняла.Да были потом и осуждения подруг,и косые взгляды,и непонятие родителей,но главное душа цвела. а я стала мусульманкой, когда сказала шагада, стала соблюдать пост в рамаdан, читать об исламе. тоже встретила много непонимающих взглядов,вопросов типа:" зачем оно тебе надо?" и т.д. и я все делаю для того, чтобы окружающие меня люди видели во мне человека честного, надежного, независливого к чужому счастью и достатку, и тем самым, чтобы у них не вызывало отрицательных эмоций при слове мусульманин
paloma: Девочки, спасибо большое за ответы. Все-таки вопрос религии очень личный, думала, вдруг не захотите это обсуждать. Я читаю коран и другие религиозные книги пока на русском. А когда он в России был, то старалась с ним вместе соблюдать рамадан. Пока я необходимости менять веру не вижу, но активно интересуюсь исламом.
Yulia Stroy: Возвращаясь к теме об обрезании и к вопросу: "почему Бог нас создал так, чтоб потом что-то исправлять?" - мне кажется, что дело не только в Исламе и в обрезании - это аналогично девственной плеве, которой лишаются, как правило, все девушки в определённый момент НЕЗАВИСИМО от ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
RISHA: Yulia Stroy пишет: это аналогично девственной плеве, которой лишаются, как правило, все девушки в определённый момент НЕЗАВИСИМО от ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ я очень долго думала,но аналогии не увидела...Юль,где она?
Guda: RISHA пишет: я очень долго думала,но аналогии не увидела...Юль,где она? Присоеденяюсь к вопросу! Юльчик, по-моему, кожа с головки не у всех отпадает....
Marina: Guda пишет: Присоеденяюсь к вопросу! Слава Богу, я не одинока в своём непонимании. А спросить постеснялась.
Yulia Stroy: RISHA Guda Marina простите за неясность мысли...постараюсь исправиться: вопрос был поставлен (не мной, а другими форумчанками)- почему Бог создал мужчину с крайней плотью, а потом советует от неё избавляться, почему сразу не создал мужчину без "лишнего"?...я привела параллель на примере с женским полом - Бог наделил девушку девственной плевой, которой она лишается, становясь женщиной... ВОПРОС: почему Бог не создал женщину сразу ЖЕНЩИНОЙ (без девственной плевы)? так же как и не сздал мужчину сразу без крайней плоти? ОТВЕТ: ничто не совершенно ... КСТАТИ, обрезание практикуется не только в Исламе...
sacha: Yulia Stroy пишет: КСТАТИ, обрезание практикуется не только в Исламе... это понятно! И пророк Авраам не был мусульманином и даже родился за 2 тысячи лет до ислама.
РУЗА: А Иисусу Христу, мир ему, делали обрезание на 8 день жизни.
Yulia Stroy: sacha пишет: И пророк Авраам не был мусульманином и даже родился за 2 тысячи лет до ислама. РУЗА пишет: А Иисусу Христу, мир ему, делали обрезание на 8 день жизни. ...что в свою очередь ещё раз подтверждает необходимость обрезания...без лишних вопросов : "почему?"
vika6161: Yulia Stroy пишет: что в свою очередь ещё раз подтверждает необходимость обрезания...без лишних вопросов : "почему?" мне кажется здесь скорее всего связано с гигиеной ,в странах с жарким климатом очень часто возникает заболевание -фимоз ,поэтому это и могло послужить причиной для обрезания.
Yulia Stroy: vika6161 пишет: мне кажется здесь скорее всего связано с гигиеной Безуловно, девочки это уже выше обсудили...только обрезание было желательным для всех трёх религий, а вот почему в Христианстве этот обряд не ужился - это уже другой вопрос.... А вообще, вопрос стоял не : "почему надо делать обрезание"? а "почему Бог создал человека так, чтобы ему потом надо было делать обрезание?"
cvet: Yulia Stroy пишет: вопрос стоял не : "почему надо делать обрезание"? а "почему Бог создал человека так, чтобы ему потом надо было делать обрезание?" Может, нам просто не дано это знать. Пока.
Yulia Stroy: cvet пишет: Может, нам просто не дано это знать ну так и я про то же...
venera: Yulia Stroy пишет: А вообще, вопрос стоял не : "почему надо делать обрезание"? а "почему Бог создал человека так, чтобы ему потом надо было делать обрезание?" думаю, чтобы проверить на сколько он его любит и слушает. В этой жизни Аллах нас ставит в разные ситуации, чтобы проверить человека и в дальнейшем послушных и покорных Ему отправить в рай, а непокорных в ад.Это моя точка зрения, но Аллах только знает.
Yulia Stroy: venera Венера, я, собственно, этот вопрос не задавала...а пыталась так же как и ты найти ответ...и так же как и ты считаю, что есть вопросы, ответы на которые известны лишь Богу...(перечитай предыдущую страницу)
cvet: venera пишет: чтобы проверить на сколько он его любит и слушает По-моему, Бог все видит и знает без всяких проверок. Мы пытаемся понять и объяснить какие-то вещи с нашей, человеческой точки зрения, используя привычные нам понятия. Но человеческий разум слишком слаб. Может быть потому, что человек слишком несовершенен и ему просто опасно давать какие-то знания, награждать более высоким разумом. Может, когда-нибудь человечество будет достойно этого.
Сябачка: Девочки, я только что была у Kisbykis и она мне показывала как надо молиться! Завтра начинается Рамадан и я хочу соблюдать его по всем правилам! Я пришла домой и ПЕРВЫЙ раз попробовала молиться! Непередаваемые ощущения! Осталось только выучить молитвы! Муж еще не знает! Да он и не говорил, что бы я молилась! Мне самой захотелось! Спасибо, Аля!!!
kisbykis: Сябачка Не за что! Мне только в радость тебе помочь! Ну вот наконец-то и в Марокко начался Рамадан! Поздравляю всех с началом священного поста! Рамадан мабрук!
Guda: Сябачка пишет: Завтра начинается Рамадан и я хочу соблюдать его по всем правилам! умничка! А я, за семь лет принятия мной ислама, в этом году почему-то совершенно не готова к Рамадану.Читаю какой у вас положительный настрой и очень сожалею, что со мной не происходит тоже самое .
ioanna: Guda кажется, я тебя понимаю. Появился елемент навязывания?
Сябачка: Salma, ты обещала написать о том как приняла ислам! Почему так решила? Ждемс!
salma: Сябачка пишет: Salma, ты обещала написать о том как приняла ислам! Почему так решила? Ждемс! Обещала и пишу. Исправляюсь.... Вообщем,история это длинная,начну с начала.... Это был 1999 год,мы с моей подругой ,Таней, совершенно случайно познакомились в трамвае с девочкой-арабской. Она была из Судана и звали ее Иман. она училась у нас в институте тогда. Разговорились,начали общаться,обменялись телефонами и договорились встретиться погулять. Встретились,но погода не распологала к гулянкам,лило как из ведра,мы приехали к ней в общежитие,(где должны были встретиться),и вместо гулек пошли к ней. сидели общались,у нее сидела подруга,тоже из Судана,она не знала русский и иман между нами работала переводчиком. И я заикнулась,что у них красивый язык,арабский. Что мне хотелось бы выучить его. Она нам начала помогать учить язык,начали разумеется с букв. так прошло пару месяцев, а потом она нам сказала, что у нас есть организация "Аль-мустакбаль" и там ребята бесплатно обучают арабскому. ну понятное дело, мы тьут же туда пошли (в ближайшие выходные,т.к. занятия были по выходным). записались в группу,начали учить. Ходили исключительно на язык,хотя знали что там еще какие-то предметы были.Но меня интересовал именно язык и ничего больше. Потом мы познакомились с девочкой-русской,из параллельной группы, подружились. и как-то она нас попросила подождать ее пока у них закончится урок. Мы остались, на улице опять шел дождь и мы торчали в корридоре,пока нам не надоело. Решили тихонько зайти к ним в класс,посидеть послушать. Зашли. Там сидела группа и что-то там им рассказывал преподаватель. Я сначала даже не слушала,а потом начала прислушиваться (надоело просто болтать). Урок оказался религией. Я стала прислушиваться и естественно ничегошеньки не понимала. Все что я знала о исламе,это что у них вместо нашей библии священная книга Коран и бог -Аллах. Все. на этом мои познания оканчивались. Но мне стало интересно,просто сработало чистой воды любопытство, ведь это было что-то новенькое ,чего я не знала,а я люблю узнавать новое. Вообщем,мене понравилось и мы решили на следующий раз пойти в свою группу на тот-же урок. Мы стали ходить на ислам, у меня с каждым уроком появлялась куча новых вопросов, которые я записывала себе в тетрадку,а потом донимала и приставала с расспросами к учителю,Иман и знакомым,кто в этом разбирался. Вообщем ко всем. У меня было миилион вопросов, что? почему? зачем? как? А почему так,а не так? А какая разница и т.д.... Потом просто пошла в библиотеку, нагребла кчу разных книжек, взяла Библию нашу и Коран и потехонечку читала и сравнивала. Мне хотелось знаать что у нас общего и в чем различия между христианством и исламом. Потом появился доступ к интернету,я там понаходила кучу сайтов,тоже перечитывала. Вообщем мне стало это очень интересно все, а со временм я просто поняла,что мне это ближе по духу. У меня тогда впервые зародилась мысл принять ислам. Я 2 года все думала-думала, все- таки это ведь не шутки,веру сменить. Я не знала как як этому отнесется мама,мои друзья, и главное смогу ли я с этим жить. Получится ли у меня или нет. Но все-таки решилась. Дважды это откладывалось. Первый раз 07.08.2001,тогда не могли найти свидетелей, потом 26.08.2001,свидетелей нашли,но они не смогли прийти. И наконец-то третий раз все получилось. Это было утро 10. утра, 11.09.2001. Домой я пришла вечером,радостная и довольная,хотела с мамой поделиться, а когда пришла, увидела новости и что показывали новости. Мама была злая, и я не рашилась сказать. Узнала она об этом позже,из-за чего у нас был боооооольшооооооой скандал дома. она меня не поняла,и кем я у нее только ни была. И предателем родины, и изменницей и т.д..... Она мне заявила,что я ей больше не дочь и могу убираться. Я так и сделала,я собрала вещи,забрала кошку и ушла.Ушла и 2 месяца ни слуху ни духу. Я ей не звонила,ничего. Скажете,жестоко, и я не права?? Может быть,но мне было до боли обидно,что она так отнеслась ко мне. Даже не выслушав,начала орать и бросаться на меня... встретились мы с ней случайно в городе,она там и рыдала,и что только не делала,все люди оборачивались. Говорила "возврвщайчся домой,делай что хочешь,ходли как хочешь и в чем хочешь,только вернись" Я вернулась. Но до сих пор она не сосвсем смирилась с этим. Мне так кажется. Хотя... Вот такая история. Если что вдруг не дописала или есть вопросы-спрашивайте...
Сябачка: salma Очень интересно! А как сейчас отношения с мамой складываются? Надеюсь все в порядке?
мара: Salma , получается, что ты ислам приняла до знакомства с любимым марроканцем?
Сябачка: мара А давай спросим сначала у Салмы есть ли у нее этот самый любимый марокканец?
Milena: salma Очень интересно ! Надеюсь мама поняла и приняла тебя!
Ромашка: В Рамадан полагается читать Коран и стараться углубить свои знания в религии. Предлагаю здесь делиться прочитанным, не всегда есть время искать информацию, а на форуме можно прочитать и обсудить прочитанное, разобраться в том что недопонято . Я вот сегодня после рассказа Сальмы решила перечитать про права родителей в Исламе. Кому интересно предлагаю вашему вниманию : Права родителей В Священном Коране есть несколько аятов, которые определяют для мусульман, какими правами наделены родители, с какой добротой и терпением детям следует относиться к отцу и матери. Уважение к ним, почитание прописаны следом за уважением и почитанием Аллаха, Единственного Бога. Это показывает, насколько важным считает ислам подчинение родительской воле. В Коране Аллах просит мусульман быть настолько добрыми к своим родителям и так защищать их от любых огорчений, чтоб ни «самым малым словом не задеть их». «Твой Бог предписал вам не поклоняться никому, кроме Него, и делать добро родителям. Если один из родителей или оба достигнут старости, то не говори им: «Тьфу!» Не кричи на них и обращайся к ним почтительно. Склони перед ними крыло смирения своего и говори: «Господи! Ведь они растили меня ребенком» (Коран, 17:23-24). Использование метафоры (сравнения) «крыло» применено для того, чтоб человек представил, как нежно и бережно птицы покрывают крыльями своих птенцов. Обращение к мусульманам быть терпеливыми со своими родителями передано и через напоминание, что родители, особенно мать, переживали и даже мучались, когда вы были маленькими, слабыми, зависимыми от всего. Права родителей согласно Сунне Человек спросил Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), какие дела считаются лучшими в глазах Господа? Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: «Молитва, вознесенная вовремя, доброта и милосердие к родителям, борьба на пути Господа» (Бухари). Таким образом, почтительность и добросердечие по отношению к родителям указаны между важнейшими религиозными обязанностями верующих людей. Неоднократно Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) указывал на необходимость быть послушными родителям и их воле. Те, кто вверяет свою жизнь Аллаху и покорен родителям, для тех Аллах определит лучшее место в Раю. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) так уравнивал добросердечие детей в отношении родителей с джихадом, и часто обещал людям, которые были верны родителям, особенно матерям, что их награда будет такой же великой, как и тех, кто положил жизнь на пути к Аллаху. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сравнивал милость или гнев Господа с милостью или гневом родителей. Мусульманин, который добр к родителям, зарабатывает тем прощение в глазах Бога. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует ) также подчеркивал, что молитвы родителей за своих детей или против них всегда услышаны Богом. Потому так важно детям искать довольство своих родителей. Как проявлять доброту к родителям Арабское слово, эквивалентное понятию «доброта», которое часто встречается в высказываниях Пророка (да благословит его Аллах и приветствует ) по-арабски звучит «бир». Оно подразумевает не только доброту, но и справедливость, терпение, уважение поклонение, послушание. И даже претерпевание боли. Мусульманам следует проявлять все эти качества, когда речь идет об их отношениях с родителями. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) указывал, что тех, кто холоден с родителями, те не проявляют к ним отношения, заключаемого в понятии «бир». Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорил, что с родителями всегда нужно говорить почтительным голосом, никогда не кричать на них. Фатима (мир ей) продемонстрировала такое поведение. Когда бы ее отец (да благословит его Аллах и приветствует) не зашел навестить ее, она всегда вставала, приветствовала его поцелуем, а затем садилась на свое место. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) обычно приветствовал ее таким же образом. Обязанность ухаживать за родителями особенно в старости обоснована морально и юридически. Один человек обратился к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) с жалобой, что его отец хочет забрать у него часть имущества. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Ты и твое имущество принадлежат твоему отцу»( Маджаа) Мусульмане не должны быть жадными или скаредными, когда речь идет об услугах своим родителям. Если родители не мусульмане Все родители, вне зависимости мусульмане они или нет, наделены правом на доброе и терпеливое отношение со стороны своих детей. Во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), когда многие люди узнавали об исламе и принимали его, у них часто возникали трудности в отношениях с родителями. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) учил своих последователей, что они в любом случае должны быть покорными детьми, за исключением тех обстоятельств, когда те требуют поступать вопреки законам Аллаха. «А если они будут сражаться с тобой, чтоб ты приобщил Мне сотоварищей, о которых у тебя нет знаний, то не повинуйся им, но сопровождай их в этом мире по-доброму и следуй путем тех, кто обратился ко мне. Потом вам предстоит вернуться ко Мне, и Я поведаю вам о том, что вы свершили» (Коран, 31:15). Этот аят разъясняет, как следует строить отношения с родителями - не мусульманами. Почтение к родителям безусловно, но не следует повиновение в случаях, когда требуется служить не человеку, а Богу. Когда родители войдут в преклонные года, они станут чаще болеть, они станут слабее физически и умственно, а так же менее терпимы. Мусульмане должны с пониманием относиться к таким изменениям. Поддержка в старости, когда настигают болезни и немощи, потребуется любому из нас. Нужно переступать через обиды, на раздражение находить слова утешения и умиротворения. В том проявляется верность и любящее сердце. Джамаль Бадави, профессор Университета Святой Марии в Халифаксе, Канада (перевод Islamonline, 22 июня 2007 г.)
Manosha: спасибо, интересно было почитать. Лично мое мнение -подобное отношение должно быть независимо от вероисповедания - это норма жизни, которой не всегда придерживаются дети... для меня мама самый самый человек на этой земле, и независимо от того как и во что я верю - я отношусь к ней и с пониманием и с уважением и со всей любовью... жаль только что я ТАК далеко
Milena: Manosha Я согласна с тобой, что такое отношение должно быть у всех. Но к сожалению, у меня с родителями достаточно прохладные отношения.
Rita: Manosha пишет: для меня мама самый самый человек на этой земле, и независимо от того как и во что я верю - я отношусь к ней и с пониманием и с уважением и со всей любовью... жаль только что я ТАК далеко согласна с тобои,для меня мама-ето ВСЁ,только и приходится жить от встречи до встречи
Ромашка: Rita жаль, только, что иногда мы это начинаем понимать находясь на большом расстоянии друг от друга. Говорят - разлука сближает. Это можно сказать и про разлуку с родителями.
Ромашка: Йога и Ислам Йога, названная журналом британского Королевского медицинского сообщества "одной из древнейших систем развития тела, ума и духа" становится еще и одним из самых популярных видов упражнений, направленных на улучшение здоровья. Люди лечатся с помощью йоги на протяжении многих столетий. Йога состоит из определенного количества "аснасов", позиций тела, которые необходимо сохранить в течение нескольких минут, повторяя про себя "мантры" и ритмично дыша. Польза от занятий йогой исследована многими специалистами, которые рекомендуют ее своим пациентам. В этой связи можно назвать множество заведений, например Гарвард или Фонд Меннингера. Действительно, йога стала настолько популярной, что даже специально для секретарш разработана упрощенная версия "Йога за столом". У пожилых людей, беременных и спортсменов также есть своя версия йоги. Однако для миллионов людей, занимающихся йогой, будет открытием то, что мусульмане уже на протяжении 14 веков занимаются йогой. То, что мы делаем в намазе, используется в одной из разновидностей йоги «Тай Чи» и другими техниками. Упражнения йоги входят в пятикратную молитву, предписанную Исламом. Эта простая форма йоги благотворно влияет на физические, умственные и духовные стороны жизни человека. Пять раз в день мусульманин совершает определенные движения, повторяя при этом суры из Корана и формулы зикра (поминания Аллаха). Конечно, не все упражнения йоги используются в молитве. Как бы то ни было, медицинские исследователи пришли к выводу, что пациентам полезна и самая упрощенная версия йоги. Большинство реабилитационных программ, например, как в Реабилитационном центре Массачусетса (США), включают всего 5-7 позиций йоги. В намазе, как известно, всего 5 позиций, и все они (в том числе и произнесение молитв) взаимодействуют с нашим умственным и духовным миром. Но польза от молитвы будет только в том случае, если будут правильно исполнены все ее движения, соблюдены позиции и время. А также если правильно будут переданы суры из Корана. Каждая позиция в молитве соответствует определенным упражнениям йоги, и все позиции вместе открывают все семь "чакр" (энергетические поля) в теле. Конечно, словосочетание "открыть чакры" звучит странно, но легче понять однажды подобное сочетания, нежели пытаться перевести его на другие языки. Восточные целители верят, что каждая из чакр взаимодействует с главным нервным узлом, ответвляющимся от позвоночника. Активизации этого нервного центра можно добиться с помощью упражнений йоги или же путем хирургического вмешательства. Для любителей йоги идея чакр может быть воспринята как основной инструмент для развития чувственных восприятий. Некоторые люди замечают, что если притронуться к любой части тела, то она как будто "проснется", но в то же время и другая нетронутая часть тела, связанная с предыдущей нервом, также откликнется. Например, когда человек сидит, он не думает о своих ногах, но как только кто-нибудь дотронется до них, они снова "дадут о себе знать". Чакры работают подобным образом. Ученые выяснили, что разные части тела, активизируемые прикосновением, движением или мыслью, вызывают определенные эмоциональные и физические отклики. Например, улыбка может вызвать чувство радости, в результате чего ускоряется кровообращение. Даже если вы чувствовали себя разбитым и несчастным перед тем, как улыбнуться, вскоре вы начинаете чувствовать себя лучше. Это одна из причин, заставляющих задуматься о том, что важны размеренные правильные движения в молитве, а не быстрое бездумное их выполнение. Первый такбир (произнесение формулы «Аллаху Акбар» при вступлении в намаз) и кыям (стояние для чтения Корана) напоминают "позу горы" в йоге, которая исполняется с тем, чтобы улучшить осанку, восстановить равновесие и самосознание. Эта позиция также нормализует кровяное давление и дыхание. Поэтому, такое упражнение полезно для астматиков и больных с сердечной недостаточностью. Положение рук в Кыяме активизирует чакру солнечного сплетения или нерв, направляющий наше самосознание и контролирующий мускулатуру, кожу, кишечник, печень, поджелудочную железу, желчный пузырь и глаза. Когда же руки подняты ладонями вверх во время ду’а (мольбы), они активизируют сердечную чакру, центр гармонии и мира, контролирующую чувства любви и страсти. Эта чакра также отвечает за здоровье сердца, легких, зобной железы, иммунной системы и кровообращение. Также исламские исследователи доказали, что когда мусульманин читает наизусть Коран, мысли, чувства и страхи, которые у него был до этого, исчезают, а кровяное давление восстанавливается. Все звуки арабского языка, издаваемые при чтении Корана, восстанавливают равновесие во всех пораженных болезнью частях тела. Некоторые определенные звуки соответствуют определенным частям тела. В своем исследовании о равномерности ритма философ и эзотерик Рудольф Штайнер (основатель Вальдорфской школы) во время лабораторных исследований обнаружил, что вибрации при произнесении долгих гласных ´А´, ´И´ и ´У´ стимулируют сердце, легкие, а также щитовидную железу, слизистую и надпочечник. Что касается руку (поясной поклон), то это подобно позиции "наклон вперед" в йоге. Руку растягивает мышцы поясницы, бедер, голени и понижает кровяное давление при возвращении в исходную позицию. Это движение тонизирует мышцы желудка, брюшной полости и почек. Эта позиция способствует дополнительному приливу крови к верхним отделам тела - голове, глазам, ушам, носу, легким, освобождая их от внутренних токсинов. Руку улучшает мозговую деятельность и развивает личностные качества. Это упражнение позволяет также поддерживать плод в утробе матери в одном и том же положении. При выполнении же суджуда (земной поклон) активизируется т.н. головная чакра, отвечающая за духовную связь человека и Вселенной, а также стимулирующая в человеке духовные поиски. Этот нерв отвечает за развитие мозга, здоровье нервной системы и пинеальной (шишковидной) железы. Совершение земного поклона устанавливает равновесие внутренней и внешней энергий. В суджуде мы наклоняемся, а это также активизирует базовую чакру, контролирующую основные человеческие инстинкты. Это упражнение помогает позитивно мыслить и иметь свою собственную высоко мотивированную точку зрения. С помощью этой чакры поддерживается здоровье лимфы и костей, предстательной железы, мочевого пузыря и надпочечников. При наклоне в суджуде мы открываем также сакральную чакру, отвечающую за репродуктивные органы. Позиция аль-каада (или джулус – сидения для чтения ат-тахията) соответствует позиции "удар молнии" в йоге. Она влияет на пальцы ног, колени, бедра и голени. Эта позиция помогает человеку побороть склонность к излишнему сну и медлительности. Более того, это упражнение способствует быстрому перевариванию пищи, очищает печень от токсинов и стимулирует работу кишечника. И последняя, но не менее важная т.н. горловая чакра, активизируемая поворотом головы сначала направо, потом налево. Этот нерв связан с горлом, шеей, руками, кистями, бронхами и слуховым аппаратом. Он отвечает за творчество и общение. Такого рода движение мусульмане совершают при саляме в конце намаза. Считается, что человек, задействовавший все семь чакр, по крайней мере один раз в день, может оставаться эмоционально, физически и духовно уравновешенным. А это является целью всех искренне верующих мусульман. Поэтому нам всем следует стараться как можно лучше выполнять движения в молитве, как можно точно произносить суры из Корана, и правильно дышать, как предписано в Сунне. И самое главное – помните, что ничего, кроме правильных убеждений и искренности, не поможет вам на пути к довольству Аллаха. А это достигается только праведными делами и глубокой верой, все же остальное, в том числе спорт или упражнения йоги, являются лишь второстепенными средствами, помогающими нам в этом мире. Карима Бернс, Islamonline.net, подготовлено Islam.ru
ЛюсиКо: Кому интересно - я выложила по этой ссылке суры Корана (чтение на арабском с одновременным переводом на русский) http://tormolynx.mylivepage.ru/file Не все суры, но очень красивое чтение на арабском и сразу же письменный перевод на русский - легко воспринимается. Так одновременно можно слушать Коран на арабском и понимать - потому что пишется перевод на русский - который соответствует прочитанным строкам (ну на сколько перевод может соответствовать).
Ромашка: ЛюсиКо Ну ты герой! Это сколько же надо было просидеть за компом, чтобы все это закачать Попробовала скачать, а все не так просто. Не получается у меня Файл открывается свазу в Windows Media Player, покачает чуть-чуть и блокируется, не хочет читать
Nora: salma, спасибо за рассказ. видишь, у каждого свой путь. жаль конечнo, что мама твоя так болезненно восприняла ситуацию. а то что ты настояла на своем молодец.у меня все было проще, мама и сестра отнеслись с пониманием.
ЛюсиКо: Ромашка пишет: ЛюсиКо Ну ты герой! Это сколько же надо было просидеть за компом, чтобы все это закачать Попробовала скачать, а все не так просто. Не получается у меня Файл открывается свазу в Windows Media Player, покачает чуть-чуть и блокируется, не хочет читать Жалко, а ты ещё попробуй, может получится? А послушать просто без закачки не сможешь? Я эти суры скачала как-то с одного сайта - теперь его уже нету (а то я б на него линку дала - что в сто раз проще). Так что рада бы поделиться - главное, чтоб не зря качала. А и-нет у меня анлимитед (неограниченно) потому я просто ставила на закачку и своими делами занималась
sacha: Ромашка пишет: Йога и Ислам вообще то странное сочетание, ведь ислам не признает буддизм, а йoга, как известно это гимнастика буддистов. Парадокс. А вот мне мама при отъезде в Марокко посоветовала не менять религию и не принимать гражданство. Я думаю, что родители наши мудрее нас и понимаем мы это, к сожалению, только с возрастом.
Guda: sacha пишет: вообще то странное сочетание, ведь ислам не признает буддизм, а йoга, как известно это гимнастика буддистов. Парадокс. йога-это вид спорта и не важно кто его придумал, заниматься им могут все люди земли, независимо от их вероисповедания. Когда я пришла на первое занятие йоги, то первым моим вопросом к преподавателю был именно этот, меня интерессовало не используются ли в йоге элементы буддиской религии, так как я мусульманка. Моя преподаватель сказала,что занимается йогой уже много лет и это ей не мешает оставаться католичкой.
Helen: Guda не соглашусь, что йога это вид спорта. Это философия и мировоззрение (упражнения - асаны - являются только незначительной частью). Но при этом считаю, что заниматься упражнениями из йоги можно всем, не перенося на них религиозную составляющую.
Milena: Helen пишет: Guda не соглашусь, что йога это вид спорта. Это философия и мировоззрение (упражнения - асаны - являются только незначительной частью). Но при этом считаю, что заниматься упражнениями из йоги можно всем, не перенося на них религиозную составляющую. И ты будешь абсолютно права. Я сама 7 лет серьезно занималась йогой у гуру. Просто не углубляясь в суть, обычно под йогой подразумевают только асаны. Но и в виде физических упражнений она приносит большую пользу.
Guda: Helen пишет: Guda не соглашусь, что йога это вид спорта. Это философия и мировоззрение (упражнения - асаны - являются только незначительной частью). Helen конечно, что йога это не только физические упражнения, большую часть занимают, как ты и сказала, филоссофия, мировозрение, расслабление, правильное дыхание. Но, в моём понятии, это всё-таки спорт, со всеми входящими в него элементами.
salma: Milena пишет: Очень интересно ! Надеюсь мама поняла и приняла тебя! Ну можно уже сказать ,что и поняла. Хотя ссоры до сих пор ИНОГДПА бывают из-за этого,но хотябы не такие как раньше.Просто ей ничего другого не оставалось. если бы она не смирилась,мы бы с ней просто разошлись. Nora пишет: жаль конечнo, что мама твоя так болезненно восприняла ситуацию. а то что ты настояла на своем молодец. Болезнено,это не то слово. Хоть мы тогда и помирились,но потом еще долго она меня пыталась уколоть или что-то обидное сказать,вообщем.... мне "весело" было Но такого скандала,как тот я еще не видела. Там все наши 5-ти этажки слышали наши оры,я такогооооо о себе наслушалась Кем я только не была,она мне столько всего наговорила.... а я девочка гордая: мне сказали "убирайся",я убралась, и если бы она меня тогда не встретила на улице,я бы и не вернулась. Сябачка пишет: А как сейчас отношения с мамой складываются? Надеюсь все в порядке? Ну уже нормально. В этом году,впервые за 6 лет меня мама поздравила с началом рамадана,и привезла мне с трусковца, платок кремовый. Я сама в шоке была. 6 лет она все пропускала мимо ушей,а тут вдруг ее осенило... мара пишет: Salma , получается, что ты ислам приняла до знакомства с любимым марроканцем? Ну да. За долго до знакомства с моим бывшим.Я познакомилась со своим бывшим любимым мароккашкей в 2004,а ислам в 2001 приняла.
ghost: salma Ты 2 года об этом думала, а с мамой ни разу не поговорила?
Boussinka: Девочки,кот.приняли Ислам,скажите,есть ли среди вас такие,у кот.после того как вы его приняли,ваши близкие родственники тоже поменяли религию как и вы,и как это все получилось.Вопрос я задаю неспроста,просто у меня недавно умер папа,и я очень мучаюсь,что он так и не услышал меня,также очень переживаю за свою сестру и т.д.Как быть в такой ситуации?
salma: ghost пишет: Ты 2 года об этом думала, а с мамой ни разу не поговорила? Да я пробовала пару раз,намекала, но мама видать не приняла это всерьез, только отмахнулась от меня и все. Решила,что я пошутила. Да я и сама не знала, смогу я это сделать или нет.
Nora: Boussinka, я тоже по этому поводу мучаюсь. моя семья положительно относятсяк исламу (я им рассказываю много). сестра как-то читала коран. господь ведёт к прямому пути кого хочет
ioanna: Boussinka пример- сестрички Строй!
Nora: ioanna пишет: пример- сестрички Строй! а что cестрички строй?
Amino4ka: Nora пишет: а что cестрички строй? Сначала старшая, та что Юлия Строй, приняла Ислам, а потом и младшая решила поменять религию на Ислам, та что Аминочка
venera: Думаю, что лучше всего переубедить человека личным примером. Как у сестер Строй. Если сестра увидеть, что тебе в исламе лучше, чем ей в християнстве или другой религии, то она с радостью прийдет к исламу, а потом уже начнет интересоваться, что нужно делать и как. А если ходить и рассказывать, то мне кажется это будет вызывать раздражение у незнакомых людей, родственники будут слушать, чтобы вас не обидеть, может будут спорить, но не больше. Лично я встречала ситуации, когда наши девочки принимали ислам в Украине,ходили там в платках и молились, но когда приезжали в Марокко и видели ислам в Марокко(отрицательный пример ислама), то переставали молиться и снимали платки, и вообще остывали к исламу. Конечно есть и положительные примеры, что радует много, когда люди сами приходили к исламу и соблюдают по сегодняшний день. Хотя я не знаю, зачем християнину менять религию, если он себя чувствует комфортно. Ведь во время Пророка(аллейхи салям) были и евреи и християнские. Я понимаю, что когда человек-атеист и стоит вопрос о выборе религии, то стоит его убеждать принять ислам.ИМХО. Своими высказываниями никого не хотела обидеть.
Nora: venera пишет: но когда приезжали в Марокко и видели ислам в Марокко(отрицательный пример ислама), я бы скорее сказала "отрицательный пример поведения мусульман"
venera: Nora пишет: я бы скорее сказала "отрицательный пример поведения мусульман" ППКС. Не правильно выразила свою мысль.
lura: venera Полностью с тобой согласна!!!!!!!!!!!!!!!
sacha: Хочу рассказать историю своего отца. Он родом из Крыма и не был крещен или обрезан, в партию тоже на вступал. В крови было намешано всего по-немногу и вроде бы был аттеистом. Потом вдруг после 55 лет бросил пить и однажды они с мамoй шли мимо церкви и отец предложил маме туда зайти. Когда он зашел, то сразу попросил батюшку его покрестить. Причем его никто не агитировал К слову сказать моя мама была верующая с детства, пример ее мама моя бабушка, всегда соблюдала все посты и молилась. дедушка был ярый коммунист. Мама и в партию вступала. Я к тому, что ко всему надо относится осмысленно, многое зависит от воспитания в семье. ко мне вера пришла в 36 лет, кого то к этому готовят с детства, кто то никогда не придет к истинной вере. Главное верить, а не только соблюдать ритуалы или принимать веру потому что надо.
vika6161: sacha пишет: Главное верить, а не только соблюдать ритуалы или принимать веру потому что надо. золотые слова.По роду своей работы я сталкиваюсь и простым народом и с богатыми( которые каждый год ездят в Мекку -хадж) ,и что вам сказать простой человек и заплатит во время и чаем угостит ,а вот народ другой ( вечно хитрят ,обманивают и многое другое),так что верить можна по разному ,но для себя ,а не для показухи. Не бросайте в меня помидорами.
Marina: vika6161 пишет: верить можна по разному ,но для себя Согласна. Вик, я абсолютно согласна с тобой, Сашей и Венерой. И жизнь всячески убедила меня в этом и продолжает убеждать до сих пор.
venera: Boussinka пишет: Вопрос я задаю неспроста,просто у меня недавно умер папа,и я очень мучаюсь,что он так и не услышал меня,также очень переживаю за свою сестру и т.д.Как быть в такой ситуации? У Бухари, по моему, есть хадис, что после смерти человека ему идет хасанат (пишется, как он продолжает делать хорошие дела) 1 если при жизни он построил или вложил деньги в благотворительность, которая после его смерти приносит пользу людям ( больницы, школы, дерево, приносящее плоды и т.д.) 2 если при жизни он сделал научное открытие, которое после его смерти приносит пользу людям (лекарство от болезни и т.д.) 3 дети, которых он воспитал, после его смерти читают за него ду'а. Так что ты можешь читать ду'а своему папе и иншааллах, Аллах тебя услышеть. Спешите делать добрые дела.
Boussinka: venera пишет: Так что ты можешь читать ду'а своему папе и иншааллах, Аллах тебя услышеть. Это то,что я всегда делаю,но не уверена ,что это вообще можно делать:например,в Коране написано,что Аллах сказал Ибрагиму,чтобы он не просил за своего отца,т.к. за неверующего нельзя просить.А может,я неправильно поняла,кто может мне точно ответить?
venera: Boussinka пишет: например,в Коране написано,что Аллах сказал Ибрагиму,чтобы он не просил за своего отца,т.к. за неверующего нельзя просить.А может,я неправильно поняла,кто может мне точно ответить? Напиши, пожалуйста это место в Коране, я посмотрю тафсир. Неверующий - это атеист или язычник, а християне и иудеи - верующие, но заблудщие. Вопрос в том, кем был твой отец, т.е. признавал ли он Бога. Отец Ибрагима , по моему был язычником. И Аллах рахман и рахим (милостивый и милосердный), если он услышать твои искренние молитвы, он их примет иншаала.
sacha: venera пишет: а християне и иудеи - верующие, но заблудщие грубовато как то и не уважительно! Ты сама то не заблудилась? Я , например никогда бы не смогла назвать мусульман неверными - да простит меня Бог за написание этих слов
venera: sacha извини, я никого не хотела обидеть. Это точка зрения в исламе. А так как Boussinka мусульманка, я говорю с точки зрения ислама, а не со своей.
Nora: почитайте, кому интересно, это из книги о жизни пророка мухамеда (сас). Основым вопросом, вызывавшим больше всего разногласий, оставался вопрос о единобожии. При этом многобожники признавали Единственность Всевышнего Аллаха, слава Ему, в том, что касалось Его сущности, Его атрибутов и Его деяний, признавая также и то, что Он является Творцом и Владыкой, Который сотворил небеса, землю и то, что находится между ними и владеет всем этим, как является Он Владыкой всего вообще, что Он является подателем благ, питающим людей, животных и вообще всё живое, что Он является Управителем, Который распоряжается всем от небес до земли, будь то малое или великое, и в том числе – мельчайшими частицами и самыми крохотными существами, что Он является Господом небес, земли и того, что находится между ними, и что Он является Господом Великого Трона и Господом всего и вся, подчинившим Себе солнце, луну, звезды, горы деревья, животных, джиннов, людей и ангелов, что подчиняет Он кого хочет и кому пожелает, а Сам никогда не будет подвластным никому, что Он даёт жизнь и умерщвляет, что делает Он, что пожелает, что судит Он, как пожелает, и что никто не может оспаривать Его решения. Однако признавая Единственность Всевышнего Аллаха, слава Ему, в том, что касается Его сущности, атрибутов и деяний, они в то же время утверждали, что Всевышний Аллах даровал некоторым из Своих приближенных рабов из числа пророков, посланников, святых и праведников возможность управлять некоторыми процессами и явлениями бытия, что они и делают с Его позволения, даруя людям детей, рассеивая их печали, удовлетворяя их потребности, исцеляя их от болезней и совершая прочие подобные дела. Они утверждали, что Аллах даровал им такие возможности вследствие того, что они близки к Аллаху и могут оказывать на Него какое-то влияние. И вследствие всего этого они якобы и имеют возможность делать что-то для рабов Аллаха, утешать их, лечить, приближать к Аллаху тех, кем они останутся довольны, и выступать в роли заступников таких людей пред Аллахом. Основываясь на подобных утверждениях, многобожники считали этих пророков, святых и праведников посредниками между ними и Аллахом и поэтому они изобрели особые ритуалы в надежде приблизиться к ним и снискать их благоволение благодаря их исполнению, исполнив же их, они обращались к ним со своими мольбами, просили их о помощи, прибегали к ним в трудную минуту и умоляли их о заступничестве.
NENSI: venera пишет: верующие, но заблудщие Помоему заблудших не в ту сторону хватает в ЛЮБОЙ религии
Yulia Stroy: я после смерти отца очень болезненно реагировала на тему: рай или ад? ...и так как мой отец не был мусульманином (да впрочем и христианином, и иудеем он не был) - то ответ напрашивался сам собой - АД! ..НО! он был оочень хорошим Человеком! Созданным Богом, тем самым, что и ниспослал нам три великих религии...теперь я повзрослела и рассуждаю так - Бог всё это создал, Eму и решать кому в какие ворота...а законы БОЖЬИ? Ну так на то они и БОЖЬИ, чтоб ОН сам и решал, без нашей помощи (и правки делал и исключения из правил, если потребуется ) БОГ ВЕЛИК! ..а нам остаётся жить в душевном согласии, надеяться, что всё делаем правильно и ждать...конца
vika6161: Yulia Stroy Юля ,ну почему такие сразу мысли -если человек не верит -он попадет в ад.Твой папа вырастил отличных дочек ,дал им образование ,он что убил кого то ,украл и т.д.Когда то я читала одну книгу( забыла автора и там так красиво сказано -ад -здесь на земле ,где мы живем ,а там мы все будем в раю.
Marina: Yulia Stroy пишет: теперь я повзрослела и рассуждаю так - Бог всё это создал, Eму и решать кому в какие ворота... ППКС! Не нам ТО решать. Дорога в Рай или Ад мостится на земле нашими деяниями, а не принадлежностью к той или иной религии (моё мнение). Что-то сразу мне вспомнилась по этому поводу мать Тереза. Царствие ей небесное!
Boussinka: venera Спасибо за ответ.К сожалению,я не могу найти сейчас место в Коране,где говорится об Ибрагиме,но я перечитываю Коран ,и когда найду его ,обязательно напишу.Единственное,мне сказали абсолютно точно,что мусульманин не должен говорить об умершем христианине даже "Аллах рахму",не говоря уже о чем-то другом.Вообще,я понимаю,что эта тема очень болезненная для девочек,принявших Ислам.vika6161 пишет: Твой папа вырастил отличных дочек ,дал им образование ,он что убил кого то ,украл и т.д. Все это правильно,но по Исламу,первое,о чем будет спрошен каждый в судный день,молился ли он и ,соответственно,какому Богу(в случае христиан,мусульмане считают их "заблудшими",потомучто они считают,что Иисус-сын Бога,а Мария-богоматерь,что абсолютно не принимается Исламом).Я никого не хочу обижать,а просто пытаюсь обьяснить как все по Исламу.
Boussinka: Marina пишет: ОффтопЧто-то сразу мне вспомнилась по этому поводу мать Тереза. Царствие ей небесное! Немножко не в тему,но я недавно видела программу по ТВ о том,что Ватикан хочет лишить ее статуса святых,к кот. была причислена,т. к. недавно были обнаружены ее записи,в кот она писала,что сомневается в существовании Бога( и это не смотря на все ее добрые дела)....
Marina: Boussinka пишет: Ватикан хочет лишить ее статуса святых,к кот. была причислена Я говорила не о её святости, а о её делах: о ней как о человеке, а не о верующей. Святость- не звание. И не Ватикану решать (о чём уже писалось выше).
Yulia Stroy: vika6161 пишет: Юля ,ну почему такие сразу мысли -если человек не верит -он попадет в ад так это не я так считаю...так по Корану... Boussinka пишет: Все это правильно,но по Исламу,первое,о чем будет спрошен каждый в судный день,молился ли он и ,соответственно,какому Богу а я так не считаю... а насчёт: "какому Богу"? - так Бог -то ЕДИН!!!
Yulia Stroy: Marina Мариш, а я тебя поняла. ...Бог наделил её разумом, вот она им и пользовалась - размышляла ...а Человек она была добрейшей души!
Boussinka: Yulia Stroy пишет: а насчёт: "какому Богу"? - так Бог -то ЕДИН!!! Да,конечно.Но есть ведь люди,кот. веруют в Будду,Кришну и т.д
NENSI: Boussinka пишет: Единственное,мне сказали абсолютно точно,что мусульманин не должен говорить об умершем христианине даже "Аллах рахму" Мой муж когда в разговоре с родственниками вспоминает моего папу, то всегда так говорит.Мой папа ,как и я никогда мусульманином не был
venera: Boussinka пишет: К сожалению,я не могу найти сейчас место в Коране,где говорится об Ибрагиме,но я перечитываю Коран ,и когда найду его ,обязательно напишу.Единственное,мне сказали абсолютно точно,что мусульманин не должен говорить об умершем христианине даже "Аллах рахму",не говоря уже о чем-то другом. Когда дядя Пророка (a.c.)умер, отказавшись принять ислам, Пророк сказал: "Я обязательно буду испрашивать прощение для тебя, если не будет мне запрещено." Тогда Аллах ниспослал ему: "Не подобает Пророку и тем, которые уверовали, испрашивать прощение для многобожников (на ар.яз. исп. слово мушрикин, что значит атеист или язычник), даже если они им были близкими родственниками, после того, как им стало ясно, что они - обитатели Ада. А просьба Ибрахима о прощении его отца была только исполнением обещания, которое он ему дал. Когда же Ибрахим убедился, что его отец - враг Аллаху, он отрекся от него. Поистине Ибрагим - смиренный, кроткий."(Покаяние, аяты 113-114) А в отношении дяди Пророка был послан следующий аят: "Поистине,ты не наставишь на прямой путь тех, кого возлюбил, а Аллах наставляет на него, кого пожелает. Он лучше знает тех, кто идет прямо."(Рассказ, аят 56) Християне и евреи не являются мушрикин, по исламу - это люди писания, как и мусульмане(китабиюн), с той лишь разницей, что християне и евреи - это блуждающие (опять же не я это придумала, это точка зрения мусульманских ученых). То есть они верят в Бога, но в некоторых вопросах заблуждаются. А просит прощение запрещено только для мушрикин, а для других можно. Извините, если я кого то обидела вышесказанным. Я только отвечала на вопрос Boussinki.
ioanna: я считаю, что своеобразные заповеди , существующие во всех основных религиях, были созданны людьми, как некий моральный кодекс, при отсутствии которого ад бы наступил на земле!
Boussinka: venera Спасибо,ты написала именно те аяты из Корана,о кот.я и говорила.Мой,отец считал себя православным христианином,и ,исходя из того,что ты написала,я думаю,что все же могу просить за него у Бога.Спасибо тебе за помощь.
Ромашка: Boussinka Одна моя бабушка была христианкой, а другая - атеисткой, но вспоминая их обоих я говорю "Аллах ирхамгхум" и молюсь за них во время молитвы, и более того буду это делать, даже если мне прийдется взять грех на душу, потому что я их очень любила и люблю! venera пишет: Когда дядя Пророка (a.c.)умер, отказавшись принять ислам, Пророк сказал: "Я обязательно буду испрашивать прощение для тебя, если не будет мне запрещено." venera , ты не можешь уточнить о каком из дядей идет речь. Не тот ли это дядя, о котором говорится в Суре Аль Масад?
venera: Ромашка пишет: venera , ты не можешь уточнить о каком из дядей идет речь. дядя Абу Талиб, который решил остаться в вере своего отца Абд аль-Мутталиба.
Ромашка: venera пишет: дядя Абу Талиб Понятно, а я думала речь идет об Абу Ляхаба, который был проклят Аллахом. За того действительно нельзя просить
РУЗА: Раньше предзнаменования Судного дня /то есть какие знамения произойдут до Судного дня, что свидетельствует о его близком наступлении/, я собирала по разным книгам. Это одна из моих любимых тем. а теперь , к моему счастью, нашла книгу, где все собрано в одном месте прочитайте, очень интересно книга *Пророчества о приближении конца света*
kisbykis: Так что ты можешь читать ду'а своему папе и иншааллах, Аллах тебя услышеть. Это то,что я всегда делаю Я тоже после каждой молитвы делаю ду'а за папу, он был очень хорошим человеком, жаль, что не мусульманином.
Milena: kisbykis пишет: он был очень хорошим человеком, жаль, что не мусульманином Зачем ты так? Ведь если человек хороший, то не важно какая у него религия.
kisbykis: Milena Как уже выше писали девочки, это очень важно, если человека уже нет вживых.
Milena: kisbykis Я все понимаю. Но ведь ничего не изменишь, так какой смысл сожалеть. Посто так оно есть и ты делаешь то ,что можешь.
kisbykis: Milena пишет: Но ведь ничего не изменишь Я надеюсь, что своими дуа смогу хоть немного облегчить наказание.
Milena: kisbykis Я имела ввиду, что не изменишь его веру. kisbykis пишет: смогу хоть немного облегчить наказание Но если он был хорошим христианином, то о каком наказании может идти речь!? Я отношусь с уважением ко всем религиям и искренне уверена в том, что хорошим людям, не зависимо от их веры, там будет хорошо!
Сябачка: Milena пишет: что хорошим людям, не зависимо от их веры, там будет хорошо! Я тоже полностью поддерживаю это! Я сейчас много читаю об исламе и это одна из тем которую мне тяжело понять! Почему, что бы попасть в рай нужно быть обязательно мусульманином???
kisbykis: Milena пишет: Но если он был хорошим христианином, то о каком наказании может идти речь!? Почитай выше, что писали девочки. Я смотрю абсолютно на всё с точки зрения Ислама. Думаю, поэтому ты меня не понимаешь.
ioanna: интересно,а какой- нибудь нанаец с севера, который и не слышал об исламе, но честно прожил свою жизнь ,тоже будет "наказан"? Ведь не его вина ,что его некому было просвятить!
kisbykis: ioanna пишет: какой- нибудь нанаец с севера, который и не слышал об исламе, но честно прожил свою жизнь ,тоже будет "наказан"? Будет наказан тот, кто знал об Исламе, но не принял эту религию.
Milena: kisbykis Я понимаю с какой точки зрения ты смотришь. Всегда стараюсь не встревать в разговоры о религии и сейчас не стоило! Не хочу никого обидеть или оскорбить, посто мне действительно не понятно, когда так категорично подходят к вопросам религии, ада и рая. Еще раз прошу никого не обижаться!
ioanna: kisbykis спасибо за ответ! дааа, не в моих интересах было узнавать..
venera: ioanna пишет: интересно,а какой- нибудь нанаец с севера, который и не слышал об исламе, но честно прожил свою жизнь ,тоже будет "наказан"? которые не слышали наказываться не будут.
kisbykis: Milena Может кто-то и обижается, но точно не я! Ты ведь просто интересуешься, а я просто отвечаю. Я тоже стараюсь пореже писать в этой теме, потому что в ней много конфликтов случается, к сожалению.
РУЗА: Чтобы попасть в рай надо верить в Бога, в одного единственного Бога , нашего Создателя, не придавая Ему никаких сотоварищей. Господь прощает любые грехи кроме *ширк*-придания Ему сотоварищей/то есть многобожия/. Некоторые люди попадут в рай без суда, быстро, некоторые после тяжелого суда ,пройдя по мосту над адом, некоторые доберутся ползком, некоторые попадут в рай, побыв какое-то время в аду, а некоторые, побыв очень долгое время в аду, искупляя земные грехи. Есть один достоверный хадис в котором говорится, что Аллах выведет из пламени ада тех, кто имел в сердце веру хотя бы с наимельчайшую часть горчичного зерна и говорил *нет Бога, кроме одного Единственного*
kisbykis: РУЗА пишет: Чтобы попасть в рай надо верить в Бога, в одного единственного Бога А в Пророка Его, Мухаммеда (САС)?
РУЗА: В одного единственного Бога должны верить люди, начиная с пророка Адама, первого человека и нашего праотца, и для них шахада - это *Ля иляха илля Аллах*, эти люди жили раньше и не знали Мухаммада, но у них юыли другие Пророки. Все пророки, мир им, проповедовали это-веру в одного Господа., и все говорили так. С приходом последнего Пророка Мухаммада /мир ему/, к шахаде присоединилась вторая часть *Мухаммадан расулю Аллах* Коран-последнее из откровений Бога, Пророк Мухаммад - последний пророк и теперь шахада звучит *Ля иляха илля Аллах, Мухаммадан расулю Аллах*
Boussinka: Milena пишет: Но если он был хорошим христианином, то о каком наказании может идти речь!? Просто,согласно Корану,Ислам-это последняя завершающая религия для людей,и пророк Мохаммед(САС) был последним пророком,кот.был послан,чтобы разьяснить в чем заблуждаются представители предыдущих религий(иудеи,христиане). Девочки-немусульманки,не недо обижаться и принимать все "в штыки",мы просто пытаемся обьяснить все с точки зрения Ислама,а вдруг,это кому-нибудь интересно,и уж тем более ничего не навязывать,ведь даже в Коране есть следующее:"В религии нет принуждения".
kisbykis: РУЗА пишет: С приходом последнего Пророка Мухаммада /мир ему/, к шахаде присоединилась вторая часть *Мухаммадан расулю Аллах* Да. И до прихода Пророка Мухаммеда /САС/, кто следовал Иисусу - те попадут в Рай. И до Иисуса, кто следовал другим Божьим пророкам, тоже попадут в рай. Правильно? P.S. Спасибо за книгу! У меня есть эти пророчества, но без такой подробной расшифровки.
РУЗА: kisbykis пишет: Правильно ? да, с Божьей милостью инша Аллах попадут в рай
kisbykis: РУЗА пишет: инша Аллах попадут в рай Спасибо за ответ. И чего я всё в прошедшем времени написала?
sacha: РУЗА спасибо большое!Мне больше нечего сказать... kisbykis подрастешь и все узнаешь и вера к тебе придет даст Бог! А за папу своего не волнуйся, у христиан есть защитник.
NENSI: kisbykis пишет: Будет наказан тот, кто знал об Исламе, но не принял эту религию. Круто, ничего не скажешь!!!!!
Haitba: Почитываю тут иногда... Дааа РУЗА, машаАллах, все так грамотно и по делу пишешь
Ромашка: Рузочка , как тебя давно в этой темке не было! Спасибо, дорогая
Milena: Девочки, спасибо за объяснения.
РУЗА: спасибо но все равно, хочу еще раз подчеркнуть, что по Исламу главный критерий попасть в рай /сразу после Дня Суда или побыв какое то время в аду/-это верить в то, что существует только 1 Бог, Единственный, Создатель всего во Вселенной. Именно этому учили все Пророки свои народы со времен Адама, мир ему, до Мухаммада, мир ему. ---------------------- Девочки, милые, прошу, не обижайте Алечку, я с ней лично знакома, она очень многое знает по Исламу и вообще - прекрасный человек
Haitba: РУЗА, вот еще раз притопала тебя похвалить, машаАллах А я достаточно много знаю по Исламу, но совершенно не могу доходчиво объяснять, поэтому стараюсь в такие темы и разделы пореже заходить Хотя нас в мадрасе учили как лекции читать, как даwwат делать, но у меня ничегошеньки в голове не осталось. Так что даwwатчик из меня никакой Иногда даже обидно-сама все знаю и понимаю, а сформулировать никак
РУЗА: Haitba спасибо , но не стоит хвалить а у меня память плохая, многое забываю, приходится перечитывать, записывать, а потом и записи теряю. И письменно выражаюсь гораздо лучше, чем устно
Haitba: РУЗА пишет: а у меня память плохая, многое забываю, приходится перечитывать, записывать, а потом и записи теряю Ну любые записи восстановимы, да и инфо сейчас по всему достаточно А вот донести до людей-искусство. Все, все, больше не хвалю МашаАллах
Milena: РУЗА пишет: , она очень многое знает по Исламу и вообще - прекрасный человек Я ни капельки в этом не сомневаюсь! И как уже писала, совсем не хотела кого-то обидеть своими вопросами!
РУЗА: Boussinka нашла хадис для тебя полный текст /Бухари/ Сообщается,что Абу Усайд Малик Бин Рабиа Саиди , да будет доволен им Аллах, сказал - *Однажды, когда мы находились у посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, к нему пришел какой-то человек из племени Бану салима и спросил его -*О посланник Аллаха, могу ли я каким-нибудь образом проявлять почтительность по отношению к моим родителям после их смерти?* Он сказал -*Да, если будешь молиться за них, просить у Аллаха прощения за них, выполнять их обещания после их кончины, поддерживать родственные связи с теми людьми, с которыми ты связан только через своих родителей, и оказывать уважение их друзьям*
Boussinka: РУЗА Спасибо тебе большое.Твои ответы как всегда очень ценны и обоснованы.
kisbykis: 1000 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ
Сябачка: kisbykis спасибо большое! очень ценная ссылка!
gritsenochka: kisbykis интерессно было почитать,спасибо. только вот ты считаешь, что етому автору можно смело верить на все 100?я имею в ввиду такие некоторые моменты,типа беременным однозначно постится нельзя, итд.
kisbykis: gritsenochka Там на каждый вопрос дан очень краткий ответ и не приводится источник /хадис или аят/. Конечно же, чтоб получить исчерпывающий ответ на интересующий тебя вопрос, этой книги не достаточно. Мне, например, чтоб поверить кому-либо в вопросах Ислама, надо прочесть доказательство, откуда он это взял. Многие ответы из этой книги я знаю, так как интересовалась раньше, а вот в датах, событиях и статистике я ориентируюсь плохо, поэтому прочла с интересом. gritsenochka пишет: беременным однозначно постится нельзя Там так не сказано, что однозначно. gritsenochka пишет: ты считаешь, что етому автору можно смело верить на все 100? Верить на все 100 нужно Корану и Сунне, а эту книгу читать уже после их прочтения, чтобы не было вопросов.
seyida: Читаю и мне очень нравиться, спасибо!!! Только сомневаюсь я...может правы и христиане и мусульмане? Надеюсь, что Единый Бог простит тех, кто ошибается...имхо.
salma: kisbykis пишет: Будет наказан тот, кто знал об Исламе, но не принял эту религию. Алечка,прости , но я что-то не совсем поняла. На сколько я знаю человек принимает ту или иную веру исключительно по доброй воле. А в таком случае если исходить из того что ты только что написала, то это получается вроде как по принуждению (хотя я наверно не правильно выразилась) и если человек хочет попасть в рай,то он должен принять ислам. Даже если в своей предыдущей вере он старался жить правильно и как можно меньше грешить. Я очень прошу не обижаться,может я не совсем пнравильно поняла. Поэтому просто спрашиваю.Расстолкуйте пожалуйста.
seyida: Я вот тоже не знаю как быть, у меня родители - православные и говорят, что иначе в рай не попасть...
kisbykis: salma пишет: Алечка,прости , но я что-то не совсем поняла. Я тебе в личку отвечу, чтоб меня помидорами не забросали на форуме.
gritsenochka: kisbykis пишет: Я тебе в личку отвечу, чтоб меня помидорами не забросали на форуме нет уж девушка, нефик прятатся,готовся к "обстрелу"
РУЗА: Аля написала так как оно и есть в Исламе готовьте шишки, помидоры и тухлые яйца Единственный путь в рай - это Ислам, /пишу то что нас с вами касается, а не про доисторические времена/ а Ислам - это вера в Единственного Бога, в Его ангелов, в Его Пророков, в Его книги, в предопределение и в Судный день. И также свидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха, Единственного, и что Мухаммад его раб и Пророк, также как и Иисус, Моисей , Авраам и др. пророки, о которых мы знаем и не знаем. Молиться 5 раз в день, пост держать в священный месяц Рамадан, платить закят беднякам, если богатый., совершить паломничество в Мекку - все это вместе- это основы Ислама. Без этих дел все остальные хорошие дела, которые человек совершает, Бог не принимает от него в Судный день. Мусульманин, который верит во все это и совершает хорошие дела, получит награду от Аллаха в этой жизни и в будущей жизни, то есть после смерти попадает в рай. Немусульманин, который не верит в это, не совершает этого, а совершает просто хорошие деяния в жизни, получит награду от Аллаха в этой жизни и в Судный день придет с пустыми дейниями без наград, потому что он не верил в Аллаха и не верил в Судный день, не совершал молитву .. Религия у Аллаха одна единственная, а религия- это образ жизни, который Аллах Всевышний одобряет для нас. Каким был Аллах, таким Он и есть, таким Он и будет вечно., и то, что он одобрял для народов, которые были до нас -это то, что он одобряет для нас и то, что будет одобрять народам после нас. Религия, которую Аллах объяснил Пророку Адаму, Пророку Аврааму - та же, что и была у Пророка Моисея, та же, которую принес Пророк Иисус, и та же, которую ниспослал Всевышний Пророку Мухаммаду. Ведь народ после смерти своего Пророка начинает вводить изменения в свою религию, исходя из своих желаний до тех пор, когда религия становится практически полностью изменена или совсем далека от истины. Тогда Аллах посылает другого Пророка, чтобы исправлять людей, поставить на другой путь-на путь религии. И то же было с Пророком Иисусом, когда после того, когда Аллах спас его от тех, которые его хотели убить, были введены такие изменения в религии, что его даже стали считать Богом или сыном Божьим, до тех пор, когда Аллах послал Пророка Мухаммада, чтоб исправить религию Свою и чтоб объяснить ее людям и настаивать их на истинный путь - на прямой путь, о котором, если кто-то услышит про него, должен ему последовать, иначе попадет в ад. Поэтому, тот , кто принимает Ислам, он никаким образом не меняет свою религию, а , наоборот, он просто ее исправляет, ведь религия одна, и источник у нее один - Всевышний Аллах.
salma: kisbykis пишет: Я тебе в личку отвечу, чтоб меня помидорами не забросали на форуме Алечка,еще раз Мерси за ответ РУЗА пишет: готовьте шишки, помидоры и тухлые яйца Ну зачем же сразу так???Никто кидаться помидорами не будет. Просто кто чего не знает,то и спрашивает у более сведущих людей в этих вопросах. А вам спасибо за ответы на эти вопросы!
ЛюсиКо: Ой спасибо Рузочка - так хорошо объяснила - лучше и не скажешь!!! Даже сохраню твой ответ себе - а то мне такие вопросы тоже задают - а так красиво сформулировать не могу!
kisbykis: Спасибо Руза, ты посмелее меня! РУЗА пишет: кто принимает Ислам, он никаким образом не меняет свою религию, а , наоборот, он просто ее исправляет, ведь религия одна, и источник у нее один - Всевышний Аллах. Примерно так я и объяснила в личке, я считаю, что Христианство и Ислам - одна и та же религия. А священные писания- это образно говоря, как издания книг, последнее издание - исправленное и дополненное, называется Коран.
seyida: Девочки, спасибо еще раз! Очень хорошо обьясняете.
sacha: РУЗА пишет: Единственный путь в рай - это Ислам, /пишу то что нас с вами касается, а не про доисторические времена/ а Ислам - это вера в Единственного Бога, в Его ангелов, в Его Пророков, в Его книги, в предопределение и в Судный день. с этим я полностью согласна! И более того я не вижу разници между монотеическими религиями и не понимаю зачем менять одну религию на другую, если все верят в Единого Бога! РУЗА пишет: Поэтому, тот , кто принимает Ислам, он никаким образом не меняет свою религию, а , наоборот, он просто ее исправляет, ведь религия одна, и источник у нее один - Всевышний Аллах. ислам возник на территории Аравии; многочисленные племена которые там проживали, являлись языческими. Поэтому Бог послал этим народам пророка Мохаммеда, чтобы направить заблудших на путь истинный. И совсем не для того чтобы иудеи и христиане "исправлаяли" свою религию. Я в свое время изучила несколько научных книг исламских и христианских ученых и пришла к выводу, который я обозначила 1 цетатой Рузы. Мы все верим в единого Бога и должны просто напросто объединиться, а не бегать из одной религии в другую.
kisbykis: sacha пишет: Бог послал этим народам пророка Мохаммеда Поправка - Бог послал Пророка Мухаммада/САС/ ко всем людям и народам.
NENSI: kisbykis пишет: Поправка - Бог послал Пророка Мухаммада/ Значит все наши татары не правильно говорят,т.к они произносят именно МУХАМЕД а не МУХАММАД
ioanna: РУЗА пишет: Тогда Аллах посылает другого Пророка, чтобы исправлять людей, поставить на другой путь-на путь религии и когда и кто у нас следующий?
Сябачка: Девочки тему о религии иногда тяжело понимать, надо 10 раз подумать прежде чем что то написать, чтобы никого не обидеть! Я иногда мучаюсь всякими вопросами, и кое что в исламе не приемлю вообще. Давайте просто будем уважать религию каждого, не агитировать и не обижать!
ioanna: Сябачка пишет: Давайте просто будем уважать религию каждого, не агитировать и не обижать а призыв к кому обращен, по- моему , все мирно беседовали?
kisbykis: ioanna пишет: и кто у нас следующий? Следующим и последним пророком будет Иисус /мир ему/, он вернется к людям и будет распространять Ислам.
ioanna: kisbykis пишет: Следующим и последним пророком будет Иисус с трудом представляю себе символ христианства ( распятого за эту религию), распросtрaняющего ислам.
РУЗА: sacha пишет: Единственный путь в рай - это Ислам, /пишу то что нас с вами касается, а не про доисторические времена/ а Ислам - это вера в Единственного Бога, в Его ангелов, в Его Пророков, в Его книги, в предопределение и в Судный день. sacha пишет: с этим я полностью согласна! Саш, ну если ты с этим согласна полностью, значит, ты - мусульманка!!а говоришь, что ты христианка. Ведь современные христиане верят не только в Единственного Бога, но и в сына Бога, и в духа святого. Получается так называемая *Троица*, троебожие, а не Единобожие. Я правильно говорю?
Yulia Stroy: kisbykis пишет: Примерно так я и объяснила в личке, я считаю, что Христианство и Ислам - одна и та же религия Талмут, собственно,о том же самом гласит ...моральнй кодекс всех трёх религий, несомненно, един
sacha: РУЗА пишет: Саш, ну если ты с этим согласна полностью, значит, ты - мусульманка!!а говоришь, что ты христианка не знаю меня кто то поймет? Я по рождению христианка, но по вероисповеданию ушла нем ного дальше, т.е. Верю и все. Принимаю все религии, даже буддизм и зороостристов. Если люди верят, значит это кому то нужно?! не могу объяснить свои чувства, потому что многие не готовы понять. Хотя в Индии уже существует храм новой религии, которая объединяет верующих всеx концессий. Бог дал Моисею 10 заповедей и велел их соблюдать, а люди уже придумали разные ритуалы, как молиться , поститься и т.д. Это и разделяет людей, а вера должна нас объединить. Это и произойдет в будущем. Пока человечество к этому не готово.
sacha: РУЗА пишет: Получается так называемая *Троица*, троебожие, а не Единобожие. Я правильно говорю? Я не богослов и может не смогу точно объяснить, но попытаюсь. Во имя отца, сына и святого духа - это не троебожие, а постулат, который объясняет, что такое вера или когда она прийдет к человеку. Отец это - Бог, он послал к людям Пророка, который должен поставить людей, погрязщих в греxax на путь истинный. Святой дух это и есть Вера в Бога. Т.е. услышав слова Пророка в человека вселяется Святой дух и к нему приходит Вера в Бога. И где здесь троебожие?
Nora: sacha пишет: Во имя отца, сына и святого духа - это не троебожие, а постулат, который объясняет, что такое вера или когда она прийдет к человеку. Отец это - Бог, он послал к людям Пророка, который должен поставить людей, погрязщих в греxax на путь истинный. Святой дух это и есть Вера в Бога. Т.е. услышав слова Пророка в человека вселяется Святой дух и к нему приходит Вера в Бога. И где здесь троебожие? троебожие:отец- раз, сын - два, святой дух - три. бог никому не отец, "он аллах -един, аллах - вечный, не родил и не был рожден, и не был ему равным ни один." (сура 112, коран) по-моему проще и яснее нет обьяснения
Сябачка: Мне кажется, что употребление значения "сын Божий" не является прямым смыслом! Ведь все прекрасно понимают, что Бог не может напрямую сделать ребенка, простите за конкретизм! Все мы дети Бога, все равно он нас сотворил! ИМХО
Haitba: Сябачка пишет: употребление значения "сын Божий" не является прямым смыслом! Ведь все прекрасно понимают, что Бог не может напрямую сделать ребенка, простите за конкретизм! Все мы дети Бога, все равно он нас сотворил! На эту тему очень подробно все разобрано в книге Абдуль-Ахада Дауда "Мухаммед в Библии". В ней с точки зрения филологии и лингвистики по полочкам разобраны Писания и все недоразумения, которые и возникли с веками и с ошибочными переводами... Откуда появились понятия "сына", "отца" и прочее. Прочитав когда-то этот труд, я еще больше поняла, что все религии-это по сути одно и то же. Даже моя мама, прочитав, согласилась со мной Просто некоторые люди запутались и теперь в неведении не по своей вине Кстати, Дауд-бывший католический священник, который был так же лингвистом и переводчиком, изучал древние языки и тексты, в результате сознательно пришел к Исламу
venera: "О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса (Иисус), сын Марйам, - только посланник Аллаха, и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух (от) Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три! Удержитесь, это - лучшее для вас. Поистине, Аллах - только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! Никогда не возгордится Мессия над тем, чтобы быть рабом Аллаху, ни ангелы приблеженные!" (сура 4,171-172) Кому интересно, посмотрите также суру 5,72-75. В Коране есть ответы на все вопросы.
Nora: Сябачка пишет: Все мы дети Бога, все равно он нас сотворил! ИМХО Мы - дети наших отцов и матерей.
Amino4ka: Девочки, я долго молчала ... Я понимаю, что многие в этой теме приняли Ислам, но ведь есть и среди наших форумчанок, девочки других религий. Я понимаю, что по Исламу надо донести истину до человека, но я вижу по последним постам, мы просто начинаем всем и всё доказывать. Может не стоит? Моя мама не принимала Ислам и мне обидно до слёз читать в этой темке, что в Рай она точно не попадёт. Простите за грубость, но это было лично моё высказывание и без всяких обид, пожалуйста! Советую эту тему сделать по принципу "вопрос-ответ"
NENSI: Amino4ka пишет: Девочки, я долго молчала ... Я понимаю, что многие в этой теме приняли Ислам, но ведь есть и среди наших форумчанок, девочки других религий. Я понимаю, что по Исламу надо донести истину до человека, но я вижу по последним постам, мы просто начинаем всем и всё доказывать. Может не стоит? Моя мама не принимала Ислам и мне обидно до слёз читать в этой темке, что в Рай она точно не попадёт Ой как я с тобой согласна!!!! Нет, одно дело когда пишут о религии,то интересно очень почитать,узнать что то новое.Совсем другое дело, когда начинают сравнивать религии между собой,зачем скажите это надо.А ещу хуже,когда одну религию ставят выше другой.Ну то что Рая мне не видать как своих ушей,это я уже поняла
Amino4ka: NENSI пишет: Ой как я с тобой согласна!!!! Спасибо за понимание
Milena: Amino4ka А мне кажется, что каждый человек всегда видит и слышит то,что ему сейчас нужно видеть и слышать. И то что я крещеная в церкви ( я сознательно не употребляю слово христианка ), совсем не означает, что девочки что-то доказывают. Они просто приводят подтверждения ,каким-то своим словам. И обижаться здесь не на что! У нас у каждого внутри своя вера. Главное, что бы человек был хорошим !
Amino4ka: Milena пишет: И обижаться здесь не на что! Я не обижаюсь (сама приняла Ислам более 6 лет назад), просто высказала своё мнение ... И предложила изменить формат темки (ИМХО)
Nora: Amino4ka пишет: Моя мама не принимала Ислам и мне обидно до слёз читать в этой темке, что в Рай она точно не попадёт. Простите за грубость, но это было лично моё высказывание и без всяких обид, пожалуйста! милая аминочка, я тебя понимаю на все сто, никто не знает, кто куда попадет, это богу решать. моямама, сестра и племяши тоже не мусульмане, а что тут поделать... надеемся, верим. милена, спасибо за добрые слова.
Оранжина: Я очень редко захожу в эту темку,так как некоторые вещи из тех что здесь пишутся не воспринимаю,да и агитацию и пропаганду не признаю ,но мне иногда кажется что многие девочки принявшие ислам слишком рьяно,как бы это выразиться ,влились в религию,я бы даже сказала радикально,мне кажется(это мое мнение)все это от нехватки чего либо в жизни,извиняюсь как то сумбурно пишу,не получается выразить свою мысль...Просто общаясь в реале никогда не создается впечатления каких то различий религиозных,а вот "на бумаге"...уффф совсем другое дело,аж искры летят при доказывании своего мнения ..вывод!давайте чаще встречаться Аминочка насчет формата согласна с тобой
vika6161: Amino4ka пишет: Простите за грубость, но это было лично моё высказывание и без всяких обид, пожалуйста! /quote] как раз ты очень все хорошо понимаешь,молодец.
sacha: Amino4ka пишет: ОффтопСоветую эту тему сделать по принципу "вопрос-ответ" в принципе так тема и задумана - вопрос ответ, а не ответ и отпор. Если вы заметили, я не стараюсь никогда спорить, а только отвечать на вопросы. И всегда призываю просто принять друг друга, а не доказывать правоту одной или другий религии. Для меня есть одна религия - Вера в единного Бога. Я почеркивала неоднократно и прошу не спорить и тем более не цитировать при этом строки из Священной книги.
апельсинка: Amino4ka я как всегда срединно отвечу (не подумайте, я не из тех, кто и нашим и вашим за пять дирхам спляшет )..я согласна и с тобой и с Миленой. Исхожу из своего к этому отношению, потому что мне не слышатся эти "призывы", поскольку у меня все в этом плане четко и переосмысливанию не подлежит (я не готова обсуждать мой выбор..для меня это врожденное). Доказывание превосходства какой либо религии, все таки иногда режет слух, хотя я и понимаю, что для мусульман это не пустословие, а истинная вера и они настроены на открытие "этой" истины другим заблудшим.. Понятно, что они рассказываю о своей религии...этого достаточно для меня в чисто информативном плане..Может вся загвоздка в том, что мусульмане больше подкованны в догмах своей религии и могут оперировать Кораном...я со своей стороны такой информативностью не отвечаю..и во многом просто безграмотна (к моему глубокому сожалению). Я в процессе постижения. Но это совершенно не значит, что мой диалог с Богом я должна как то вести от этого иначе...он же внутренний..и вся вера моя внутри..по сути в чем то слепая вера, но она не поддается для меня никакому сомнению. Так ... начала об одном, а занесло совершенно не в те дебри. Ну так вернемся в темке разговора.. Доказывание никогда не приведет к результату ожидаемому (то есть миру во всем мире)...обсуждение в форме вопроса-ответа, как говорит Аминочка, все таки приемлемее. Оранжинка, все таки я не совсем согласна насчет радикализма присутствующих здесь мусульманок...это просто другая ступень ..может быть высшая ступень...а может быть затемненное представление .. и может быть не от нехватки чего либо в жизни, может быть от другого понимания этой самой жизни. И один Бог знает кто же правильнее из нас понимает суть нашего бытия и исход всего..и кто же попадет в рай....
Оранжина: Апельсинка,ну за закрутила, но все равно умно
Helen: Мое личное мнение - надо стремиться жить по законам Божьим, какой бы веры ты ни был. А общие принципы этих законов во всех конфессиях близки.
апельсинка: Тезка моя цитрусовая!!!! сама перечитала....и поняла насколько я закрутила.... но сделайте скидку на голодный желудок, не проспавшуюся голову.. ... рамадан все таки...
ioanna: Nora пишет: Мы - дети наших отцов и матерей. это звучит как опровержение святого для всех христиан "мы - дети божьи", думаю в твою мысль не мешало бы добавить слова : по- исламу.., это звучало бы мягче. согласна с аминочкой и сашей - прекратите агитацию!
РУЗА: Три дня не была я на форуме, захожу в свою любимую темку, а тут вон что творится ну ,девочки, прочитала я эту страницу / номер8/ вдоль и поперек несколько раз, не вижу я тут агитацию никакую Кто как может, так и высказывается, рассказывает, но агитации здесь вообще нет. Так уж получилось, что здесь пишут в основном про Ислам, не потому что все мусульманки, а потому, что мы все в какой-то мере соприкасаемся с Исламом. У кого-то любимый - мусульманин, соблюдающий или нет,но все-таки мусульманин, у кого-то муж, многие живут в Марокко-исламской стране, а кто имеет детей, то все-таки большинство воспитывает своих детей в традициях Ислама. Поэтому не считаю чем-то плохим , когда здесь идет об Исламе и рассказывается много об этой религии, потому что эту религию нам надо хотя бы знать / я не говорю уверовать в нее/ по вышеуказанным причинам. Да, безусловно, какие-то вопросы этой религии соприкасаются с другими религиями, это не страшно, самое главное у нас-не ругать никакую религию, а просто мирно разговарить. Из форумчанок -мусульманок у нас 99 процентов- принявшие Ислам, перешедшие из другой религии в Ислам, /если не 100 процентов таких , не родившихся в мусульм. семьях /,некоторым интересно поделиться той информацией, которую она знает, или только узнала, это также, как мы делимся любой другой информацией. Мне, например, всегда интересно что-то узнать, то, чего я не знаю, это и религий касается и всего прочего. Очень не хочется видеть у нас каких-то конфликтов, особенно в этой теме. Каждый имеет право высказаться, изложить свою точку зрения, а как - правила написаны сверху-без агрессии и личностей. Не обижайтесь друг на друга и давайте быть более толерантными
amira: Рузочка,слова замечательные! Согласна с тобой на все 100! ДАВАЙТЕ ЖИТь ДРУЖНО!!
kisbykis: Маша Алалыкина, участница первой Фабрики звезд: "именно с Марокко началось мое знакомство с Исламом" Подробнее ЗДЕСЬ
Nora: прочитала вcю статью,впечаляет. девушка -красавица и расcуdительная такая.
cvet: Прочитала интервью с Машей Алалыкиной, какая умная девочка! Вроде бы, просто рассуждает о каких-то вещах, отвечая на вопросы, а ее слова действуют сильнее, чем иные убеждения. Хорошая статья, советую почитать, кто еще не видел.
РУЗА: это та самая девушка, которая пела песню *Понимаешь* с кучерявым молодым человеком? Это почти единственная песня, которая мне запомнилась с 1 фабрики, и , вообще, со всех фабрик
мара: РУЗА пишет: это та самая девушка, которая пела песню *Понимаешь* с кучерявым молодым человеком? нет это другая девочка(не помню как зовут) а Маша почти сразу ушла из группы "фабрика"
РУЗА: мара понятно. значит, я ее не помню
kisbykis: Песни Маши можно послушать на ее сайте http://alalykina.ru Только песен с каждым днем становится все меньше, сейчас их всего две осталось.
РУЗА: расписание времени молитв в городах Марокко здесь
KAT: Девчонки всем привет! Случайно натолкнулась на ваш сайт, прошу помочь советом. Меня зовут Катя, я из Москвы, пол года встречаюсь с парнем из Марокко, а недавно он сделал предложение. Мне вдруг стало страшно, не знаю что меня ждет в Марокко... Подскажите менять веру обязательно (я христианка)? И вообще на эту тему ваши мысли, советы...
ANELA: Привет КАТ! Читай форум - всем подряд, многое узнаешь! У меня так - его и моя религия это дело каждого. никто не смеет никого заставлять. Честно - пока никого не знаю кого бы заставляли принять религию, я считаю в эту сферу никто не должен вмешиваться, но наверно есть редкие случаи.
vika6161: Kat не обязательно,у нас тут даже есть церковь православная.
Алена_ру: KAT ANELA я как-то в эту темку не писала еще..но соглашусь с Анэлой. Мне мой любимый сказал, что он уважает мою религию, а я должна его, на этом вопрос закрыт. Если я когда-нибудь захочу, почувствую, решу принять Ислам, то это только мое решение. Другой вопрос, что может случиться так, что придется, из-за детей к примеру, но я надеюсь, что максимально попробую решить это дело мирно...я уважаю Ислам, очень многие вещи в Коране дествительно открывают глаза и помогают идти по жизни, я сейчас много литературы читаю по Исламу и везде есть принцип - нельзя навязывать,можно только верить, а то еще хуже будет, зачем врать кому-то? это же твой внутренний мир, твоя душа, твои ценности, нормальный человек просто будет их уважать. Вы знаете, я с изучением Ислама стала серьезнее и к Христианству относиться, вот как! да, Кать, ты почитай! почитай тему про религию, про брак, про детей, про законы - все, где фигурирует вопрос веры, ее смены или нет. а что твой жених сам говорит тебе?
мара: ANELA пишет: Честно - пока никого не знаю кого бы заставляли принять религию, я считаю в эту сферу никто не должен вмешиваться, но наверно есть редкие случаи. есть, которые не заставляют,а ставят перед фактом : либо принимаешь религию и мы вместе живём в марокко либо - до свидания , так одна моя знакомая приняла ислам,хотя внутреенне не была к этому готова . В нашей семье : я уважаю веру мужа,он - мою, никто никого ни к чему не принуждает Алена_ру пишет: а что твой жених сам говорит тебе? да, что он говорит,так и будет
ANELA: МАРА, Алена_ру вы сказали о том главном что я опустила - уважать надо религии друг друга, уважать!
Алена_ру: мара пишет: В нашей семье : я уважаю веру мужа,он - мою, никто никого ни к чему не принуждает а Рамадан ты соблюдаешь? Мне одна женщина говорила, что она когда отправит мужа на работу, детей в школу, потом пойдет купит поесть немножко пока их нет....самое главное, что ребенка в школе спрашивают соблюдает ли пост его мама... мне тяжело без воды, не знаю смогу ли я за компанию, как многие писали, соблюдать пост...
мара: Алена_ру пишет: а Рамадан ты соблюдаешь? , и , естественно от мужа и сына не скрываю(но сын пока маленький,в школу не ходит), а вот посторонним знать об этом не надо,для них рамадан - это обязательно и они не нонимают, что кто то в мире его не соблюдает, для них это само собой разумеющееся, даже если они понимают,что ты не мусульманка, а оскорблять их чувства и позицию не надо
ANELA: я пробовала соблюдать рамадан за кампанию. продержалась 2 дня еле-еле голова кружилась. есть хотелось и пр. после я сказала - извините. да он уже заставлял меня есть, так как видел мое состояние. Не буду соблюдать рамадан и не хочу, но и не буду это афишировать перед мусульманами.
Алена_ру: мара ANELA надеюсь, что все так и дальше будет - гармония и понимание!
Nora: ANELA пишет: я пробовала соблюдать рамадан за кампанию. продержалась 2 дня еле-еле голова кружилась. если душа не хочет, то и тело сопротивляется имхо
paloma: Я правда только 10 дней рамадана застала. Я пила, но не ела. Да и не хотелось почему то есть. А когда меня наконец любимый буквально заставили поесть, то я отравилась. И потом 3 дня ела йогурты и таблетки. В следующий раз етсь не буду. А на счет воды наверно не выдержу.
salma: KAT,ты почитай форум,здесьочень много полезного узнаешь и не только по поводу веры.заходи темку знакомств и ливайся в коллектив. тут много ответов на разне вопросы,и я думаю твои стрхи рассеятся. удачи тебе
ANELA: Nora пишет: если душа не хочет, то и тело сопротивляется имхо Возможно. Честно скажу - вопросам религии уделяю очень мало времени. Как бы это не звучало - у меня нет к этому интереса. У меня интереса не было и до знакомства с мар., и не после. Смотрю время от времени передачи про христианство и мусульманство (переводит мне молодой человек мой) диву даюсь какие нелепые вещи там иногда говорят. Редко, но как говорится, метко. Скептическое отношение у меня к религии. Конечно может я еще не доросла, но меня так устраивает.
jasya: ANELA пишет: Скептическое отношение у меня к религии. ПКСС (присоединяюсь к каждому сказанному слову)
Алена_ру: ANELA пишет: вопросам религии уделяю очень мало времени да у нас в стране так принято было ведь, а как можно вот так запросто взять и начать верить или изучать или думать...меня например крестили в 13 лет.. со временем, с опытом, в связи с определеннными событиями в жизни, у каждого какая-то своя вера формируется что ли...этоя говорю о нашей стране. у меня вопрос религии всегда вызывал интерес, но больше научный, познавательный, но с момента знакомства с любимым я стала более серьезно и как-то практично что ли относиться к этому вопросу...к обеим религиям
rania: девочки! В Москве скоро откроется халяльный макдональдс, инша Алла! Читайте вот здесь
cvet: Макдональдс уже и до исламского мира добрался! Чему же тут радоваться? Нездоровой пище, от которой Запад страдает ожирением и болезнями?
Оля-ля: cvet пишет: Макдональдс уже и до исламского мира добрался! А то ж... http://i019.radikal.ru/0711/4f/15ece62232da.jpg
Алена_ру: Макдачник ничто не остановит, подстроится под кого угодно...честно,не уверена, что в Мск он приживется, вот где-нибудь в Махачкале или Грозном, хотя там булки эти никому и так не нужны... сама лично в Марокко ела МакАрабию в Макдональдсе ну захотелось попробовать... макдональдс - зараза еще та....
ioanna: cvet пишет: Макдональдс уже и до исламского мира добрался! Чему же тут радоваться? Нездоровой пище, от которой Запад страдает ожирением и болезнями? а в нашем исламо- марокканском мире детей больше некуда вести, так что рады и этому!
Алена_ру: ioanna пишет: а в нашем исламо- марокканском мире детей больше некуда вести, так что рады и этому серьезно..? я просто прочитала и вспомнила, что и правда, в выходные много детей было в макдональдсе, все хэппи милы уплетали...ну очень много детей было!
amira: Немного позновато,но лучше поздно,чем никогда:Дорогие сёстры. месяц Мухаррам, а это значит , что наступает следующий год мусульманского календаря - 1429. Альхамдулиллах, за все эти годы число мусульман в мире постоянно растёт и множится наша умма! Дай Аллах, чтобы между мусульманами не было разногласий и ислам процветал на земле! Отмечать как-то по особому наступление лунного Нового года у мусульман не принято. Однако в проповеди имамы непремено напоминают верующим, что в этот день 16 июля 622 года (григорианского календаря) в городе Медине создалась первая община мусульман, переселившихся сюда из Мекки (поэтому мусульманский календарь называется хиджра - по арабски «переселение»). Это событие стало началом новой исламской эры, так как из этой небольшой общины, как из ядра, вырос огромный мир ислама. Это один из четырех запретных для войн, кровной мести и т.д. месяцев. О высокочтимости Мухаррама много говорится в Коране и Сунне. Поэтому каждый мусульманин должен стараться провести его в служении Всевышнему Аллаху. Имам Навави (да будет доволен им Аллагь) в своей книге "Заваиду рравза" пишет: "Из всех высокочтимых месяцев Мухаррам является лучшим для поста". Об этом говорит и достоверный хадис Пророка (Мир ему), переданный Муслимом: "После месяца Рамазан самым лучшим для соблюдения поста является Мухаррам". В другом хадисе, переданном Табрани, говорится: "Тому, кто постился один день в месяце Мухаррам, воздается как за 30 постов". Месяц Мухаррам содержит и священный день Ашура. 10-й день месяца Мухаррам называют днем "Ашура ('ашура, от слова "'ашара", что означает десять). Месяц Мухаррам является одним из высокочтимых месяцев, священных для мусульман, он высоко оценен в Коране. Ашура же является самым ценным днем месяца Мухаррам. В день Ашура, а также предыдущий (9 Мухаррам) и следующий (11 Мухаррам) дни желательно (суннат) соблюдать пост. Согласно одного из хадисов, пост в день Ашура очищает мусульманина от грехов за предыдущий и последующий годы, а за крупицу подаяний (садака) в день Ашура Всевышний Аллаh даст вознаграждение величиной в гору Ухуд. В день Ашура раздают садака, радуют детей и близких, читают Коран, совершают другие богоугодные дела. На этот день приходится сотворение Всевышним Аллаhом Небес, Земли, Арша, Курса, ангелов, первого человека - Адама, мир ему. Светопреставление (апокалипсис, конец света) также наступит в день Ашура. На день Ашура приходится переселение Адама, мир ему, в Рай и принятие от него покаяния. Далее, на день Ашура приходится множество счастливых случаев, связанных с Пророками. В этот день: - ковчег Нуха (Ноя) (мир ему) причалил к горе Джуди после Потопа; - родился Пророк Ибрахим (мир ему), - вознеслись на небо Пророки Иса и Идрис (мир им); - спасся Пророк Ибрахим (мир ему) от огня язычников, - Пророк Муса (мир ему) и его последователи спаслись от преследования, и утонул фараон (фираун); - Пророк Юнус (мир ему) вышел из чрева рыбы, - произошло исцеление от болезней у Пророка Аюба (мир ему); - встретился с сыном Пророк Якуб (мир ему) - Пророк Сулейман (мир ему) стал царем, - Пророк Юсуф (мир ему) вышел из тюрьмы.
amira: девочки,кто еще не прочел выше изложенную статью,поднимаю для вас темку.
jasya: вт 29 января Поклонение честным веригам святого и всехвального апостола Петра Около 42 года апостол Петр по повелению Ирода Агриппы был заключен в темницу за проповедь о Христе Спасителе. В темнице он был связан двумя железными цепями. Ночью, накануне суда над ним, Ангел Господень снял с апостола эти цепи и чудесно вывел его... Православные праздники восходят ко временам Ветхого Завета. К ним примыкают праздники, получившие свое начало в Новозаветное время. Каждый из них посвящен воспоминанию важнейших событий в жизни Иисуса Христа и Божьей Матери, а также памяти святых угодников, поэтому в своих службах Церковь прославляет тех, кому посвящен известный день года. Признавая праздники полезными с точки зрения благочестия, Церковь всегда сообщала их празднованию торжественный характер, при этом необходимым условием считалось совершение таинства Евхаристии или причащение Святых Таин. Сообразно этому была устроена и вся жизнь христиан в праздничные дни: они освобождали себя от мирских занятий и трудов, не устраивали шумные увеселения, пиршества, но освящали их благотворениями в пользу Церкви и бедных. В 4-6 веках покровительствовавшие Церкви византийские императоры издали закон, которым запрещалось нарушать святость праздников отправлением общественных должностей и судопроизводства, запрещены были также забавы и увеселения, например, театральные представления, поединки и конские скачки. Император Константин Великий запретил производить в воскресные дни торговлю. Следуя этим и другим законодательствам, праздничные дни и по сей день отличаются от обыкновенных дней освобождением от трудов и работ, торжествами, некоторыми обрядами и церемониями, придающими отличительный характер тому или иному празднику. Такие законы есть в других государствах, исповедывающих христианство, а также у иудеев и магометан.
salma: продолжаем темку...
salma: Продолжаем говорить о религиях. НО соблюдая следующие обязательные для ВСЕХ правила: 3. На форуме категорически запрещены: - любое сравнение религи 4. На форуме принято общаться, делиться информацией, мнением, опытом, знакомиться, задавать вопросы, принимать ответы... доброжелательно! Не принято ссориться, ругаться, выяснять отношения.
salma: Продолжаем говорить о религиях. НО соблюдая следующие обязательные для ВСЕХ правила: 3. На форуме категорически запрещены: - любое сравнение религи 4. На форуме принято общаться, делиться информацией, мнением, опытом, знакомиться, задавать вопросы, принимать ответы... доброжелательно! Не принято ссориться, ругаться, выяснять отношения.
salma: дебвочки, такой вопросик, может уже кто-то спрашивал и это обсуждалос уже... скажите, почему во время азана, муедзин держится за уши? за мочки ушей?
Nora: salma пишет: дебвочки, такой вопросик, может уже кто-то спрашивал и это обсуждалос уже... скажите, почему во время азана, муедзин держится за уши? за мочки ушей? Потому что так надо, наверное, ведь во время молитвы, когда говорим "Аллах у акбар"(Аллах велик,) надо подносить руки к ушам. Во время азана тоже произносятся эти слова.
venera: Девочки кому интересно видеосайт об исламе полностью на русском языке http://tv.islamindex.ru/ Девочки християнки, поздравляю с началом Великого поста.
Vita: Ватикан обновил список "смертных грехов"
ANELA: отлично, уже сами стали придумывать грехи....на каком основании.... Я конечно с некоторыми согласна, ну а некоторые на грани фола.....
Алена_ру: нда...исповеди по имэйлу...венчания по телефону....теперь новые грехи....
Кармен: Загрязнение окружающей среды Манипуляции на генном уровне Богатство неприличных размеров Принуждение к бедности Употребление и распространение наркотиков Морально сомнительные эксперименты Нарушение фундаментальных законов человеческой природы а я согласна с этим
Оля-ля: А морально сомнительные эксперементы - это что?
jasya: А мне кажется,независимо от религии надо иметь совесть и поступать так, как ты хотел бы чтобы поступали по отношению к тебе. И тогда всё не свете будет ОК! Какой толк молиться,соблюдать какие-то догмы,а потом обманывать,воровать,и т.д. Все дело в сознательности людей, а это во всём мире еще на первобытном уровне.
Оранжина: jasya пишет: Какой толк молиться,соблюдать какие-то догмы,а потом обманывать,воровать,и т.д. Все дело в сознательности людей, а это во всём мире еще на первобытном уровне. Недаром сами марокканцы называют свою страну блять скизофрен
jasya: Предыдущая тема переполнилась. Продолжаем здесь.
ANELA: Оранжина пишет: блять скизофрен прямо матом....жестко...
Кармен: jasya пишет: Какой толк молиться,соблюдать какие-то догмы,а потом обманывать,воровать,и т.д. так если будешь молиться и отдуши соблюдать догмы - воровать и обманывать ты не будешь ! Оля-ля пишет: морально сомнительные эксперементы ну вот операции по изменению пола - разве это не нарушения морали ?
Guda: ANELA пишет: прямо матом....жестко... Так это не мат! Или мат?
SOFI: Оранжина пишет: блять скизофрен Что это???????
salma: jasya пишет: А мне кажется,независимо от религии надо иметь совесть и поступать так, как ты хотел бы чтобы поступали по отношению к тебе. ППКС. абсолютно точно
yulishna: Блять- это страна на марокканском, ну насколько я понимаю, а вот что такое скизофрен не знаю, но ассоциации с олигофренами, ну или шизофренами складываются
jasya: Кармен пишет: так если будешь молиться и отдуши соблюдать догмы - воровать и обманывать ты не будешь ! Вор,соблюдающий рамадан,угрожая ножом,отбирает сумку. Что лучше-соблюдать и воровать, или не соблюдать и не воровать? Для меня второе однозначно. Я просто высказалась,это не для полемики,ответа мне лично не надо.
Кармен: jasya пишет: ответа мне лично не надо. тогда почему Вы вопрос всё же задали ?
salma: Оранжина пишет: Недаром сами марокканцы называют свою страну блять скизофрен как они ее называют??? это что такое??? просветите неуча....
jasya: Кармен У нас на форуме на ты. Я себя спросила и себе ответила. Вслух. Кстати, в Иране разрешены операции по смене пола-док. по телику видела.А страна еще какая религиозная. salma Ал балад дель скизофрэн---страна шизофреников.
Кармен: jasya пишет: в Иране разрешены операции по смене пола поразительно! Я , в принципе , не со стороны мусульман имела в виду , а именно с точки зрения католицизма . Я на настолько знаю ислам , что бы знать , может и есть какие-то моменты , которые разрешают такие операции .
jasya: Кармен я тоже в религиях не знаток,просто везде двойные стандарты. одно разрешают,другое запрещают. и все всё толкуют по разному,все зависит от самого толкователя.( в любой религии) так что стараюсь от этого подальше от этого держаться.
Кармен: jasya пишет: от этого подальше от этого держаться. вообще от любой религии ? А как это можно имея мужа - мусульманина ? Или ты не замужем ? Прости , я ещё не очень в курсе здесь на форуме .
Guda: jasya пишет: Вор,соблюдающий рамадан,угрожая ножом,отбирает сумку. jasya это он тебе сказал, что соблюдает Рамадан?
cvet: Кармен пишет: jasya пишет: цитата: от этого подальше от этого держаться. вообще от любой религии ? По-моему, jasya имела ввиду не от религии, а от разных толкований, зачастую противоречивых.
Кармен: cvet пишет: от разных толкований, зачастую противоречивых. понятно . Просто я ещё не очень опытна в интернете , не всегда могу интонацию почувствовать .
cvet: Кармен пишет: я ещё не очень опытна в интернете , не всегда могу интонацию почувствовать Звучит прикольно: почувствовать интонацию интернета. Пусть уж jasya сама скажет, правильно ли я ее интонацию почувствовала поняла.
Алена_ру: jasya пишет: Что лучше-соблюдать и воровать, или не соблюдать и не воровать? Для меня второе однозначно. согласна, - самый большой грех, считать себя правильным верующим, ходить в Мечеть/Храм, молиться и при этом насиловать детей, потому что не шмогла я , не шмогла....очень много слов всегда про религию и как мы к ней относимся, соблюдаем что-то, а на деле что...
jasya: cvet Ты все правильно поняла,каждый толкует здесь все на свой манер. И лицемеров во всех религиях полно. Для меня вжнее моральные качества человека,чем его принадлежность к какой-либо религии. Муж у меня мусульманин,не практикует,но высоких моральных принципов. Я агностик, но в силу семейных обстоятельств,как и многие, приняла мусульманство. Т.е. просто по нужде числюсь в рядах. С мужем у нас негласное соглашение-мы никогда не говорим о религии. И овцы целы, и волки сыты.
LAYLA: Девочки, как вам такая новость? Путин предложил наказывать взяточников по Шариату [12-03-2008] Президент России Владимир Путин высказался за самые жесткие меры в борьбе с коррупцией. Фактически, он предложил применять к взяточникам наказание, предусмотренное Шариатом - отрубать ворам руки. На встрече Владимира Путина и Дмитрия Медведева с руководством Госдумы глава фракции КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что уровень коррупции в России превышает допустимые нормы и для борьбы с ней необходимо задействовать все рычаги. «Чтобы построить 100-квартирный дом, надо 24 часа бегать за справками и везде «давать на лапу», - посетовал Зюганов. По сообщению ИТАР-ТАСС, Путин согласился с ним. «В решении жилищного вопроса одним из главных направлений является совершенствование земельных отношений; здесь Геннадий Андреевич прав, мы должны об этом думать», - сказал он. «Хорошо бы эту «лапу» отрубать, как было в средневековые времена», - заявил Путин. В ответ на сомнение, которое выразил лидер КПРФ, президент отметил: «Стоит только начать, сразу «лапа» перестанет высовываться за соответствующей мздой».
lura: jasya Прости за нескромность, а что за нужда такая??? Да и какой смысл просто числиться в рядах,? (я пытаюсь представить могут ли у меня быть проблемы с моей религиозной принадлежностью) Девочки я хотела спросить , когда только начинали жить в марокко не смущало что люди, родные мужей или сами мужья моляться. Т.е. не сам факт этого, а то что вы присутствуете при этом. Меня лично оочень смущало когда люди при мне начинали молиться. Один раз простояла в ожидании минут 30 пока человек который ворота открывает молился
jasya: lura пишет: а что за нужда такая??? Нужда чисто материальная, в случае чего. Когда заведешь детей-поймешь. Об этом на форуме много писали. Имею ввиду не мусульманке детей не оставят,если с мужем что-нибудь случится. Вот и все.
Оранжина: ANELA пишет: прямо матом....жестко... Да нет, это не мат,переводится как страна шизофрении
lura: jasya Да я поняла о чем ты! Т.е получается это чисто формально. А такая формальность обязывает к свершению каких то обрядов или вообще к чему то????
Оля-ля: lura пишет: Девочки я хотела спросить , когда только начинали жить в марокко не смущало что люди, родные мужей или сами мужья моляться Меня сначала смущало. В смысле не то, что это создает какие-то неудобства в бытовом плане (ну вот ты пишешь, что пришлось тебе пол часа ждать пока кто-то там помолиться), нет меня это не напрягало. Меня смущало мое присутствие в одной комноте с молящимся. Просто мне кажется, что разговаривать с Богом это очень интимно, это как таинство. Поэтому я чувствовала, что нарушаю, мешаю молящемуся. А потом со временем привыкла. Мама так вообще просила меня в комноте с ней остаться пока она молиться. Наверное, хотела, чтобы я постепенно привыкала, надеется, что в будущем с ней буду молиться. Эх, сомневаюсь, вряд ли меня на это уломаешь.... Хотя кто знает...
мара: lura пишет: А такая формальность обязывает к свершению каких то обрядов или вообще к чему то???? а это как ты сама решишь, по идее ,конечно обязывает, я имею в виду не только обряд принятия, но и потом - сблюдение рамадана,молитвы итд,но некоторые девочки принимают ислам формально ,на бумаге
Алена_ру: мара пишет: а это как ты сама решишь, по идее ,конечно обязывает, я имею в виду не только обряд принятия, но и потом - сблюдение рамадана,молитвы итд,но некоторые девочки принимают ислам формально ,на бумаге мне кажется зависит от тебя, зачем тебе это больше нужно, от мужа, который позволит или нет быть формально или неформально и от части от родственников, ну там мнение, разговоры и т.д. вот если я буду принимать ислам, то мне придется по полной все исполнять
мара: Алена_ру пишет: мне кажется зависит от тебя, зачем тебе это больше нужно, от мужа, который позволит или нет быть формально или неформально и от части от родственников, ну там мнение, разговоры и т.д. вот если я буду принимать ислам, то мне придется по полной все исполнять да,ты права, конечно,ещё зависит и от мужа, от его семьи, если будете вместе жить
Viola: а я считаю что принятие религии должно зависит только от себя и никто не может заставить да и смысл заставлять кого-то проверить то ведь всё равно не возможно исполняет он всё или нет меня например никто не заставлял принять ислам и когда я сама к этому пришла просто порадовались за меня
мара: Viola пишет: считаю что принятие религии должно зависит только от себя и никто не может заставить может к сожалению, моей знакомой ещё в россии её парень поставмл условие - если она хочет с ним уехать в марокко, то должна принять ислам, и что его родители не разрешат ему на ней жениться,если она не примет, понимаю,что так нельзя, но она приняла, уехала в марокко и он не разрешает её общаться с русскими.Разные ситуации бывают, не все деликатны в этом вопросе,как твой муж
Viola: ну я думаю муж твоей подруги тоже поступил честно ведь предупредил её заранее перед свадьбой а дальше её дело если согласилась значит приняла его условия хуже когда обещаут одно а на деле совсем другое и выхода нет поэтому мы с моим мужем в России брак не оформляли он говорил вот увидишь Марокко посмотришь на нашу жизнь и сама решишь хочешь ли ты жить со мной и то же самое с религией оворит я буду рад если примешь ислам но не надо делать это ради меня возможно этим он уберегал себя от каких-то упреков с моей стороны и все что я имею сейчас я выбрала сама
jasya: lura пишет: А такая формальность обязывает к свершению каких то обрядов или вообще к чему то???? lura Ты сама написала-формальность,значит не обязывает. Меня,во всяком случае. Девочки которые приняли ислам по зову сердца все предписания соблюдают. У меня есть подруги которые приняли ислам формально,как и я, и семья мужа не знает-если узнают-будут принуждать ко многому. Им мужья сами так посоветовали,на всякий случай. А если человек православный верующий так сделал ради детей-это после определённых обрядов(у батюшки поточнее узнать надо) ему этот грех прощается.
Кармен: я - человек в ситуации браков с мусульманами посторонний , но мне вот интересно , как же можео поменять веру просто потому , что это требует муж ??? Или даже ещё не муж , а только человек , за которого планируешь выходить замуж . Ведь вера не просто на словах принимается , она в душе , в сердце . И неужели эти женщины , которые принимают под давлением , не считают , что такой человек уже заведомо будет домостроевцем и тираном ?
мара: Кармен пишет: но мне вот интересно , как же можео поменять веру просто потому , что это требует муж ??? Или даже ещё не муж , а только человек , за которого планируешь выходить замуж и любишь и хочешь быть только с ним, поэтому пойдёшь на что угодно. У меня есть ещё одна знакомая,которая уехала с иранцем в иран, так там обязателен ислам и чадра, и даже муж тут не при чём, страна такая, вот она и ходит в чадре-хоть и не хочет, зато рядом с любимым и счастлива
Кармен: мара пишет: рядом с любимым и счастлива а как же родители ? Каково им видеть такие изменения в жизни дочери ? Я бы на такие жертвы и стрессы для своих родителей ради любви пойти не смогла . Тем более , если такая ситуация происходит не от приятия ислама сердцем , а просто потому , что муж захотел . А он , как мне кажется , совершает серьёзный грех , заставляя против воли принимать другую веру . Исправьте меня девочки - мусульманки , если я не права .
мара: Кармен пишет: он , как мне кажется , совершает серьёзный грех , заставляя против воли принимать другую веру . да, религию нельзя насильно заставить принять.Кармен пишет: как же родители ? Каково им видеть такие изменения в жизни дочери а они не видят(это про ту девочку из ирана), в россии ,когда она приезжает, она одевается нормально, только в Иране в чадре, и иуж её не заставлял, там это обязательно, она мне рассказывала, что там по контракту работали русские женщины - не замужние и не мусульманки, и они тоже ходили в чадре, так спокойнее
Кармен: мара пишет: когда она приезжает, она одевается нормально трудная ситуация , получается она и от христианства ушла , но и в исламе не стала своей . Сложно жить в подвешенном состоянии .
Алена_ру: Кармен пишет: совершает серьёзный грех , заставляя против воли принимать другую веру однозначно, но бывают такие ситуации, когда женщина вынуждена принять другую веру, ради детей и хорошо б если к этому моменту она хоть как-то была б готова... фактически получается, что если даже по религиозным законам мусульманин может жениться на христианке и она может свою веру сохранить, то все равно в итоге будет "удобнее" в его веру обратиться, если живешь в мусульманской стране... читала еще на каком-то иностранном форуме про англичанина - он мусульманин, но европеец, не знаю по каким убеждениям и когда он принял ислам, но факт, что он уже есть мусульманин, познакомился с мароканкой , влюбились и т.д....короче с него требуют повторное принятие ислама, подтверждение как бы, т.к. он не из мусульманской страны и не араб, все это чтобы жениться на мусульманке.
kisbykis: Алена_ру пишет: с него требуют повторное принятие ислама, подтверждение как бы, т.к. он не из мусульманской страны и не араб, все это чтобы жениться на мусульманке. Правильно, с нас то же самое требуют в Марокко. Для оформления брака мне делали справку о принятии Ислама, хотя я уже была мусульманкой.
Алена_ру: kisbykis пишет: Правильно, с нас то же самое требуют в Марокко. Для оформления брака мне делали справку о принятии Ислама, хотя я уже была мусульманкой. очень интересно, я думала, что если ты уже мусульманка, то зачем еще раз? чего не сделаешь ради счастья....
rania: Девочки-мусульманки!Расскажите, как и почему вы приняли Ислам,как к этому отнеслись родственики,что в вашей жизни с тех пор изменилось и т.д...очень интересно.
salma: kisbykis пишет: Правильно, с нас то же самое требуют в Марокко. Для оформления брака мне делали справку о принятии Ислама, хотя я уже была мусульманкой. и я здесь делала справку, что я мусульманка.получается тоже повторно. rania пишет: Девочки-мусульманки!Расскажите, как и почему вы приняли Ислам,как к этому отнеслись родственики,что в вашей жизни с тех пор изменилось и т.д...очень интересно. я уже об этом писала.почитай струю темку.(она в архиве)
Esposa: А меня больше интересует, как девочки-христианки относятся к тому, что их муж воспитывает детей по мусульманским законам. Или не воспитывает? Расскажите о семейных компромиссах.
мара: Esposa пишет: их муж воспитывает детей по мусульманским законам. так наши детки обязательно все мусульмане, по другому и не может быть, по крайней мере, кто живёт в марокко
Esposa: мара Это понятно. Но лично тебе это не мешает? Мальчишки ладно. Но вот девочки? В платке, никаких друзей-мальчиков и т.д. Хотя, мой вопрос, может и не по теме, т.к. в Марокко все девочки так... Ну или почти все. А вот когда живешь в другом обществе, где все дети как дети (в моем понимании), а твой ребенок как белая ворона... Как тогда?
мара: Еспосочка, нет, мне это не мешает, но у меня мальчик, только знаю одно, что с малых лет будем его приучать уважать девочек и женщин,а не воспитывать, как в некоторых мар. семьях,что девочка - женщина не имеет слова,а мужчина - глава. Что касается девочек - в основном здесь девочки особенно у современных родителей в платках не ходят, даже вижу некоторые и в коротких юбках ходят, красятся, покуривают, знаю одну мар. семью,у них дочь живёт с парнем без брака,она забеременила,так мама сама договаривалась с врачами об аборте, а в платках немного девочек ходят, только если она выйдет замуж и муж захочет,чтобы она ходила в платке
Esposa: мара Мариночка, все это хорошо. Но если муж твой хочет воспитывать дочь по исламским законам, а тебе это чуждо? Я не имею ничего против женщин в платках и т.д., но не могу представить себе, что моя дочь будет ходить в платке, молиться каждый день и т.д. Не то что это все плохо, просто я к такому не привыкла... Хочу, чтобы моя дочь была как остальные девочки в садике (русском или европейском), хочу чтобы они ходили с распущенными волосами, ходили на вечеринки, встречались с друзьями, короче, имели нормальное детство и юношество... Опять-таки в моем понимании "нормальное"...
salma: Esposa пишет: Хочу, чтобы моя дочь была как остальные девочки в садике (русском или европейском), хочу чтобы они ходили с распущенными волосами, ходили на вечеринки, встречались с друзьями, короче, имели нормальное детство и юношество... Опять-таки в моем понимании "нормальное"... ну, во-первых это будет зависить опять-таки от мужа и от его семьи.лалие у них там правила и обычаи,а вообще если так, то лучше вам жить в германии,а не в морокко.(хотя может я и не права)
Esposa: salma Так если он и в Германии хочет воспитывать дочь именно так? Вот я о чем, собственно, и спрашивала.
lura: Esposa Да я думаю это не проблема особо. Даже взрослые не все платок носят. В семье моего милого никто из женщин или днвочек не носит. только мама которой 60. И кузины молоденькие в мини щеголяют.И разговаривают с мальчиками - соседями спокойно. Но в мечеть каждую пятницу ходят, рамадан соблюдают и т.п. И это при всем при том что у них оба родителя мусульмане. Думаю в современном марокко нет таких жестких канонов для большенства. Главное следовать духу религии, я думаю.- "не убивай невинных, не кради, не прилюбодействуй ит.п.
мара: Еспоса, здесь многие девочки ходят в плитьишких , без платков, если у нас когда нибудь будет девочка, то муж не будет её в платок одевать, он не хочет чтобы и я ходила в платке и в жлябе, но есть другая опасность : ты её будешь растить,воспитывать,а она выйдет замуж и муж может её в платок одеть , знаю одну иарокканку, которая училась в россии - умница,красавица,хорошо зарабатывает, так вот вышла замуж за учителя,который получает раз в 5 меньше,чем она, одел её в платок,машину,которую она купила, забрал себе, мол нечего женщине водить машину, не разрешает часто общаться с её родителями, а разводиться она не хочет с ним, любит, да и репутацию испортит себе-здесь развод для женщины - не есть хорошо,в отлмчие от мужчины, вот что опасно, и родители не могут помочь
Esposa: lura Я знаю (по крайней мере он мне говорит), что хочет воспитывать дочь по строгим традициям. Меня это беспокоит. Хотя сам далеко не строгий мусульманин, но очень верующий. И я уверена, что именно так он и будет воспитывать детей. С другой стороны, как воспитывать детей в строгих мусульманских традициях, когда на их глазах мать ничего этого не соблюдает? Мне тогда не понятно, почему он не женится сразу на мусульманке и будут они воспитывать детей так как положено??? Но говорит, марокканку он точно не хочет.... Короче, я в растерянности. Извиняйте, что пишу так сумбурно...
мара: Еспоса, а ты не думаешь,что после замужества и детей он и тебе поставит условие - одеть платок,обычно, так и бывает - жена в платке - дочь в платке
Esposa: мара Меня-то он точно не заставит! Не терплю любого навязывания! Хотя до сих пор он от меня ничего такого не требовал, поэтому и жили до сих пор мирно... Но недавно стала задумываться о детях и пришла к мысли, что мне все это будет чуждо...
мара: Еспоса, а в Германии девочки - мусульманки ходят в платках???Это ведь не марокко,где это нормально, как в германии люди к этому отнесутся,не будет ли девочке не уютно??? может это объяснить любимому
Esposa: мара пишет: а в Германии девочки - мусульманки ходят в платках??? Да, ходят. Но на них все-равно смотрят немного с подозрением. мара пишет: может это объяснить любимому Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Он сам вырос в такой семье - все его сестры, мать в платках и по-другому для него быть не может.
lura: Esposa Тызнаешь ядумаючто все рассуждения твоего милого по поводу воспитания - это лишь мечты. Пока у нас нет детей то в воображении можно рисовать себе все что угодно. А когда сталкиваешься реально с процессом воспитания то понимаешь что все не так уж и просто. Думаю что для него это примерно тоже самое что например для русской девушки хотеть что бы дети были круглыми отличниками в школе или вундеркиндами. Пока их нет можно говорить -0 вот будут у меня дети они все будут учитьи учить я буду с ними заниматьься постоянно.А потом появляются дети и посидишь с ним над учебником в ущерб чему то другому или глянешь на эту грустнуюмордашку и дрогнет родительское сердце и пылу поубавиться. Если твой муж не сильно религиозен то и детей религиозными сделать не получиться. Думаю если бы он был на такое способен то и от тебя требовал бы принятия или следования его вере.
amira: Esposa пишет: Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Это так!!! И если он действительно "Убежденный мусульманин" ,то он полюбому будет привлекать детей к исламу,не обращая внимания нa то,что ты христианка.Не потому,что не уважает твои интересы,а просто так принято у мусульман:дети-собственность отца.
jasya: Ребёнок, у которого папа-мусульманин и мама-еврейка,и кторого родители решили не принуждать ни к какой религии, прибегает домой и кричит: -Скажите побыстрее,я мусульманин или еврей? Что случилось, сынок? -В подезде стоит велосипед, что делать украсть или продать? Анекдот.
berkut: Esposa у тебя очень серьезный вопрос возник.... а он не хочет дать выбор ребенку самому выбрать что делать носить или не носить платок? а сёстры его сами пришли к платку или их заставили? это большое имеет значения.. так как ты можеш на этом сыйграть... у меня подруга в марокко есть .. так у неё все сёстра и мать в платках ходят.. а она нет.. сначала все на неё что ты как белая ворона ходиш? а потом привыкли.. и больше проблем не создают amira пишет: дети-собственность отца. уже собственность только до 21ого года jasya пишет: Анекдот. супер
VESNA: Ой, Эспоса, у меня такие же мысли, и ситуация идентичная. То, что для меня норма, для него нет. Разногласия в воспитании детей по-любому будут, мы сами себе мусульман выбрали. И пока нет детей, выбор еще есть. мара пишет: в Германии девочки - мусульманки ходят в платках??? Я в Марракеше столько девушек в платках не видела, сколько я их каждый день в центре Франкфурта вижу, даже в никабах встречаются
мара: VESNA пишет: И пока нет детей, выбор еще есть. это правильно, все разногласия по поводу детей нужно решить до рождения их,а то после может быть поздно - будете страдать и вы и дети, даже если удастся сохранить семью, если для мужа так принципиально чтобы дочь ходила в платке - боюсь будет не возможно переубедить, придётся согласиться , а если для жены принципиально, чтобы дочь не ходила в платке и никто не уступит - тогда не знаю . И надо решить вопрос ещё - даст ли муж согласие на получение гражданства РФ ребёнком, т.к. наши дети, не рождённые в РФ не получают автоматически, как дети марокканцев, гражданства, только с согласия супруга. А то одна знакомая не обсудила с мужем марокканцем - согласится ли он дать гражданство РФ их ребёнка - думала, что он возражать не будет - а он ей после рождения сказал - что он никогда не согласится дать ребёнку гражданство РФ, и если бы она спросила его до беременности- он бы ей сказал то же самое-и теперь она не может с ребёнком ездить домой
VESNA: А мне мой открыто говорит, что может измениться, что в Марокко часто даже европейски настроенные молодые люди меняются лет этак после 40, в религию ударяются, заставляют жену платок носить. Так что детей я пока совсем не планирую, до 40 жду , шучу.
valeri: Оранжина пишет: переводится как страна шизофрении Ласково они....Родину-то!
Esposa: Спасибо всем за ответы! Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать...
salma: lura пишет: В семье моего милого никто из женщин или днвочек не носит. только мама которой 60. И кузины молоденькие в мини щеголяют.И разговаривают с мальчиками - соседями спокойно. ну тогда, я думаю тебе переживать не о чем... мара пишет: но есть другая опасность : ты её будешь растить,воспитывать,а она выйдет замуж и муж может её в платок одеть , знаю одну иарокканку, которая училась в россии - умница,красавица,хорошо зарабатывает, так вот вышла замуж за учителя,который получает раз в 5 меньше,чем она, одел её в платок,машину,которую она купила, забрал себе, мол нечего женщине водить машину, не разрешает часто общаться с её родителями, а разводиться она не хочет с ним, любит, по поводу воспитания в етом случае согласна,Мариночка. например, вы с отцом будете воспитывать дочь в европейском духен давать свбоду действия, свободу выбора, а тут раз после замужества мужинек начнет права свои качать.ей потом тяжело будет смириться. надо ребенку прививать и ту и другую культуру.давать все - таки право голоса,иначе если принуждать и навязывать,даже если заставит (отец или муж),вряд ли она будет рада, она просто возненавидить может и платок и саму веру да того кто заставил. а о твоей подруге-марокканке.так ей памятник надо ставить за терпение с таким мужем.(а как он у нее машину забрал? это ж ее собственность,на ней оформленная.)и ес=ще у него комплекс неполноценностри кажется, если он так на нее давит. Esposa пишет: хочет воспитывать дочь по строгим традициям. Меня это беспокоит. Хотя сам далеко не строгий мусульманин, но очень верующий. И я уверена, что именно так он и будет воспитывать детей. тогда думай сейчас как можно будет найти компромис мара пишет: а ты не думаешь,что после замужества и детей он и тебе поставит условие - одеть платок,обычно, так и бывает - жена в платке - дочь в платке я тоже об этом подумала и хотела спросить.он тебе не заикался о том что тебя тоже нарядит так. или типа "ну так положено, у нас так ходяти т.п." Esposa пишет: Убежденному мусульманину объяснять что-то бесполезно. Он сам вырос в такой семье - все его сестры, мать в платках и по-другому для него быть не может. тогда терпения тебе,Дианочка.если у него вся семья так ходит, то там ниче не попишешь amira пишет: ак принято у мусульман:дети-собственность отца. а мать что, совсем не при делах? berkut пишет: уже собственность только до 21ого года и на том спасибо... мара пишет: все разногласия по поводу детей нужно решить до рождения их,а то после может быть поздно ППКС!!!полностью согласна
Алена_ру: Esposa пишет: Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать... вот и я тоже думаю, думаю и еще раз думаю, пока не придумала...и еще много и круто буду думать jasya пишет: Анекдот. очень позитивно! то, что как раз нужно сейчас!
мара: salma пишет: о твоей подруге-марокканке.так ей памятник надо ставить за терпение с таким мужем.(а как он у нее машину забрал? это ж ее собственность,на ней оформленная.)и ес=ще у него комплекс неполноценностри кажется, если он так на нее давит. эта подруга в россии была очень современная, с парнем-марокканцем жила, красилась, короткие юбки одевала итд, а вот в марокко вернулась - с тем панрнем у неё не получилось, вышла замуж за учителя - и всё , разводиться боится да и любит его, а машину - естественно не силой забрал,просто он считает, что он мужчина - глава семьи,женищине не положено водить машину, наверное,как то переоформили машану на него , она грустит - говорит - родители её учили,растили - а он не разрешает к ним часто ездить, на все праздники - только к его родителям, т.к. он мужчина salma пишет: ак принято у мусульман:дети-собственность отца. а мать что, совсем не при делах почти не при делах, особенно если она как мы - иностранки, даже при разводах (по крайней мере что я вмдела) - если отец захочет - то может детей отсудить, если дети остались с матерью - видимо отец не возражал, т.к мужчины после развода создают новые семьи с новыми детьми,чего не скажешь о женщинах после развода с детьми - кому она нужна
Guda: мара пишет: чего не скажешь о женщинах после развода с детьми - кому она нужна мара ну зачем так пессиметично?! Я,конечно, против развода, но если в семье два человека страдают и единственным выходом является только развод, то не надо думать "какая я бедная-несчастная, кому я нужна с детьми?"Знаю много примеров, когда женщины с детьми находили новых мужей. Главное не надо себя недооценивать!
мара: Guda пишет: ну зачем так пессиметично?! Я,конечно, против развода, но если в семье два человека страдают и единственным выходом является только развод, то не надо думать "какая я бедная-несчастная, кому я нужна с детьми?"Знаю много примеров, когда женщины с детьми находили новых мужей. Главное не надо себя недооценивать! Гудочка, да я тоже так считаю, что нужно себя оценивать и всё должно быть хорошо, но я говорю не о себе, а о знакомых марокконках, которые боятся развода, боятся остаться без денег(кто не работает), боятся репутации, боятся остаться одной с детьми, конечно, многие и с детьми выходят замуж, но не всем так "везёт", многие(опять же из моих знакомых) уходят с детьми к родителям, вокруг них сплетни и не пристойные предложения от мужчин, которые их считают "испорченными", ведь не все женщины марокканки самостоятельны, могут себя обеспечить, многие зависят от мужей, поэтому,как они мне говорят, помалкивают и не вступают в спор - как муж решил - так и будет , поэтому страдает только женщина, но молчит , а мужу - нормально, и внешне - нет проблем, нет ссор , но это опять же - то ,что я вижу в основном, но наверное бывают и другие ситуации, но их я встречаю реже , может быть просто потому, что в нашем городке в основном женщины не работают и полностью зависят от мужа,а кто работает - очень мало получают-800-1000дх в мес., разве это деньги и в небольших городках сплетнм разносятся быстрее
Оля-ля: Esposa пишет: Короче, поняла одно - остается думать, думать и еще раз думать... да, ты думай, но еще лучше разговаривай, разговаривай и еще раз разговаривай со своим любимым. Нужно во всем прийти к общему мнению! Самое страшное - это недомолвки, потому что мы потом сами себе додумываем и надеямся, что так и будет, а потом оказывается не так. Поэтому по любому возникшему у тебя в голове вопросу нужно поговорить с милым, обсудить все, чтобы было понятно что и как. И даже если ты понимаешь, что у вас разное виденье того или другого, у тебя еще есть время либо его переубедить, любо подстроиться, подготовиться.
jasya: Дело даже не в муже,у меня он не религиозный. Но до приезда в Марокко я не знала, что в школе с младших классов зубрят коран наизусть, несколько раз в неделю. Для меня это было шоком. В старших классах тоже несколько раз в неделю исламское воспитание(education islamique) . Короче, хотите или нет-ваш ребёнок будет все это учить, и получать за это оценки. Честно говоря, лично я против религиозного воспитания в школе. Но поделать НИЧЕГО не могу.
Guda: jasya пишет: Честно говоря, лично я против религиозного воспитания в школе. jasya а почему? Даже если оба родителя не религиозные, привитие ребёнка к религии, по моему, не имеет никаких негативных сторон. Ведь религия несёт в себе только чистоту .
jasya: Guda Меня в детствени ни родители, ни школа к религии не прививали. Тебя тоже, если не ошибаюсь. Я себя плохим человеком не считаю, потому что меня воспитали по правильным принципам. Ты, судя по всему была хрошим человеком и до принятия ислама. Кроме чистоты, есть еще такая вещь как ограничение мышления, это мое мнение. И если объяснять принципы в школе- я не против. Я против зубрежки и затуманивания мозгов. Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения.
ANELA: jasya пишет: Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения. это большая проблема. учителя слишком низкоквалифицированные.
Алена_ру: вобщем надо без фанатизма и уважать чужое мнение и религиозные взгляды тоже уважать, что касается религиозных уроков в школе - имхо, только для истории, для понимания что, куда, от чего идет, а уж дальше - семья и сам ребенок взрослея. миру мир!
Esposa: Алена_ру пишет: вобщем надо без фанатизма и уважать чужое мнение и религиозные взгляды тоже уважать, что касается религиозных уроков в школе - имхо, только для истории, для понимания что, куда, от чего идет Если ты будешь жить в этой стране, то от фанатизма в школах никуда не денешься. jasya пишет: Короче, хотите или нет-ваш ребёнок будет все это учить, и получать за это оценки. P.S. В Германии сейчас тоже хотят ввести урок религии по исламу. И вроде бы этот проект уже одобрили. Но не думаю, что на этом уроке будет идти промывка мозгов, скорее будут просто преподаваться какие-то основы.
rania: jasya пишет: Кроме чистоты, есть еще такая вещь как ограничение мышления, это мое мнение. И если объяснять принципы в школе- я не против. Я против зубрежки и затуманивания мозгов. Когда маленьким деткам учителя вбивают в голову свою личную точку зрения. Ну так это смотря какие учителя!Некоторые вбивают, а некоторые так рассказывают, что заслушаешься,это уж как повезет.Но коран дети должны знать!Они же в исламской стране живут.По крайней мере, у них будет выбор, к какой религии "примкнуть".Я не знаю ни одного человека, которому религия как то помешала в жизни,это я не о Исламе говорю, а вообще о религии любой.Это то ,что отличает нас от животных.
Алена_ру: rania пишет: Я не знаю ни одного человека, которому религия как то помешала в жизни,это я не о Исламе говорю, а вообще о религии любой.Это то ,что отличает нас от животных. полностью согласна! только опять же, без фанатизма а разьве у них выбор есть? если отец-мусульманин и они живут в исламской стране, то они же полюбому будут мусульманами, или я не права? на самом деле, я считаю, что лучше жить в религиозной стране, там конечно свой бардак, но за то все одинаковые и разногласий нет, ну мало, Рамадан - так Рамадан, школа - так школа, а не как я сейчас - на Родине своей, на святой Руси, Пост Великий, а в буфете даже постный суп не делают.....может я так рассуждаю сегодня потому, что меня действиетльно задело ее высказывание -мы же не в церкви, говотим как можем или типа того...мне что, теперь не есть что ли, почему я должна себя ущемленной чувствовать только из-за того, что я держу пост, причем из-за религиозных побуждений...и вообще, злиться не хорошо в Пост, но как тут бороться?
rania: Алена_ру пишет: злиться не хорошо в Пост, но как тут бороться? Читай библию,хорошо помогает.Главное, не забывай истинную причину твоего поста:терпение, смирение и покорность Богу,а не похудеть!!!
MALINA: Девочки, если вы против изучения религии в школе , то как вы думаете, откуда нашим детям познавать религию? кто их просвятит? Лично меня очень покорила та минимальная религиозность моего мужа, когда мы начали встречаться...его трепетное отношение к родителям(только он научил меня по настоящему уважать моих родителей!), его боязнь согрешить(когда проходя мимо соседней дачи у меня инстинктивно потянулась рука к кусту с малиной) и мн.др...Лично я не против, а очень даже ЗА, религия добавляет морали, но БЕЗ фанатизма, конечно!!!
Guda: jasya пишет: Ты, судя по всему была хрошим человеком и до принятия ислама. ну, на сколько я была и есть хорошим, или плохим человеком-это не мне судить, но религия мне помагает избегать каких-нибудь жизненных ошибок, или же исправлять уже имеющиеся и стараться больше их не повторять.
rania: MALINA пишет: религия добавляет морали, но БЕЗ фанатизма, конечно!!! под фанатизмом ты что имела в виду, ихуанов что ли?
мара: Алена_ру пишет: а разьве у них выбор есть? если отец-мусульманин и они живут в исламской стране, то они же полюбому будут мусульманами, или я не права права, я тоже не понимаю о каком выборе идёт речь - дети рождённые в марокко от наших мужей могут быть только мусульманами и менять ислам запрещено(хотя случаи бывают-но не в марокко) ,особенно если они остались жить здесь
MALINA: rania Ну и их тоже....Мне не нравится, когда детям внедряют в голову байки, опровергающие научные истины (как мы недавно обсуждали, когда падает звезда, мусульмане говорят, что Аллах убил шайтана, если я не путаю), и подобных заблуждений очень много, мне уже несколько раз приходилось объяснять сыну и опровергать сказанное учительницей!
ANELA: в россии в школах тоже ввели основы православной культуры ( факультатив, по желанию). Я в целом - за.
Оля-ля: rania пишет: вообще о религии любой.Это то ,что отличает нас от животных. и только? мара пишет: менять ислам запрещено в хрестианстве это тоже грех поменять религию... получается многие уже согрешили...
Алена_ру: MALINA пишет: когда падает звезда, мусульмане говорят, что Аллах убил шайтана как всегда, без фанатизма, надо знать и как по религии , и как по биологии/физике/астрономии и т.д. голова с душой должна дружить. как в рекламе сока "моя семья": тебе понравились подарка от д. мороза? да так вот, д. мороз -это я! знаю и аист тоже ты....
Nora: Два младенца "В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?..."
Guda: Nora очень интересно...есть над чем задуматься.
salma: эта подруга в россии была очень современная, с парнем-марокканцем жила, красилась, короткие юбки одевала итд, а вот в марокко вернулась - с тем панрнем у неё не получилось, вышла замуж за учителя - и всё , разводиться боится да и любит его, а машину - естественно не силой забрал,просто он считает, что он мужчина - глава семьи,женищине не положено водить машину, наверное,как то переоформили машану на него , она грустит - говорит - родители её учили,растили - а он не разрешает к ним часто ездить, на все праздники - только к его родителям, т.к. он мужчина честное,слово, я твою подругу не понимаю.а он у нее сплошной комплекс неполноценности, если он такое творит. (но об этом можно в личке поговорить.это мы не по теме отвлеклись.) jasya пишет: Но до приезда в Марокко я не знала, что в школе с младших классов зубрят коран наизусть, несколько раз в неделю. Для меня это было шоком. В старших классах тоже несколько раз в неделю исламское воспитание(education islamique) . Короче, хотите или нет-ваш ребёнок будет все это учить, и получать за это оценки. и я такое впервые слышу. никогда такого не знала. а вообще я ЗА изучение религии, НО БЕЗ ФАНАТИМА. чтобы учителя объясняли,а не вбивали в голову, не принуждали и не зставлаыли,а просвещали и прививали. ау детей должен быть выбор. они,когда вырастут сами будут решать какимиим быть.религиозными или нет.
Ромашка: никакого фанатизма в марокканских школах нет, не нужно преувеличивать. Здесь вообще самоотверженные преподаватели встречаются только среди наших с вами соотечественниц, а остальные просто работают по заданной программе. Эта самая программа включает в себя религиозное воспитание - основные постулаты ислама (которые они обмусоливают по сотне раз из года с год) и заучивание наизусть основных сур из Корана. Заезженные многократными повторениями вышеуказанные постулаты, как не обидно, не усваиваются, если ребенок не практикует дома. Проще говоря в нерелигиозной семье это, как кто-то здесь выразился "зомбирование" не приживется, как бы школа не старалась. Не стоит переживать. Другими словами ваши дети будут верить в то, во что верите вы сами. А от заучивания наизусть священных текстов еще никому хуже не стало. Это настолько красивые и высокохудожественные тексты, что даже ученые советуют их произносить, читать или хотя бы слушать для улучшения самочувствия. А для тех, кто категорически против религиозного воспитания остается такая замечательная ниша, как школы-миссии. Там все нейтрально. По поводу принадлежности наших детей мужьям. У мужей мусульман дети мусульмане не по простой прихоти. А потому что религия - это не просто свод законов, это целое мировоззрение. И если нам известен верный и безопасный путь, мы естественно пытаемся направить по нему наших детей, близких и всех тех, кто нам дорог. Вот к примеру возьмем способы гигиены. Мы ведь моемся и приучаем мыться наших детей не потому что таков закон гигиены, а потому что понимаем, что так надо для сохранения их здоровья и места в обществе. И никому не приходит в голову говорить о насилии или зомбировании. Так и религия. Если мы (или в данном случае мужья мусульмане) знают, что именно так правильно, а не иначе, то будут и воспитывать в этом духе своих детей.
rania: Оля-ля пишет: и только? Олечка!Ну, конечно, не только!Но в формат одного поста однозначно не войдет.Люди целые тома пишут, посвященные этой теме...
Nora: Ромашка пишет: И никому не приходит в голову говорить о насилии или зомбировании. Так и религия. Если мы (или в данном случае мужья мусульмане) знают, что именно так правильно, а не иначе, то будут и воспитывать в этом духе своих детей. я тоже считаю, что в марокканских школах нет никакого зомбирования, о нем говорят лишь те, кто вовсе не принимает религию. маломальски набожный человек никогда не будет запрещать своим детям познавать законы Божьи. Но я не согласна с " Другими словами ваши дети будут верить в то, во что верите вы сами." , так как это не зависит от родителей, хотя они то прививают свои суждения и мысли детям( но до того времени, как ребенок взрослеет и сам по желанию выбирает верить ему или нет). imxo. MALINA пишет: rania Ну и их тоже....Мне не нравится, когда детям внедряют в голову байки, опровергающие научные истины (как мы недавно обсуждали, когда падает звезда, мусульмане говорят, что Аллах убил шайтана, если я не путаю), и подобных заблуждений очень много, мне уже несколько раз приходилось объяснять сыну и опровергать сказанное учительницей! Лично я не считаю заблуждением те слова, что написаны в Коране. Мы многого не знаем, поэтому лучше воздержаться и постараться докопаться до истины, чем отрицать, не имея на то доказательств. Коран является Книгой, всё содержание которой подлинно. В его аятах сообщены истины, о которых люди в эпоху его ниспослания знать не могли. И, конечно, это является неопровержимым доказательством того, что Коран не есть слово человека. Коран есть Слово Всевышнего Аллаха, сотворившего всё из ничего и знающего все Свои творения. В одном из аятов Аллах говорит: "Не будь от Бога он, в нём много бы нашлось противоречий" (Коран, 4:82). В Коране же нет никаких ошибок и двусмысленностей, и знания, содержащиеся в нём, с каждым днём открывают всё новые и новые чудеса этой Божественной книги.
rania: Nora как здорово!Надо маме и сестре показать?Они у меня больше подходят под определение "неверующий младенец"
Ромашка: Nora я не имела ввиду "категорично и на всю оставшуюся жизнь", мои родители всегда были убежденными атеистами и это не помешало мне прийти к исламу, скорее помогло, потому как не было конфликта в душе. Я имела ввиду детей, их детские годы.
Nora: Ромашка пишет: Nora я не имела ввиду "категорично и на всю оставшуюся жизнь", мои родители всегда были убежденными атеистами и это не помешало мне прийти к исламу, скорее помогло, Согласна с тобой. Я вот просто думаю, что человек не может научить другого чему-то, чего сам не знает или не одобряет.
LAYLA: Nora молодец,очень интересно
LAYLA: Девочки, мусульманочки, а кто нибудь из вас ходит в мечеть?
Nora: LAYLA пишет: Девочки, мусульманочки, а кто нибудь из вас ходит в мечеть? Да.
LAYLA: Ой, Норочка расскажи, расскажи..... Как первый раз пошла? Как решилась? Какие впечатления?
Nora: LAYLA пишет: Ой, Норочка расскажи, расскажи..... Как первый раз пошла? Как решилась? Какие впечатления? Первый раз я попала в мечеть в Рабате, мы гуляли в Тур Хассан, пришло время молитвы и, я пошла в мечеть. Впечатления, конечно,особенные, с того времени хожу на молитвы, если где в центре по магазинам лажу и попадаю на Ал-Аср, например, или когда выезжаем за пределы Касабланки. главное, знать, что надо два ракята сделать, а потом сесть, и как молиться при коллективной молитве.
LAYLA: Nora и сразу знала куда идти? а омовение где делала? а марокканские женщины как на тебя реагировали? и какие, определённые, правила есть для женщин в мечети?
Nora: LAYLA пишет: Nora и сразу знала куда идти? а омовение где делала? а марокканские женщины как на тебя реагировали? и какие, определённые, правила есть для женщин в мечети? Я всегда ищу вход для женщин, омовение делаю дома или реже - в туалетной комнате в мечети, а что касается женщин, то меня их реакции на меня не беспокоят, но в основном,никто и не догадывается, что я иностранка, просто потому, что нас не так много иностранок, посещающих мечети, и никто не ожидает нас там увидеть. Самое главное - это то, что в мечеть приходят, чтобы помолиться Богу, почитать или послушать Коран, перебрать четки, поэтому нельзя не разговаривать попусту, заходить правой ногой,выходить левой, сначала помолиться 2 ракята, потом сесть. Нельзя проходить перед молящейся, во время коллективной молитвы становиться в плотные ряды и ни выступать ни вперед, ни назад.
LAYLA: Норочка, спасибочки! Очень хочется сходить в мечеть, но как то я стесняюсь, не могу духом собраться, боюсь вдруг,что не так сделаю.
Nora: Бояться вовсе не надо
LAYLA: Nora А больше никто не ходит в мечеть?
Boussinka: LAYLA пишет: Nora А больше никто не ходит в мечеть? Ну,почему же,я тоже хожу так же как и Нора.
LAYLA: Boussinka Поделись своими первыми впечатлениями. Может я, с вашей помощью, настроюсь побыстрее
SOFI: MALINA пишет: и подобных заблуждений очень много, мне уже несколько раз приходилось объяснять сыну и опровергать сказанное учительницей! Мне вот тоже подруга пожаловалась на днях - сыночка пришёл со школы и говорит, мам, а знаешь мне учитель подсказал короткую дорогу в рай, мне надо всего навсего тебя убить, ты же иноверка....и я сразу попаду в рай....... ...... У подруги был шок, у меня честно сказать тоже........так что не знаю какие учителя работают в школах???
Manosha: SOFI пишет: мне надо всего навсего тебя убить, ты же иноверка....и я сразу попаду в рай....... интересно даже с чего такие рассуждения? насколько я знаю, ни один убийа не войдет в рай - или я ошибаюсь? (оговорка только на тех кто по случайности убил, не с умыслом). а вообще комар...я бы ребенка забрала из этой школы (ИМХО) ну или нажаловалась директору или кому там принято....
kisbykis: может быть ребенок что-то перекрутил? не верю, что мусульманин мог такое сказать, а тем более учитель.
ЛюсиКо: Layla: А больше никто не ходит в мечеть? Мы тоже ходим В мечети Хассана меня спросили шахаду, а маму не пустили (видно там туристы захаживают чаще) Если ошибку сделаешь - никто не заметит - все ведь молятся, а ты сразу исправишся. Это случается даже с теми кто там постоянно бывает. Я, кстати, в первый раз пошла когда ещё не была мусульманкой, но уже очень хотела
SOFI: kisbykis пишет: может быть ребенок что-то перекрутил? Да не думаю что ребёнок будет такое крутить, ему уже 10 лет, многое понимает....постарался возразить учителю, мама все таки, обидно слушать такое, а его засмеяли всем классом....... У меня подруга вся в слезах была..... И это далеко не смешно,чтобы такими вещами шутить...
kisbykis: SOFI пишет: И это далеко не смешно,чтобы такими вещами шутить... действительно, глупые шуточки. я бы тоже ребенка с той школы забрала.
Алена_ру: я думала только у нас учителей-идиотов много...надо ж такое сказать! в евроньюз бы это...
Nora: kisbykis пишет: действительно, глупые шуточки. я бы тоже ребенка с той школы забрала. А я бы такую бучу устроила этому учителю и скандал на всю школу, чтоб его выгнали нафиг со школы за подобные слова.
paloma: Страшно становится, какие идиоты работают с детьми. SOFI пишет: У меня подруга вся в слезах была.... SOFI, а чего подружка плакала? надо было сразу в школу бежать, училку к директору тащить и такой скандал закатить.
Водолей: paloma пишет: а чего подружка плакала? надо было сразу в школу бежать, училку к директору тащить и такой скандал закатить. ППКС. Действительно, я бы не стала все так просто оставлять, ужас какой-то!ЛюсиКо пишет: Я, кстати, в первый раз пошла когда ещё не была мусульманкой, но уже очень хотела А у меня тоже так получилось, так к тому же мне еще и молиться пришлось (я тогда совсем не умела), потому что молитва началась, и уйти было невозможно, пришлось смотреть на других и повторять то, что они делают .
salma: Nora пишет: А я бы такую бучу устроила этому учителю и скандал на всю школу, чтоб его выгнали нафиг со школы за подобные слова. paloma пишет: надо было сразу в школу бежать, училку к директору тащить и такой скандал закатить. абсолютно согласна.что это за манера воспитания??? где этого учителя самого учили такому?? предствляете, что он еще может детям рассказать и чему он их научит???? я бы тоже ему устроила веселуху-на всю жизнь запомнил бы
rania: Водолей пишет: А у меня тоже так получилось, так к тому же мне еще и молиться пришлось (я тогда совсем не умела), потому что молитва началась, и уйти было невозможно, пришлось смотреть на других и повторять то, что они делают . зато ты сразу научилась молиться
Ромашка: SOFI, а можно узнать что за школа? Где это такие грамматеи работают ?
cvet: kisbykis пишет: не верю, что мусульманин мог такое сказать А как же те, кто считают себя мусульманами и ведут войну с "неверными"? Алена_ру пишет: в евроньюз бы это. Во-во! Получим очередную порцию страшилок из-за этого "педагога" с вывернутыми мозгами. Самое страшное, что весь класс смеялся над этим. Если этих детей продолжат воспитывать в том же духе, кто из них вырастет? Кандидаты в террористы и воины Бен-Ладена?
Алена_ру: кто вообще придумал, что одна религия правильная, а другая нет?люди так все переворачивают...что значит "борьба с неверными, иноверными" или "после судного дня останутся только верные" или как там...честно, бред какой-то! лично я уважаю все религии, мне все равно кто он - христианин, мусульманин,еврей, если он верит,если он ведет достойный образ жизни и уважает окружающих, не выпендривается, не кричит, что только он и его люди правы, а все остальные - так, сошки мелки и живут они неправильно... знаете, что бесит - когда прикрываются верой, а душа, мысле - гнилье сплошное...
Nora: ОТНОШЕНИЕ МУСУЛЬМАН К НЕМУСУЛЬМАНАМ Всевышний говорит: "Не запрещает вам Аллах являть добродетель и справедливость к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших, ведь любит Он справедливых. Запрещает Аллах вам дружить с теми, кто сражается с вами из-за религии, изгоняет вас из жилищ ваших и способствует выселению вашему. А те, кто заводит дружбу с такими людьми, те - грешники" (Коран. 60: 8-9). Ислам не только ратует за справедливое отношение к немусульманам, но и требует быть благодетельными по отношению к ним. Слово "добродетель" (араб. "бирр") в арабском языке имеет широкий смысл и означает больше, чем справедливость. Это же слово мы встречаем в одной из заповедей ислама, которую проповедовал Пророк, быть "добродетельными в отношении к своим родителям". Таким образом, в исламе предписывается быть добродетельными как к своим родителям, так и к иноверцам, которые не враждебны к мусульманам.
LAYLA: ЛюсиКо пишет: В мечети Хассана меня спросили шахаду, а маму не пустили Ого, первый раз такое слышу, удивительно как стого! SOFI Может быть, и мальчик, и учитель, не совсем поняли друг друга. Но в школу сходить надо бы, в первую очередь отцу мальчика.
rania: LAYLA пишет: Ого, первый раз такое слышу, удивительно как строго! Я ,когда в первый раз ходила в мечеть, то тоже говорила шахаду,по моему это нормально,что не пускают всех подряд. Мечеть-это не музей для свободного доступа всех желающих
dora: Ромашка пишет: SOFI, а можно узнать что за школа? Где это такие грамматеи работают ? Действительно!!!!! Где такое безобразие детям говорят????? Разнести в щепки эту школу вместе с учителем-балбесом!!!!!!!!!
Viola: а мой муж говорит что на этого учителя надо подавать в суд
Haitba: В мечети Хассана меня спросили шахаду, а маму не пустили в первый раз ходила в мечеть, то тоже говорила шахаду,по моему это нормально,что не пускают всех подряд При мне туда не пустили иностранок, тк было время намаза. Сразу после окончания молитвы пустили без проблем. Да, это не музей, но кто знает, как может повлиять посещение мечети на человека Нельзя отказывать в желании приобщиться. Смотреть, конечно, чтобы особо голые, пьяные и с сигаретами не заходили, а в остальном-почему нет?
salma: Viola пишет: а мой муж говорит что на этого учителя надо подавать в суд правильно говорит. так и надо.
LAYLA: Когда мы там были, мечеть вообще закрыта была(по непонятным причинам). rania пишет: Мечеть-это не музей для свободного доступа всех желающих Мой муж, в России, ходил на "экскурсию" в православный храм, и ничего. Haitba пишет: При мне туда не пустили иностранок, тк было время намаза. Сразу после окончания молитвы пустили без проблем. Да, это не музей, но кто знает, как может повлиять посещение мечети на человека Нельзя отказывать в желании приобщиться. Смотреть, конечно, чтобы особо голые, пьяные и с сигаретами не заходили, а в остальном-почему нет? Согласна полностью. Главное, чтобы с уважением относились и не мешали намазу.
SOFI: Ромашка пишет: SOFI, а можно узнать что за школа? Скажу лишь, что школа частная, известная, родители немало денег платят за своё дитятко...... LAYLA пишет: SOFI Может быть, и мальчик, и учитель, не совсем поняли друг друга. А что там понимать? Мальчику 10 лет, не малышок.... Haitba пишет: При мне туда не пустили иностранок, тк было время намаза. Сразу после окончания молитвы пустили без проблем. Меня не пустили, не было в то время намаза. Женщина у входа спросила мусульманка ли я? Я сказала что нет, она говорит НЕЛЬЗЯ..... А через несколько минут завела туристов в шортах и майках, за денюжку.... Вот и вся потеха. Скажу что я была одета нормально, ну т.е. пупок не торчал и грудь не сияла..... Я пыталась зайти с сестрой мужа, она мне даже платок повязала на голову......
rania: LAYLA пишет: Мой муж, в России, ходил на "экскурсию" в православный храм, и ничего. скажем,против экскурсии я ничего не имею,т.к. экскурсовод будет за всем следить,а вот на счет свободного доступа очень даже я не согласна.Христиане ведь ничего толком не знают о нашей религии,например, то что впереди молящихся ходить нельзя,а вдруг кто-нибудь пробежится?SOFI пишет: А через несколько минут завела туристов в шортах и майках, за денюжку.... это ужасно.Но по крайней мере эти бабищи хоть платки надели, а то раньше вообще без платков сидели в мечети,и как только не стыдно, мусульманки, блин!
sacha: rania пишет: Христиане ведь ничего толком не знают о нашей религии,например, то что впереди молящихся ходить нельзя,а вдруг кто-нибудь пробежится? ну почему ничего не знаем? Меня сразу по приезду в Марокко просветили, что ходить перед молящимися нельзя и т.д. и т.п. А вот у меня такой вопрос - если нельзя перед молящимися ходить, то почему они молятся на улице, когда мечеть переполнена и перед ними все ходят и машины ездят? У нас в семье женщины не ходят в мечеть и молятся дома. Это русские по привычке ходить в церковь, приняв ислам считают, что надо молиться обязательно в мечети. Это не обязательно. Мою подругу, этническую мусульманку из России тоже не пустили в мечеть в Касабланке, не смотря на ее хижаб и уверения, что она мусульманка.
Алена_ру: мне кажется, что если пускать и в мечети, и в храмы, то под руководством кого-то или чего-то,если это для экскурсии, ведь порядочный христианин не осквернит мечеть тем, что ему интересно там побывать с т.з. культуры, истории, искусства и пр., в европейских храмах это все нормально организовано, везде указатели, ограждения и пр.там, куда нельзя - там показано это. из всех мечетей, которые я видела в жизни меня пустили тольков Голубую в Стамбуле и все, но туда всех пускают... если организовать все на нормальном, человеческом и не без коммерции уровне, то все можно и все будет ок.имхо. ну и во время служб,намазов, конечно не стоит пускать туристов...
Водолей: SOFI пишет: Скажу лишь, что школа частная, известная, родители немало денег платят за своё дитятко...... Жаль, что ты не хочешь написать название школы, лично мне бы очень не хотелось, чтобы мои детки туда попали. А уж тем более за приличные деньги.
Оля-ля: sacha пишет: ходить перед молящимися нельзя а почему? Этому есть какое-либо объяснение? sacha пишет: Это русские по привычке ходить в церковь, приняв ислам считают, что надо молиться обязательно в мечети. Это не обязательно. А мне говорили, что если молишься с другими масульманинами, то это ххорошо. при чем чем их больше, те лучше!
Magdalena: а мне кажется, что посторонних нужно пускать только в старые и ныне не действующие храмы и мечети. Это место общения с Богом, а посторонние люди просто сделают его светским, святоть места улетучится ИМХО. Московский Храм Христа Спасителя, место, где проходят все основные богослужения Росии, открыт всегда и для всех. Что мы имеем на выходе? Иностранцы с непокрытыми головами и в вечных шортах, пьяные свадьбы всем составом и пр. Я считаю что для любопытных есть музеи, а в это место человек должен приходить ТОЛЬКО для диалога человека с Богом. Конечно, нигде не нужно доходить до крайностей, но человек общается с Богом, и максимум, кто должен его окружать-это единомышленники, но не наблюдатели ИМХО
Алена_ру: Magdalena пишет: Московский Храм Христа Спасителя, место, где проходят все основные богослужения Росии, открыт всегда и для всех. ты знаешь, может я не в тот Храм Спасителя пыталась попасть, но мне только 1 раз за все время, что его построили, удалось туда попасть ...честно, его я считаю самым светским и коммерческим объектом, Господи , прости...такие объекты изначально как будто бы строятся с расчетом и прогнать туристов оттуда невозможно, также как и от мечети Хассана 2...
lura: Алена_ру пишет: что если пускать и в мечети, и в храмы, то под руководством кого-то или чего-то,если это для экскурсии, ведь порядочный христианин не осквернит мечеть тем, что ему интересно там побывать Я именно из боязни оскорбить религиозные чувства или обычаи и не пошла на экскурсию в мечеть в казе хоть меня и звали очень...И вообще я очень боялась первый раз в марокко чего нибудь не то сделать что коснется религии
Алена_ру: lura мне мой сказал - нельзя. ну и я сидела ждала его, читая, что он там внутри смотрит это в Фесе было, а он мне фоток сделал немножко...я не лезу туда, где написано "нельзя" (написано в путеводителе даже, ктсати) поэтому я за официальные экскурсии.но не думаю, что Ислам такое позволит официально, а не легально-то у нас везде всех и вся водят и т.д. и т.п., а я так не могу...я вообще за правила, хоть надо мной и сммеются часто из-за этого...
Nora: Оля-ля пишет: а почему? Этому есть какое-либо объяснение? Конечно, есть объяснение. я не нашла подтверждающего текста, но своими словами: когда человек проходит перед молящимся, то это как он прошел между человеком и Богом, в момент, когда молящийся восхваляет Господа. В одном из хадисов говорится, что это большой грех и если бы человек знал тяжесть этого греха, то ему лучше было бы стоять 40 подряд. ( Не говорится, 40 дней, лет или ...) sacha пишет: А вот у меня такой вопрос - если нельзя перед молящимися ходить, то почему они молятся на улице, когда мечеть переполнена и перед ними все ходят и машины ездят? Молящийся на улице должен ( по крайней мере это желательно) ложить перед собой что-нибудь, если ничего нет, то перед ним ну никак не надо переходить. А что касается женщин, то, правильно, ты Саша, говоришь: женщинам лучше молиться дома, но если она хочет пойти в мечеть и спрашивает на то позволение у своего мужа, то он не должен ей запрещать. Коллективная молитва объединяет мусульман, а на пятничной еще можно узнать много поучительного, особенно, это хорошо для неграмотных женщин. Дома дети, работа, кухня, а в мечети хоть научится хорошему.
lura: Nora Спасибо за разъяснение. Теперь понимаю чего мы все время ждем по 40 минут пока помолиться привратник у ворот и сами не открываем, т.к. подойти к воротам надо перед ним пройти....теперь все стало понятно
Оля-ля: Nora Спасибо, что пояснила.
Helen: хотела скинуть "интервью с Богом", но ссылка здесь почему-то не открывается...
Nora: Рассказ о необходимости благодарить Аллаха за его дары: Рябой, лысый и слепой Один из сподвижников Пророка Мухаммада , Абу Хурейра , передал рассказ Пророка . Жили три еврея: рябой, лысый и слепой. Аллах решил испытать их и послал к ним ангела. Ангел пришел к рябому и спросил его: - Чего ты желаешь больше всего? - Чистую кожу, красивое тело. Люди избегают меня из-за моей болезни. Ангел погладил кожу рябого, и пятна исчезли. Тело больного стало красивым, а кожа чистой. Затем ангел снова спросил: - Какое животное тебе больше всего нравится? - Верблюд, - ответил исцеленный. И он был одарен верблюдицей, стельной на десятом месяце. Сказав на прощание: «Да будут благословенными для тебя эти дары Аллаха»,- ангел исчез. Потом ангел появился рядом с лысым и его тоже спросил: - Чего ты желаешь больше всего? - Пусть исчезнет эта плешь, и пусть люди не насмехаются надо мной. Ангел погладил его голове, и у него появились пышные волосы. Снова спросил его ангел: - Какое животное тебе больше всего нужно? - Корова, - ответил бывший лысый. И Аллах одарил его стельной коровой. Сказав на прощание: «Да будет благословенной для тебя эта корова», - ангел перенесся к слепому и его тоже спросил: - Что бы ты хотел больше всего? - Пусть Аллах вернет мне мое зрение, и я смог бы видеть людей. -Ангел прикоснулся к его глазам, и к больному вернулось зрение. Ангел снова спросил его: - Больше всего какое животное тебе хотелось бы иметь? - Овцу, - промолвил бывший слепой. Ангел в ответ передал ему яловую овцу. По прошествии некоторого времени верблюдица и корова, подаренные рябому и лысому, отелились. Овца слепого принесла ягненка. Затем у рябого появилось большое стадо верблюдов, у лысого - стадо коров, у слепого - отара овец. И ангел решил навестить каждого из них и испытать. Вначале пришел к рябому и сказал: - Я нищий и несчастный чужестранец. В пути я истратил все деньги и не могу попасть на родину. Прошу у Аллаха, чтобы Он помог мне добраться домой. Ради Всевышнего Аллаха, который одарил тебя таким прекрасным лицом и внешностью, такими богатствами, прошу у тебя одного верблюда. Бывший рябой воскликнул: - Много тут нищих, желающих добра. Не могу же я каждому просящему дарить по одному верблюду! - Кажется, я припоминаю тебя. Не ты ли тот, которого избегали люди? Не ты ли тот, который был беден и которому дал богатства Аллах? - напомнил ему ангел. - Нет, все эти богатства достались мне по наследству от моих дедов, - солгал рябой. - Если ты врешь, то пусть Всевышний Аллах вернет тебя в прежнее твое состояние! - сказал ангел. После этого ангел предстал перед бывшим лысым и испытал его так же, как и рябого. Тот тоже отказал ангелу. Ангел на прощание сказал ему: - Если ты лжешь, то пусть Аллах сделает тебя таким, каким ты был раньше! Напоследок ангел явился к тому слепому, к глазам которого он прикасался когда-то, и сказал: - Я нищий и скитающийся вдали от родины несчастный человек. Пока я скитался, у меня кончились деньги, и я не могу попасть домой. Только Аллах вернет меня домой, и надеюсь, что ты мне поможешь. Ради Всевышнего Аллаха, который вернул тебе зрение, прошу тебя, дай мне одну овцу, чтобы я мог заплатить за свой путь на родину. Бывший слепой ответил: - Поистине, я был слеп. Аллах вернул свет в мои глаза. Я был беден. Аллах сделал меня богатым. Тебе нужна овца - возьми сколько хочешь. Ради того, чтобы был доволен Всевышний Аллах, я не могу отказать тебе ни в чем. - Пусть все твое богатство останется при тебе. Аллах хотел испытать вас троих. И Он доволен тобой. А те двое - рябой и лысый сами нашли свое наказание, - сказав так, ангел исчез. Мораль этого рассказа: • Благодарение Аллаха приумножает его дары. Неблагодарность является одной из причин бедности. Благодарение - это осознание того, что мы все получаем от Всевышнего Аллаха, и признательность Ему в этом. • Два деяния могут сгубить человека: стремление к несметным богатствам и чрезмерная болтливость. • Судьба человека напрямую связана с его языком: человек из-за своего языка будет вознагражден Раем или будет наказан Адом.
харковчанка: Nora пишет: Судьба человека напрямую связана с его языком: человек из-за своего языка будет вознагражден Раем или будет наказан Адом. Ой, а я такая болтушка, все завязываю с болтаниями язiком, а то ...плохо закончится!
Алена_ру: Helen пишет: "интервью с Богом", я знаю такую...хорошая штука, если можно так положительно охарактеризовать... харковчанка пишет: а я такая болтушка, все завязываю с болтаниями язiком, а то ...плохо закончится! у нас у всех это плохо закончится... да и вообще у всей женской части населения Земли...
харковчанка: Ой, Ален и не говори!Вот до чего дожили, даже по интернетту БОЛТАЕМ!!! Ну не можем мы молчат6, а надо!! Ален, а что это за настроение, переведи.
Алена_ру: харковчанка пишет: Вот до чего дожили мы нигде не пропадем всегда способ найдется, а сейчас общение по инету - самое обычное дело, даже моя бабушка сказала как-то, еще лет 7 назад, когда у меня роман был с Питером, что раньше письма писали и гонцов засылали, а сейчас все проще, секунда - и твое любовное послание уже у адресата )))) переводится - пахнет весной
ANELA: Письма романтичней будут.......
харковчанка: ANELA пишет: Письма романтичней будут Особенно, с гонцом, на коне и с печатью на письме!!!! Ой, ладно пошла я обед закончился, мои "засранцы" сегодня в отличной форме ! Алена, а у нас уже летом пахнет, как это сказат6 и на каком это языке?
Алена_ру: конечно письма романтичней...но нам же все скорее надо....смс теперь - удобная романтичная штука! ))) харковчанка пишет: [quote]а у нас уже летом пахнет, как это сказат6 и на каком это языке? se siente el verano ya на испанском также как и весна
Boussinka: Алена_ру пишет: цитата: а я такая болтушка, все завязываю с болтаниями язiком, а то ...плохо закончится! у нас у всех это плохо закончится... да и вообще у всей женской части населения Земли... Пророк Мохаммед(САС) говорил,что женщин в аду будет больше,чем мужчин.
харковчанка: Boussinka пишет: женщин в аду будет больше,чем мужчин. Оптимистично, хотя я много раз встречала мужчин еще более болтливее, чем женщины!! Хотела спросить, если соврешь как можно искупить свою вину( по всем религиям), не люблю врать, а вот так получилось, что сбрехнула лишнего, вот теперь совесть мучает
LAYLA: Nora молодец! Очень мне нравятся такие рассказики, ооочень поучительно, каждому стоит задуматься!
LAYLA: харковчанка я думаю надо покаяться и совесть перестанет мучать и больше не врать «Поистине, правдивость ведет к благочестию, а благочестие ведет в рай. Поистине, человек проявляет правдивость, чтобы он был записан у Аллаха как правдивейший. Поистине, ложь ведет к распутству, а распутство ведет в адский огонь. Поистине, лживый человек будет записан у Аллаха как лжец».
Nora: харковчанка пишет: Хотела спросить, если соврешь как можно искупить свою вину( по всем религиям), не люблю врать, а вот так получилось, что сбрехнула лишнего, вот теперь совесть мучает Каковы обязанности ангелов Кираман-Катибин? Кираман-Катибин означает «почетные писатели». Обязанностью ангелов Кираман-Катибин является запись хороших и плохих дел каждого человека. Ангелы находятся с правой и левой стороны у каждого человека. Тот ангел, который справа, записывает праведные дела, который слева - грехи. В Судный День эти записи будут представлены в виде «книги деяний». Тому, кто в земной жизни совершал добрые дела, его книгу поднесут в правую руку, тому, у кого преобладают грехи, - в левую. Всевышний Аллах будет вознаграждать или же наказывать в соответствии с записями в этих книгах. Покидают ли человека ангелы Кираман-Катибин? Эти ангелы никогда не оставляют человека наедине с самим собой. Они постоянно записывают его слова и дела. Записывающий праведные дела будет записывать их сразу после совершения, другой - в случае, если мы делаем ошибки и грехи, будет некоторое время ждать, раскаемся мы в них или нет. Если не раскаемся - запишет. Когда мы хотим совершить что-то недозволенное, мы должны вспомнить о том, что все наши речи и деяния записываются.
харковчанка: Светик и Layla спасибо бол6шое!! Люблю когда не запугивают( типа горет6 тебе...и т.д) а понятненько объясняют!
Nora: харковчанка пишет: Люблю когда не запугивают( типа горет6 тебе...и т.д) А вот тебе рассказик и о "гореть" Рассказ: Зажигалка Мужчина, сидевший рядом со мной в купе, обратился к парню напротив: - С сигаретой время идет быстрее, закурил бы. Парень, отказавшись от предложенной мужчиной сигареты, ответил: - Спасибо, я не курю. - Да ладно. Ты что боишься, что мама узнает? - все настаивал мужчина. Эти слова вызвали смех у остальных попутчиков, меня они только рассердили. Перед этим я пытался задремать, теперь же приоткрыл глаза и присмотрелся к парню. Ему было примерно 20-22 года, его светлое и ясное лицо слегка покраснело от смущения. Мужчина все продолжал: - Ты, наверное, и «тигриное молоко» не пьешь? Ведь, правда, не пьешь? Парень понял, что мужчина имеет в виду спиртное, и ответил: - Все спиртные напитки - харам, запрещены. Само собой разумеется, я их не употребляю. Их разговор заинтересовал уже всех попутчиков. Каждый из них внимательно прислушивался к разговору. Мужчина спросил: - Ну а что ты тогда скажешь о «Русском лото»? Ведь его постоянно рекламируют по телевизору. - Все это едино. И эта, и все остальные азартные игры - харам. - Ну и строгий же ты человек, друг мой. То - харам, это - харам. Парень промолчал на этот раз, было видно, что мужчина надоел ему. Мужчине казалось, что своими вопросами он загнал парня в тупик и, выдохнув сигаретный дым в его сторону, он с видом победителя заявил: - Боясь мучений Ада, вы лишаете себя всех прелестей этой жизни. Что это за жизнь, по-вашему? Я посмотрел на мужчину, и он, перехватив мой взгляд, спросил: - Что скажешь на это, приятель? Разве это не так? Разве не будем мы все гореть в Аду? Я думаю, что всем вместе нам не будет так страшно? Этим он почти вывел меня из себя. Стараясь быть сдержанным, я ответил ему: - Гляжу вы очень храбрый человек. Вы и огня не боитесь? - Не сказать, что не боюсь. А что мешает нам радоваться этой жизни? Сказав так, он ненадолго задумался и потянулся за новой сигарете, лежащей около окна. Я, опередив, чиркнул его зажигалкой и поднес ему: - Пожалуйста, прикуривайте. Он горделиво достал из пачки сигарету и хотел прикурить от зажигалки. - Нет, не сигарету, а палец ваш, пожалуйста, - попросил его я. - Не понял. Почему я должен подставлять свой палец? - Раз вы не боитесь гореть в Аду, вам не будет тяжело подставить огню всего лишь один палец, - спросил его я. Все ждали, что он скажет. Мужчина не знал, что ответить, и понял, что все два часа он говорил глупости. Помолчав некоторое время, он вдруг сказал: - А вот и моя остановка, - вскочил и, выйдя из поезда, скрылся из глаз в привокзальной толчее. Только потом я сообразил, что его зажигалка осталась в моей руке. Увидев это, парень, сидевший напротив, заулыбался. Я протянул ему зажигалку и сказал: - Хоть ты и не куришь, пусть она останется у тебя. Теперь-то ты знаешь, как ею пользоваться.
madina: Nora я бы хотела немножко добавить про ангелов которые записывают про наши деяния: мы не знаем сколько ангел ждет прежде чем записать это в свою книгу поэтому лучше покаяться скорее, и еще насчет книги деяний она будет вручена или в левую руку или из за спины мне так нравится как ты пишешь я прямо иногда зачитываюсь а откуда ты так много знаешь
Helen: Этим утром бог открыл окно на небе и спросил у меня: сегодня какое твое самое большое желание? Я ответил - Боже, хорошо смотри за теми, кто читает сейчас это письмо, его семьей, его друзями - они этого заслуживают. Я их очень люблю. Любовь Бога, как океан, можно увидеть начало, но конец - никогда. Ангелы существуют, это правда. Но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их ДРУЗЬЯМИ.
Элема: Девочки,у меня к вам вот какой вопрос...Мы с МЧ разговорились по поводу религии,он хочет,чтобы я приняла ислам,но я пока к этому не готова,так как ничего почти не знаю об этом Ни он,ни я, не хотим,чтоб это было только на бумажке,поэтому мы поговорили и решили,что не будем торопиться.Но вместе с этим он просит,чтобы мы поехали в мечеть и совершили обряд "никах".И вот у меня вопрос,можно ли это сделать оставаясь при этом христианкой?
ANELA: Меня это несколько настораживает. Элемка, не делай против своей воли ничего. И никто не может заставить. Религия - это твое личное дело. Не в коем случае не торопись ехать в мечеть. Спроси на чем основано его желание сделать тебя мусульманкой? Может его семья хочет?
Элема: ANELA в том то и дело,что он не настаивает на этом,говорит,что я сама должна прийти к этому,а если нет,так нет поэтому я и спрашиваю,могу ли я остаться христианкой после "никах",потому что он говорит,да
Esposa: А что это за обряд?
Элема: Esposa Это мусульманский брак,как у нас венчание
ANELA: Если говорить только о никах я знаю что данный обряд для тебя не несет никакие последствия в религиозном плане. Мусульманин и христианка могут совершить никах, при этом она останется своей религии. Только дети рожденные в этом браке должны быть мусульманами.
Элема: ANELA Уффффффффффффффф!!!!Спасибо большое дорогая А то я уже замучилась,весь интернет перерыла
ANELA: Да не за что! Ты еще народ поспрашивай.!
Esposa: ANELA Я тоже слышала такую информацию. Хотя я тоже не последняя инстанция
Элема: Esposa Спасибо,2 человека,это уже кое-что
Magdalena: Элема , я третья, ANELA права. ничего страшного не произойдет. Просто перед Богом вы будете мужем и женой
Элема: Magdalena ну спасибо я теперь совсем успокоилась
LAYLA: Элема да не волнуйся ты так, ANELA правильно всё сказала И когда вас можно поздравить?
Элема: LAYLA я думаю в ближайшее время,обязательно сообщу
sacha: вчера услышала 2 интересных выражения, хочу поделиться . - Бороться до последних сил можно только в том случае, если знаешь, что с товою Бог, иначе можно стать просто убийцей. - Жить надо по 10 заповедям, ничего лучшего пока не придумали
ЛюсиКо: Элема, надеемся скоро тебя поздравить! То, что вы никях делать будете - очень хорошо, значит он настроен серьезно, хочет, чтобы все было правильно перед Богом. Боятся совершенно нечего, - радоваться нужно : )) Можешь оставаться христианкой. А твой мч хочет чтобы ты приняла Ислам, т.к. считает что это единственно правильный путь в жизни и хочет тебе добра соответственно. А то, что дети будут мусульманами тебя не смущает? Если примешь Ислам - делай это только из собственных убеждений, а не чтобы сделать кому-то приятное! Ждем новостей
Элема: ЛюсиКо спасибо,прям выразила все мои мысли а по поводу детей,меня это не смущает,т.к. они родятся в мусульманской стране,и для них же будет лучше быть мусульманами
Алена_ру: Элема все будет хорошо у тебя полно времени впереди чтобы решить хочешь ли ты менять веру или нет, но не торопись, прочувствуй, никто за тебя не имеет права решать такое, думаю живя в мусульманской стране ты именно прочувствуешь этот дух и тебя ничего смущать не будет, все будет естественно, ное сли ты решть отсаться православной, то это решение должны просто уважать. и еще, не позволяй никогда никому сравнивать или критиковать ту или другую веру, ОН, специально не называю имени, в душе, а душа у человека одна.Люди по незнанию, по невежеству, критикуют, сравнивают, смеются, не думают, что говорят, это сложно, но на дураков, как говорится, не обижаются, а вот умных надо заставить себя уважать....
aida: Элема пишет: И вот у меня вопрос,можно ли это сделать оставаясь при этом христианкой? цитата из Корана. Сура "Tрапеза"(перевод И.В.Пороховой) "...Разрешено вам в жены брать не только целомудренных,уверовавших (в Бога),но также целомудренных из тех,кому ниспослано Писание до вас..."(женщины христианской и иудейской веры-прим.автора перевода) есть еще одно место в Коране-сейчас не могу найти. смысл в том,что мусульманин может брать в жены женщину,верующую в одного Бога(не язычницу). и после заключения брака будет хорошо,если мужчина своим примером,разьяснениями,чтением Корана убедит свою жену обратиться в ислам.но все это должно делаться ласково,без принуждения.если же жена все же не последует советам мужа,и останется своей веры-на все воля Божья.
Джули: Элема пишет: Esposa Это мусульманский брак,как у нас венчание А вот я мусульманский брак не совершала,т.к.я(и муж был со мной согласен)считала это лицемерием перед Богом.Вроде как ты и не той,и не этой религии-и кому лукавишь?Вот если в будущем знаешь точно,что должна будешь принять ислам,то это другое,-как бы опережаешь процесс. Для начала я решила вникнуть и изучить обе религии,и решила теперь что останусь христианкой.
ioanna: Джули пишет: А вот я мусульманский брак не совершала это ты хотела вероятно сказать, что ислам не принимала, а вот брак -то как раз мусульманский у тебя есть,скорее всего, т.к. на его основе тебе и карт сежур выдают ,а иначе тебя бы здесь уже не было!
Nora: ioanna пишет: это ты хотела вероятно сказать, что ислам не принимала, а вот брак -то как раз мусульманский у тебя есть,скорее всего, т.к. на его основе тебе и карт сежур выдают ,а иначе тебя бы здесь уже не было! Логично.
Magdalena: Джули пишет: считала это лицемерием перед Богом.Вроде как ты и не той,и не этой религии-и кому лукавишь? Я бы не согласилась. Может религии у нас и разные, но Бог-то один, общий. И мне кажется это прекрасным, что есть такой обряд. И пусть процесс из другой религии, но главное-что он хочет перед богом стать твоим мужем, а ты-его женой. Это главное, ИМХО, а не то, что мы молимся по-разному и разные праздники отмечаем
Esposa: Magdalena пишет: Может религии у нас и разные, но Бог-то один, общий. И мне кажется это прекрасным, что есть такой обряд. И пусть процесс из другой религии, но главное-что он хочет перед богом стать твоим мужем, а ты-его женой. У меня сразу в ответ такой вопросик нарисовался: а почему бы тогда не обвенчаться в нашей церкви?
Алена_ру: Magdalena пишет: но Бог-то один, общий если б все так считали.... щекотливая тема...религия...лично я не понимаю как можно совершать никах не будучи мусульманкой и как можно идти в церковь с мусульманином ...если религии разные, то только светский брак, имхо, до момента пока кто-то (ну конечно же женщина) не примет другую веру. это все равно, что у нас "под венец" ходят во втором-третьем браке, а собственные дети тащат шлейф от Белого платья.... это все очень серьезно и даже не для обсуждения, имхо, это сокровенное каждой из нас.
Magdalena: Esposa пишет: а почему бы тогда не обвенчаться в нашей церкви? Можно и в нашей, только для нашей нужен брак официальный госсударственный. Без него никак
Esposa: Magdalena А вот и нет. Мусульманина никогда не затащишь в нашу церковь, потому что они считают нашу веру искаженной. Вот нам и остается либо принимать "их" веру и делать все по их обрядам, или вообще не делать ничего. Все, пойду-ка я лучше отсюда, пока помидорами не закидали.
Алена_ру: Esposa систер я тоже удаляюсь, а то у меня уже мысли и эмоции накаляются...
Magdalena: Esposa , я не буду кидаться Мне, наверное, просто повезло. Мою веру уважают, о чем каждый день говорят, да я сама это вижу и чувствую. Все это очень индивидуально, ИМХО. Мне, например, не нравится обряд венчания как таковой, много вопросов во мне рождает. И душа туда у меня не рвется.
ANELA: Esposa пишет: А вот и нет. Мусульманина никогда не затащишь в нашу церковь, потому что они считают нашу веру искаженной. Вот нам и остается либо принимать "их" веру и делать все по их обрядам, или вообще не делать ничего. опять все зависит от круга общения. мое мусульманское окружения противоположного мнения - и в церковь ходят просто посмотреть и тем более никто не считает веру искаженной. Это все равно что сказать - твоя вера не правильная. Вера не может быть правильной или нет.
sacha: Джули пишет: А вот я мусульманский брак не совершала,т.к.я(и муж был со мной согласен)считала это лицемерием перед Богом.Вроде как ты и не той,и не этой религии-и кому лукавишь?Вот если в будущем знаешь точно,что должна будешь принять ислам,то это другое,-как бы опережаешь процесс. Никакого лукавства в совершении мусульманского брака нет. В Марокко разрешен брак мусульманина с христианкой или иудейкой. Мы женаты по-мароккански уже 18 лет, при этом ислам не не принимала. Esposa пишет: Мусульманина никогда не затащишь в нашу церковь, потому что они считают нашу веру искаженной. Esposa пишет: а почему бы тогда не обвенчаться в нашей церкви? все дело в том, что для венчания мусульманина с христианкой, он должен сначала стать христианином. Чувствуете разницу? Нам можно заключать исламский брак, не меняя вероисповедания, а им нужно стать христианиним. как впрочем и христианин должен стать мусульманином, чтобы жениться на мусульманке.
SOFI: Я вот если честно, не пойму, что такое марокканский брак? Его где делают? Нам вот в суде выдали бамажку, с подтверждением нашего российского брака, это и есть мусульманский брак? На основе этой бумажки мне дали карт сижур.... я ни религию, ничего не меняла...
sacha: SOFI а семейную книгу вам выдали? В нее записывают детей. Еще выдают такую длинную бымагу на арабском языке.
paloma: SOFI пишет: Я вот если честно, не пойму, что такое марокканский брак? Я так понимаю, что мусульманский брак - это религиозный брак, т.е церемония в мечети. А вот марокканский брак - это брак заключенный в марокканских органах власти (не знаю где там это конкретно делают). На сколько я знаю религиознный брак юридической силы не имеет, равно как и в России венчание. Только брак, заключенный в ЗАГСЕ или в суде (кажется в марокко это в суде делают ) имеет силу. А все церемонии в мечети или церкви - это для людей, как бы подтверждение вашей совместной жизни перед Богом.
SOFI: sacha пишет: SOFI а семейную книгу вам выдали? В нее записывают детей. Еще выдают такую длинную бымагу на арабском языке. Ну да выдали бумажку на арабском языке в суде, а потом муж ходил куда-то сам, ему дали книжку куда вписали детей.... и всё!
sacha: SOFI пишет: Ну да выдали бумажку на арабском языке в суде, а потом муж ходил куда-то сам, ему дали книжку куда вписали детей.... и всё! значит все как надо, законно. paloma в Марокко не делают брак в мечети, есть только один вид брака, он и действителен. Мусульманский брак в мечети на территории бывшего СССР в марокко силы не имеет, учитывается только официальный гражданский брак.
sacha: Вот нашла на дружественном форуме о марокканском браке: процедура подтверждения брака в Марокко , заключённого за рубежом.Сначала собераюся необходимые документы и подаются в суд и суд решает о законнности брака совершённого за рубежом и о его признании здесь с тем, чтобы в дальнейшем в никахе/мусульманском св.о браке/ была сохранена дата ригистрации брака за рубежом и если уже имеются дети от этого брака будут записаны там/ это важно тем, что в дальнейшем эти дети будут иметь все права на наследство своего отца, т.к. фактически здесь отец признаёт, что это его дети по крови,т.к. по мусульманским законам дети рождённые вне брака и не кровные не имеют по шериату право на наследство отца/.Затем выдаётся соответствующий документ/в суде/, что всё законно и вы идёте к лядулю, где и составляется собственно сам никах- где указываеся дата регистрации брака за рубежом, наличие от этого брака детей, вероисповедование обоих из супругов, заплатили ли махр и сколько, и кому.Когда выдаётся этот никах, составленный на арабском, написанный от руки и спец.чернилами, то тогда считается, что подтверждение брака состоялось по всем законам шериата, с сохранением в дальнейшем всех прав жены и их детей.И в дальнейшем везде/где это требуется/ в Марокко предоставляется никах, а не легализованное св. о браке/ руский или украинский ЗАГС/. Можно, конечно, подтвержение брака заключённога за рубежом остановить на этапе выдачи бумажки из суда, без заключения никаха.Но тогда женщина будет являтЯся только гражданской женой и не она, ни её дети не будут иметь никакие права по шериату на наследство мужа/отца/.
paloma: sacha пишет: paloma в Марокко не делают брак в мечети, есть только один вид брака, он и действителен. ну я тоже самое и написала. Только может неправиль но назвала, имела ввиду религиозную церемонию по типу нашего венчания.
kisbykis: Esposa пишет: Мусульманина никогда не затащишь в нашу церковь, потому что они считают нашу веру искаженной Я бы так не сказала))) Согласна с Анелой: мое мусульманское окружения противоположного мнения - и в церковь ходят просто посмотреть и тем более никто не считает веру искаженной Мусульмане даже могут помолиться в церкви, если нигде рядом нет мечети. Бог ведь один.
sacha: kisbykis пишет: Мусульмане даже могут помолиться в церкви, если нигде рядом нет мечети. Бог ведь один. может, но не знаю как отреaгируют бабушки.
Esposa: Девочки, ну что вы говорите??? Где вы найдете мусульманина в церкви да еще и молящегося??? Из любопытства, да, он зайдет, но чтобы молиться или совершать христианские обряды! А тем более ни один из них не будет согласен принять христианство - это факт! Об уважении своей религии я ничего не говорю. Да, ее уважают, НО притом считая свою правильней. Мусульмане же говорят, что христианство веками изменяли люди и т.д., поэтому ее считают искаженной религией. Может, я общаюсь не с теми людьми, но я говорю то, что сама лично много раз видела.
sacha: Esposachka, я тебе верю. Не всегда совпадает то что есть и то что должно быть. Главное уважать друг друга, верить, а остальное все уладится. Не волнуйся ты так, все нормально.
RISHA: kisbykis пишет: Мусульмане даже могут помолиться в церкви, если нигде рядом нет мечети. Бог ведь один. Аля написала "могут" не в смысле они так сплошь и рядом делают,а в смысле им это разрешено.И ,если уж такое случится,мусульманин будет по-своему молиться,а не по-христиански.
Guda: ioanna пишет: т.к. на его основе тебе и карт сежур выдают ,а иначе тебя бы здесь уже не было! Nora пишет: Логично. Девочки, Джули всё правильно написала, так как она живёт не в Марокко, а в Италии!
Амаль: Esposa пишет: Девочки, ну что вы говорите??? Где вы найдете мусульманина в церкви да еще и молящегося??? Из любопытства, да, он зайдет, но чтобы молиться или совершать христианские обряды! Вот и мне мой мч говорил, что в исламе можно молиться практически в любом месте, в церкви тоже можно. И он несколько раз был в церкви, правда, сомневаюсь, что молился. Esposa пишет: А тем более ни один из них не будет согласен принять христианство - это факт! Esposa Зря ты так думаешь, есть такие мусульмане, к-ые приняли христианство. Лично знаю случаи. А вот насчет того, что мусульмане уважают нашу религию..... Я сомневаюсь. Да, они, конечно, в один голос все говорят так. Но на самом деле о каком уважении может идти речь, если они говорят, что многое из того, что написано в Библии неправда, если они не позволяют христианам заходить в мечети и святые для мусульман места, если даже не разрешают христианам брать в руки священный коран? Если дети обязательно должны быть мусульманами и носить мусульманские имена, если отец - мусульманин? По-моему, это никак уважением назвать нельзя, имхо
ANELA: Амаль пишет: Если дети обязательно должны быть мусульманами и носить мусульманские имена, если отец - мусульманин? По-моему, это никак уважением назвать нельзя, имхо Кое что забыли. Если христианка выходит замуж за мусульманина по ее религии дети должны быть христианами.
Амаль: ANELA пишет: Кое что забыли. Если христианка выходит замуж за мусульманина по ее религии дети должны быть христианами ANELA, что ты имеешь ввиду? Это как, венчание в церкви? Если так, то никто их не обвенчает, если у них разные религии. В таком случае, муж должен принять христианство, и здесь речь уже не идет об исламе!
Magdalena: ANELA пишет: по ее религии дети должны быть христианами. Они могут быть не христианами, только тогда она не сможет молиться за них и ставить свечи в храме. Амаль пишет: если они говорят, что многое из того, что написано в Библии неправда Конечно, если бы они признавали, что все, что написано в Библии-правда, то они были бы христианами Ветхий завет-то у нас общий, а дальше и есть расхождения, потому как далее у нас идет рождение и жизнь Христа, а у мусульман-Пророка. И тут и появляются различные взгляды на вопрос, отсюда и две религии.
ANELA: Насколько я знаю христианка и мусульманин могут совершить венчание в церкви, но при одном условии - что мусульманин в дальнейшем примет крещение и дети будут христианами. Христианство более нетерпимо к мусульманству с этой точки зрения так как не дает оставаться мужчине при своей религии. вот мнения http://eparhia.irk.ru/index.php?id=answer&sub=quest&n=1144305496 http://www.pserpuhov.ru/questions/2004/200407.php
Амаль: Magdalena пишет: Конечно, если бы они признавали, что все, что написано в Библии-правда, то они были бы христианами Ветхий завет-то у нас общий, а дальше и есть расхождения, потому как далее у нас идет рождение и жизнь Христа, а у мусульман-Пророка. И тут и появляются различные взгляды на вопрос, отсюда и две религии. Magdalena , это всё понятно. Но они при любом случае стараются упомянуть, что Коран - это достоверный источник, а Библия - не совсем. Они не упускают момента, чтобы "покритиковать" нашу религию, говоря при этом, что о-о-чень уважают христианство. Конечнно, есть и христиане и представители др. религий, к-ые только на своём и стоят, а другого вообще даже допускать не хотят. Но вообще, на своей практике общения с мусульманами, я поняла, что они более нетерпимые (ну хотя бы на словах) по отношению к другим религиям. Ну не видела я среднестатистичного еврея или христианина, к-ый бы с пеной у рта доказывал "правильность" своей религии и совершенно не воспринимал бы другие мнения. А вот мусульман - не одного. Хотя, может это больше с их горячим темпераментом связано? Кстати, хотела ещё добавить по поводу свадьбы в мечети. В российских мечетях сейчас не проводят церемонию бракосочетания мусульманина с христианкой.Ставят условия, чтобы девушка-христианка сначала приняла ислам, а потом женят. Вот и в ислам просачиваются всякие нововедения - отклонения от Корана.
Magdalena: Амаль пишет: Хотя, может это больше с их горячим темпераментом связано? Скорее всего. У нас вообще религия как 20 лет в страну вернулась и воссоздается. Поэтому истово верующих не так много, как у них. А евреи вообще на спорные высказывания первым не идут, ИМХО,
ANELA: Magdalena пишет: У нас вообще религия как 20 лет в страну вернулась и воссоздается она не куда не уходила чтобы вернуться просто немного спустилась в подполье. Что значит много или мало верующих?? Как это измерить? В душу каждому не залезешь. А потом религиозную показуху нико не отменял, когда человек только делает вид что придерживается обычаев. Это есть и в той в другой религии.
Magdalena: ANELA пишет: она не куда не уходила чтобы вернуться просто немного спустилась в подполье. Не соглашусь. Храмы порушили, книги-иконы продали-сожгли, те, кто ее в подполье оберегал-единицы. Выжили, успели передать потомкам, из этого и восстанавливали. ANELA пишет: Что значит много или мало верующих?? Как это измерить Одно дело верить в Бога, а другое причислять себя к определенной религии. Как много людей, окружающих тебя, способны перечислить основные православные праздники, объяснить их смысл, назвать сходу 10 заповедей, объяснить, как правильно креститься и пр. пр.-вот так и измерить. Бог внутри каждого, это конечно. Но, говоря о том, что я христианка, я подразумеваю знание определенных вещей и прочтение Библии. Очень много людей до нее "так и не добрались" ANELA пишет: религиозную показуху нико не отменял, когда человек только делает вид что придерживается обычаев. Это есть и в той в другой религии. Это безусловно. Только, ИМХО, у христиан это делают из-за моды (или, к примеру, похудеть в пост), а у мусульман из-за того, что им действительно стыдно признать, что они не соблюдают пост, и пр.
ANELA: Магдалена, я под верой пониманию не только храмы и иконы - это так сказать материальная сторона духовного....
Амаль: ANELA пишет: она не куда не уходила чтобы вернуться просто немного спустилась в подполье. Я тоже не могу согласиться. Если взять старшие поколения: наших бабушек и дедушек, а также и родителей, то среди них неверующих больше, чем среди нашего поколения. В церквях, наверное, и вправду бабушек больше, но это не говорит о том, что они действительно веруют. Может я и не права, но я сужу по своим родителям и бабушке и дедушкой. Не понимаю, как можно быть верующим, ни взяв ни разу Библию в руки, не зная ни одной библейской истории, и истории религиозного праздника. И всю веру сводить только в то, что по праздникам и воскресеньям работать - большой грех. Мусульмане в этом смысле - хотя бы более информированы. И это большой плюс.
ANELA: Амаль я как раз сужу по своим бабушкам и дедушкам. РЕлигия в советское время никуда не ушла. Она реально была, просто старались не афишировать. Амаль пишет: Не понимаю, как можно быть верующим, ни взяв ни разу Библию в руки, не зная ни одной библейской истории, и истории религиозного праздника. И всю веру сводить только в то, что по праздникам и воскресеньям работать - большой грех. Мусульмане в этом смысле - хотя бы более информированы. а это уже религиозное воспитание родителей дает о себе знать. Амаль пишет: В церквях, наверное, и вправду бабушек больше, но это не говорит о том, что они действительно веруют. простите за прямоту. но когда дело ближе к исходу многие бегут и действительно рьяно веруют, даже те кто скептически относился к религии.
Амаль: ANELA пишет: простите за прямоту. но когда дело ближе к исходу многие бегут и действительно рьяно веруют, даже те кто скептически относился к религии. В этом согласна. Но это когда прям совсем близко к исходу, они веровать начинают. А так свечки разным святым ставят, ничего не зная о них. Когда с ними про Бога начинаешь говорить, они скептически улыбаются и называют глупой и наивной. Опять же из своего опыта говорю. Конечно, не все, но большинство.
Magdalena: ANELA пишет: простите за прямоту. но когда дело ближе к исходу многие бегут и действительно рьяно веруют, даже те кто скептически относился к религии. Точно! Появляется больше свободного времени, они в церковь, есть и такие. Амаль пишет: А так свечки разным святым ставят, ничего не зная о них. -многих видела таких. ANELA пишет: а это уже религиозное воспитание родителей дает о себе знать. Это если оно имело место быть. К примеру: Папа моей мамы служил в НКВД-тут без комментариев на счет религии. Все, что он о ней знал и говорил-это когда храм на деревне строили, тогда и он родился Мама осталась без своей мамы в очень раннем возрасте. И про религию в стране со строящимся социализмом чужие ей не рассказывали. А они не были какими-то особенными в этом плане. многие (не все) имели подобное представление в то время.
ANELA: Magdalena пишет: И про религию в стране со строящимся социализмом чужие ей не рассказывали. А они не были какими-то особенными в этом плане. многие (не все) имели подобное представление в то время. да, и такое имело место быть. Могу быть о откровенна, сама о религии своей христианской знаю очень не много, хотя родители всегда давали читать детские библии, рассказывали. Религия должна отвечать на вопросы бытия, мироздания. А я при изучении религии ( не под влиянием родителей, а сама) не только не находила ответы на свои вопросы, но и получала ответы что ничего не понимаю, что надо делать так и точка без объяснения почему и зачем. Да и знайте как эмансипированная девушка не принимала очевидных канонов христианства. Нет ответов на многие вопросы. Как то уже говорила что приходя в церковь у меня возникает чувство брезгливости от вида торгующих тетенек свечами и пр. Понимаешь что церковь использует твои духовные чувство и приносит тем самым прибыль себе. Церковь одна из самых богатых коммерческих структур. Нет, я не говорю что она должна влочить жалкое существование, нет, но во всем мера хороша. А когда видишь как попы в городе рассекают на недешевых иномарках не по себе становится. Не осталось чувство добровольности в религии, добродетели, везде одни бабки ( простите за жаргон). И беседовать с попами не о чем, зомбированные люди своей системы. ИМХО. Все вышесказанное не относится к редким случаям - напрмер лаврам(например в подмосковье)
Magdalena: ANELA ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна
Boussinka: ANELA пишет: А я при изучении религии ( не под влиянием родителей, а сама) не только не находила ответы на свои вопросы, но и получала ответы что ничего не понимаю, что надо делать так и точка без объяснения почему и зачем. Да и знайте как эмансипированная девушка не принимала очевидных канонов христианства. Нет ответов на многие вопросы. Как то уже говорила что приходя в церковь у меня возникает чувство брезгливости от вида торгующих тетенек свечами и пр. Понимаешь что церковь использует твои духовные чувство и приносит тем самым прибыль себе. Церковь одна из самых богатых коммерческих структур. Нет, я не говорю что она должна влочить жалкое существование, нет, но во всем мера хороша. А когда видишь как попы в городе рассекают на недешевых иномарках не по себе становится. Не осталось чувство добровольности в религии, добродетели, везде одни бабки ( простите за жаргон). И беседовать с попами не о чем, зомбированные люди своей системы. ИМХО. Я никого не призываю менять религию,переходить в Ислам или еще что-либо в подобном роде,но ведь вы сами уже увидели "несовершенство"(простите,не хочу никого обидеть,просто не могу подобрать другое слово)христианства,его языческие корни(я говорю о православии) с его иконами и "святыми" яблоками,так не время ли просто на миг остановиться и задуматься о его логичности.
ANELA: Boussinka пишет: Я никого не призываю менять религию,переходить в Ислам или еще что-либо в подобном роде,но ведь вы сами уже увидели "несовершенство"(простите,не хочу никого обидеть,просто не могу подобрать другое слово)христианства,его языческие корни(я говорю о православии) с его иконами и "святыми" яблоками,так не время ли просто на миг остановиться и задуматься о его логичности. Бусинка, совершенства нигде нет. И быть не может. Мы просто можем выбрать для себя меньшее "зло". (Многие из вас видели как себя ведут марокканцы - мусульмане в РФ, это говорит о том что везде есть свои пробелы в какой бы религиозной стране они не воспитывались. На какие деньги построена мечеть хасана 2? А разве не бизнес хадж - у кого там были родственники или сами ездили - знают, дорогое удовольствие, хороший бизнес на религии.) В мусульманстве я тоже не совсем находила ответы на свои вопросы - очень сильно влияние мнений разных "экспертов религиозных" и у всех свои трактовки.... Логичность в религии быть не может. Это я говорю с научной точки зрения - я верю только доказанным фактам, а религиозные факты как правило доказать не представляется возможным. Слепо верить это неправильно по-моему, а любая религия к этому направляет. Отходить от того что тебе дали родители в поисках лучшего.....нет гарантий что это лучшее не окажется худшим.
Амаль: Boussinka пишет: Я никого не призываю менять религию,переходить в Ислам или еще что-либо в подобном роде,но ведь вы сами уже увидели "несовершенство"(простите,не хочу никого обидеть,просто не могу подобрать другое слово)христианства,его языческие корни(я говорю о православии) с его иконами и "святыми" яблоками,так не время ли просто на миг остановиться и задуматься о его логичности. Boussinka , я с тобой согласна и именно поэтому подумываю о смене религии!
Magdalena: Boussinka , согласна, но здесь хочу поделиться с вами своим совершенно детским отношением к вопросу. Я отношу себя к людям, которые коней на переправе не меняют. Да, я вижу несовершенства Православия, да, оно рождает во мне много вопросов. Но! Я умом, как любой взрослый человек понимаю, что Бог един, но вот в сердце постоянно разделяю на Своего и Другого. Это полный дет. сад, но тем не менее ничего не могу с собой поделать Посему, на сегодняшний момент поменять это я не могу. Я просто сама себе не смогу с таким моим детским раскладом объяснить как это я верила в одного, а теперь буду верить в другого. Такая вот я еще маленькая и глупая
Guda: Амаль пишет: Ставят условия, чтобы девушка-христианка сначала приняла ислам, а потом женят. Вот и в ислам просачиваются всякие нововедения - отклонения от Корана. Амаль а с чего ты взяла, что это нововведение? Если почитаеш Коран, то увидиш, что там написано, мусульманин должен жениться на мусульманке. Мусульманин должен жениться на единобожнице, а не на многобожнице, а в христианстве именно "3" "Во имя Отца, и сына, и святого духа", считается придаванием Богу сотоварищей.В Исламе это самый страшный грех, так как Бог-великий и могучий, создатель всего на этом мире, в том числе и всех пророков, и не выделил из них никого как своего сына, все они созданны Богом, но в отличие от простых людей были подкрепленны определёнными чудесами, чтобы передавая слово Бога люди им верили и шли за ними. ANELA пишет: простите за прямоту. но когда дело ближе к исходу многие бегут и действительно рьяно веруют, даже те кто скептически относился к религии. когда, как ты сказала "дело ближе к исходу",или когда у человека случается несчастье, он падает на колени и просит помощи у Бога,так делаюt даже закореннелые скептики, а ответ прост-мы все рождаемся уже с заложенным чувством веры в Бога, а потом уже родители и общество формируют из нас определённый образ.
Амаль: Magdalena пишет: как это я верила в одного, а теперь буду верить в другого. Magdalena , что значит верила в одного, а теперь в другого? Ты же верила в Бога и будешь дальше верить в него. Общего в этих религиях больше, чем различий. Главное перед Богом оставаться честной - если ты веришь в него, то какая разница, как ты его называешь Бог или Аллах? Может я и не права, но лично я для себя проблемы особой не вижу в переходе от христианству к исламу. Конечно если ты признаешь Иисуса Христа Богом, и для тебя это принципиально, тогда, конечно, я понимаю, это, должно быть, сложно.... ANELA пишет: Многие из вас видели как себя ведут марокканцы - мусульмане в РФ, это говорит о том что везде есть свои пробелы в какой бы религиозной стране они не воспитывались. ANELA , если бы все судили о религии по поведении людей, то вряд ли сейчас вообще были бы верующие люди.
ANELA: Guda пишет: ы все рождаемся уже с заложенным чувством веры в Бога я бы перефразировала, мы все рождаемся с чувством упования на кого-то в своих проблемах, но не на себя, ждем что-кто по мановению палочки решит наши проблемы. (жду) Амаль я хотела сказать что надо замечать не только у себя проблемы, но и у других . Чтобы реально видеть ситуацию.
Boussinka: ANELA пишет: Многие из вас видели как себя ведут марокканцы - мусульмане в РФ, это говорит о том что везде есть свои пробелы в какой бы религиозной стране они не воспитывались. На какие деньги построена мечеть хасана 2? А разве не бизнес хадж - у кого там были родственники или сами ездили - знают, дорогое удовольствие, хороший бизнес на религии.) Я не устаю повторять :не надо судиь о религии по ее последователям(это,в конце концов просто люди со своими слабостями),а обращайтесь к первоисточнику! ANELA пишет: Логичность в религии быть не может. Это я говорю с научной точки зрения - я верю только доказанным фактам, а религиозные факты как правило доказать не представляется возможным. В Коране очень много научных доказательст,может,тебе лучше обратить свое внимание на них.click herehttp://www.55a.net/firas/rusi/ ANELA пишет: Отходить от того что тебе дали родители в поисках лучшего.... Magdalena пишет: Я отношу себя к людям, которые коней на переправе не меняют. Девочки,православие сушествует на Руси всего каких-то 1000 лет ,и оно было насильственно введено князем Владимиром!Так о каком правильном выборе наших предков вы говорите?Почитайте немного историю Древней Руси!
Амаль: Guda пишет: Если почитаеш Коран, то увидиш, что там написано, мусульманин должен жениться на мусульманке Guda , но в том же Коране написано, что мусульманину разрешено жениться на христианке, нежелательно, но разрешено, а люди уже додумывают и доплняют от себя.
Guda: ANELA к сожелению помидоры в холодильнике закончились(шутка) . Нет, именно вера в Бога живёт в каждом из нас, это факт!Сама подумай, как может человет, который не признавал никакого Бога вдруг просить у него помощи? Да что вы? Я же ведь такой весь современный, верю только в то, что можно объяснитъ логически, что можно увидетъ, пощупатъ и т.д. И вдруг я, в критической ситуации, обращаюсь не к влиятельным людям мира сего, которые мне могут реально помочь, а прощу помощи у кого-то несуществующего, необъяснимого и надеюсь на его милость и на его помощь! С чего бы это?
ANELA: Boussinka пишет: В Коране очень много научных доказательст мне так муж всегда говорит когда я начинаю говорить на эту тему.....ответ - Докажи что бог есть? После этого в книгах и в разговорах начинаются путанные разговоры.... Boussinka пишет: Девочки,православие сушествует на Руси всего каких-то 1000 лет ,и оно было насильственно введено князем Владимиром!Так о каком правильном выборе наших предков вы говорите?Почитайте немного историю Древней Руси! Исходя из этой логики надо стать не мусульманкой, а язычницей...... В Марокко мусульманство кстати как давно?
Magdalena: Boussinka пишет: Девочки,православие сушествует на Руси всего каких-то 1000 лет ,и оно было насильственно введено князем Владимиром!Так о каком правильном выборе наших предков вы говорите?Почитайте немного историю Древней Руси! Я так далеко не смотрела, я лишь про себя речь вела , но если оглянуться, то в то время крещение Руси был не самый плохой вариант, ИМХО.
Boussinka: ANELA пишет: Исходя из этой логики надо стать не мусульманкой, а язычницей...... В Марокко мусульманство кстати как давно? Я не говорю о том,что та религия,которая древнее-правильней, я говорю о том ,что "предки" не вправе решать за нас нашу судьбу,у каждого есть свой мозг,чтобы думать и выбирать,а не глупо следовать выбору других,перед Богом каждый будет отвечать сам за себя.
Амаль: ANELA пишет: Амаль я хотела сказать что надо замечать не только у себя проблемы, но и у других . Чтобы реально видеть ситуацию. ANELA , я уже давно думаю над этим. И если ты думаешь, что меня так просто убедить, то ошибаешься. Здесь я больше думаю именно мозгами, а не чувствами или ещё чем-то. В той же Библии я сама нахожу кучу противоречий. И это в священной же книге! В Коране - пока нет. Просто всё больше и больше прихожу к выводу, что ислам - более логичная и рациональная религия, и соглашусь с Буссинкой, многое из того, что было описано в Коране более тысячи лет назад, ученые доказали только в 20-21 веке! И я думаю, не стоит опираться на то, что родители - христиане и меняя религию, ты типа предаешь их. Мария тоже в свое время была еврейкой.....А что, если бы родитеели, к примеру, Нептуну поклонялись бы?
ANELA: Лет с 13 когда начинала по чуть-чуть изучать религию и до сих пор отношусь к религии предвзято. И дело не в том кто мои предки, а в том что есть свои традиции и забывать их я не имею права. Хоть я их и критикую. Да я имею право выбирать. Но я не хочу. Так не считаю религию вообще тем что требует от меня повышенного внимания.
Magdalena: Амаль Религия, особенно в древности, очень помогала основной массе населения (темной и малограмотной) просто выжить. Примеров тому масса в любой религии. И если Нептуну, то, наверняка, в этом было бы большое рациональное зерно. Это мы сейчас вольны выбирать на основании своих внутренних восприятий, а раньше в основном распространение религий было более территориальным.
gritsenochka: Boussinka спасибо за интерессный сайт
Амаль: ANELA пишет: Boussinka пишет: цитата: В Коране очень много научных доказательст мне так муж всегда говорит когда я начинаю говорить на эту тему.....ответ - Докажи что бог есть? После этого в книгах и в разговорах начинаются путанные разговоры.... Анела, ну если не доказательства самого существования Бога, а доказательства фактов, о к-ых речь идет в Коране, НАУЧНЫЕ доказательства и это в 6-7 веке-то! Откуда, от кого тогда мог узнать необразованный человек о том, что воздух на опред. расстоянии становится реже, что человек образуется при слиянии сперматозоида и яйцеклетки и т.п. ? Потом, было 3 пророка, благодаря к-ым были написаны книги: Тора, Новый Завет и Коран. И в них ведь по большей мере все одно и тоже, и писались они в разные времена и в разных местах. Ну как такое могло случиться, как пророк Мохаммед мог знать о том, что произошло за тысячи лет до его рождения? Или он, неграмотный человек, плагиатом занимался, переписал это всё из Торы, к-ая совсем в другом месте и у другого народа была? Просто подумать логически. Или Новый завет. 12 учеников Христа. Некоторые из них оставили за собой Евангелие. Ну что они, все сумасшедшие были, сговорились и реешили выдумать историю об Иисусе, к-ый умер за всех? И народ за ними пошел, поверил им и сейчас большинство сейчас их последователиЮ точнее последователи Христа. Такое возможно? Вот недавно в Пензенской области "один пророк" тоже объявил конец света и за ним пошли... человек 15, наверное. А потом признали шизофрениками. А многочисленные истории чудесного исцеления людей и в христианстве и в исламе? Я ещё долго могу приводить примеры, форума не хватит.... Что это, кто это если не Бог? По-моему, все очень логично. Логичнее и не придумаешь...
elka-62: Амаль пишет: Просто всё больше и больше прихожу к выводу, что ислам - более логичная и рациональная религия, Амаль, настоятельно рекомендую еще раз прочитать правила форума. 3. На форуме категорически запрещены: -... любое сравнение религий. Модератор.
Джули: ioanna пишет: это ты хотела вероятно сказать, что ислам не принимала, а вот брак -то как раз мусульманский у тебя есть,скорее всего, т.к. на его основе тебе и карт сежур выдают ,а иначе тебя бы здесь уже не было! Да я в Италии живу, достаточно брака совершённого в заксе для супругов разных религий.Знаю,что в Марокко без этого никак,т.е.без брака в мечети.Но это именно считаю неправильным,ведь в мечети же нужно произносить определённые слова из Корана,если не ошибаюсь,и делать это нужно с чистым сердцем,а не для бумажки.Ну не могу я притворяться...
sacha: Джули да не делают в Марокко брак в мечети и, если ты христианка или иудейка, то не надо ничего произносить, нам брак с мусульманами разрешен. Когда приедете в Марокко просто оформите брак здесь, но узнайте какие нужны документы.
kisbykis: Амаль пишет: ANELA , если бы все судили о религии по поведении людей, то вряд ли сейчас вообще были бы верующие люди Boussinka пишет: не надо судиь о религии по ее последователям(это,в конце концов просто люди со своими слабостями),а обращайтесь к первоисточнику! Или, как говорят сами мусульмане: "Не суди по поступкам мусульман об Исламе, а суди мусульман по законам Ислама."
Galchena: Амаль пишет: В российских мечетях сейчас не проводят церемонию бракосочетания мусульманина с христианкой.Ставят условия, чтобы девушка-христианка сначала приняла ислам, а потом женят. Мы в этом году заключили никах в российской мечети. Имам спрашивал, являюсь ли я мусульманкой. я таковой не являюсь. тогда он спросил меня, что я знаю об исламе, читала ли Коран. Этого оказалось достаточно для заключения никаха. Церемония была, на следующий день нам выдали свидетельство о никахе на 2 языках.
Амаль: Galchena , правда? Удивительно, а мы все мечети Москвы обзвонили и нам везде сказали, что брак можно заключить только при условии, что я приму ислам. Вроде такой сейчас закон на всей территории РФ. А когда вы брак заключали и в какой мечети, если не секрет?
Amino4ka: Амаль пишет: Вроде такой сейчас закон на всей территории РФ. Не думаю, что может быть закон РФ, который вносит поправки в заключения брака по Исламу. Ислам не может зависить от закона страны. В Коране написано, что возможен брак между мусульманином и девушкой другой религии и поправок здесь быть не может. ИМХО
Амаль: Amino4ka , а я не о государственном законе говорю, а о мусульманском. Это не государство приняло такой закон, а кто-то из исламских организаций, по крайней мере мне так сказали. ИМХО, поправки в Коран, как и в любую другую священную книгу тоже вносить нельзя, но.....
Amino4ka: Амаль Не думаю, что могут быть какие-то "НО" по отношению к Корану ... Может вам стоит пойти в мечеть, а то по телефону наговорят ещё чего попало
SOFI: Амаль Так раньше даже в Воронеже совершали этот обряд.... а сейчас что????
Амаль: SOFI пишет: Так раньше даже в Воронеже совершали этот обряд.... а сейчас что???? Да, но в Воронеже нет мечети, а мы хотели, чтобы все было "по правилам". Кстати, а кто в Воронеже это делает, мечетей же нет?
SOFI: Амаль пишет: Кстати, а кто в Воронеже это делает, Я у мужа спрошу, потом тебе в личку напишу....
Амаль: SOFI , спасибо, буду ждать!
Viola: Девочки по моему мы с вами заговорились ну никака мы не можем решать что в Коране правильно а что нас не устраивает Коран мы обязаны принимать до последней буквы
MALINA: Viola Я согласна, священное писание нельзя осуждать! Но я вот никак не могу согласиться, что у женщин в 2 раза меньше ума чем у мужчин!!! Да и вобще, лично для меня есть непонятки в Коране, которые ну никак в голове не укладываются....
ANELA: Viola пишет: Девочки по моему мы с вами заговорились ну никака мы не можем решать что в Коране правильно а что нас не устраивает Коран мы обязаны принимать до последней буквы это еще почему????? MALINA пишет: священное писание нельзя осуждать! Подождите, вы о чем? Посмотрите ТВ на религиозную тематику, что там делают???ОБСУЖДАЮТ. И не только ислам а и христианство мусульмане обсуждают. Поэтому думаю обсуждать мы может ( ну это как запрет в марокко плохо не говорить о семье короля и его делах ) MALINA пишет: Но я вот никак не могу согласиться, что у женщин в 2 раза меньше ума чем у мужчин!!! Малина я тоже Я поискала тут немного по этой теме, везде одно и тоже, мужчина женщину может наказать, а женщина мужчину нет( точнее нет никакой информации что может). Может вы встречали что-то более внятное?
полуночница: ANELA пишет: Может вы встречали что-то более внятное Как раз таки все внятно, мужчина - он ДОЛЖЕН воспитывать женщину, и все! Если нет информации, значит, даже мысли на этот счет не допускается!
Kenzin: о МОЗГАХ:Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя".. ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??".. И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги.
elka: MALINA пишет: согласна, священное писание нельзя осуждать! Но я вот никак не могу согласиться, что у женщин в 2 раза меньше ума чем у мужчин!!! Там так и написано,про ум? А на счет того,что можно и нельзя осуждать или обсуждать,получается надо с готовностью и благодарностью принимать оплеухи от мужа(мужчины)?Девочки,вы о чем говорите?!
ANELA: Елочка, я тоже в недоумении....
Амаль: Viola пишет: никака мы не можем решать что в Коране правильно а что нас не устраивает Коран мы обязаны принимать до последней буквы Это с чего это мы обязаны его принимать??? Человек должен искать истину и справедливость, если хочет, конечно,имхо, и поэтому выбирать ту религию, которая ему кажется более правильной (извините за такое определение, не знаю, какое слово подобрать), истинной. Вот в Библии ничего об этом не говорится, о том, что муж имеет право бить жену, так что лучше я буду принимать Библию, а никак не Коран. MALINA пишет: лично для меня есть непонятки в Коране, которые ну никак в голове не укладываются.... +1 Аналогично, причем немало ... MALINA пишет: Ну так как у женщин половина мозга, вразумить их способен мужчина! А вот мужиков вразумит только Бог....Девочки, в жизни мужики тут творят что хотят, отрываются по полной, а на старости лет раскаиваются - в хадж поедут, молиться начинают и доживают свой век в полной уверенности, что попадут в рай!!! Я не говорю за всех, но большинство - так! +1 ANELA пишет: А про "вразумление"мужчин что написано? А ничего там не написано. Они и так у нас умные... полуночница пишет: Девочки, ну вы даете, а вам хочется, чтоб вас "вразумляли"? Все равно женщину ставят на несколько ступенек ниже мужчины такими постулатами.... А вы говорите, ах, как хорошо написано. А написано о чем? Мужикам совет, как надо женщин воспитывать, там же есть советы, как детей воспитывать... Вот такое мое личное ИМХО. плюс возможность брать нескольких жен и многое другое . , не буду продолжать, не хочу разжигать религиозный конфликт
олька: Девушки (решила всё таки сюда написать) а если мы выбираем для себя христианство то какой веры будут наши дети? Хочу спросить потому что для меня это очень важно! У меня в семье все мои родственники люди глубоко верующие и они очень страдают оттого что я не могу крестить своего ребёнка, а когда мы в последний раз ходили в церковь мама написала в записочке(за здравие) имя моего сына, но он ведь не крещёный и имя далеко не православное. Вот как вы решали этот вопрос? Может у ребёнка и будет право выбора но проживая в мусульманской стране и имея отца мусульманина мне кажется даже и выбирать не приходится
Esposa: олька Насколько я знаю, если отец - мусульманин, то его дети автоматически становятся мусульманами. Без права выбора так сказать.
Оля-ля: олька пишет: но проживая в мусульманской стране и имея отца мусульманина мне кажется даже и выбирать не приходится истина!
ANELA: Ребенок мусульманина может быть только мусульманином.
Yassmine: олька если папа мусульманин, то сын тоже!так же если мама еврейка, то и дети евреи!а так конечно зависит от семей.некоторые дают право выбора,но редко.
ANELA: Yassmine пишет: так же если мама еврейка, то и дети евреи! вообще-то если мама христианка - дети тоже христиане должны быть А ребенок может выбирать только в сознательном возрасте
Вишенка: у меня есть подруга,которая замужем за марокканцем,и они имеют двоих детей.Так сам её муж(а он сильноверующий мусульманин)ей сказал так,что дети когда вырастут,сами выберут себе религию.Но они недавно уехали в Канаду и эти слова он произносил именно там.
ANELA: Вишенка пишет: что дети когда вырастут,сами выберут себе религию а до этого они будут без религии?
MALINA: олька Оля, тебе прийдется смириться, что дети твои будут только мусульманами! Особенно живя в Марокко! Кстати, сыну обрезание делали, сколько ребенку? Девочки, все разговоры о выборе ребенком религии в сознательном возрасте советую оставить в России и не везти их в Марокко! Это станет вашим камнем преткновения с семьей мужа, с самим мужем, будут проблемы у ребенка в школе (если он будет в марокканской школе) и т.д.... Говорю, как человек с опытом!
олька: Девочки спасибо вам большое за то что вы есть, за ваши ответы. Я конечно реально сама понимаю что выбирать не приходится тут уж только смирится и постараться если не принять то хотя бы понять религию своего мужа и сына. И в то же время рассказывать ребёнку о своей (ещё при этом постараться не навязывать), так уж сложилось... MALINA пишет: Кстати, сыну обрезание делали, сколько ребенку? Вот так с одного больного вопроса на другой обрезание ещё не делали но сразу по приезду... Понимаю что ничего страшного но признаюсь потряхивает немного. Ему три с половиной уже сознательный мужичок
MALINA: олька Ну тему позdнего обрезания мы тут обсуждали вовсю! Можешь посмотреть в архиве....
олька: MALINA спасибки почитаю обязательно, вроде уже начинала, но отвлеклась и забыла в какой темке помоему не "о религии"?
LAYLA: Девочки, я вот не могу понять почему такие крайности : если слегка ударяйте - значить бить, если вразумлять - значит ставить на ступеньку ниже ... 1. В Коране говорится, что у женщины прав столько же, сколько и у мужчины, но у мужчин есть еще одно право гла-венства в семье в связи с тем, что на них возложена обязан-ность материального содержа-ния, обеспечения материальной стороны. Это очень важно. Некоторые говорят, что вот написано: на степень больше. Эта степень большая трактуется по всем кораническим тафсирам, всем законодательствам как та единственная степень, которая дает возможность мужчине обеспечить материальное благополучие жены. Это та единственная степень, о которой идет речь в Коране. Во всех остальных вещах женщины должны получить все то, что должно им, и мужчина должен получить все то, что должно ему. Именно это написано в кораническом тексте. На это, прежде всего, мы и должны ориентироваться. Каждый человек, будь то мужчина или женщина, несёт ответственность в равной степени за совершённые поступки. 2. Эта тема в рамках нашего российского менталитета еще тяжелее, чем тема многоженства. Женщинам очень тяжело смириться с тем, что физическое наказание жены разрешено в исламе. Мужчинам же тяжело научиться применять его в строгом соответствии с шариатом. Чаще всего, услышав где-то, что бить жену можно, они удовлетворяются только этим знанием, не стремясь узнать больше. И самое интересное, что и многие жены уверены, что ислам разрешает их благоверным избивать их. На самом деле, в шариате строго оговорено, каким образом должно происходить наказание жены. А что касается тех женщин, непослушания которых вы боитесь, (сначала) увещайте их, (и если это не поможет) вы отлучайте их от ложа, (а коль и это не поможет) вы можете (слегка) ударить их, и если станут вам послушны, то не ищите ссоры с ними... Коран, 4:34 Из этого аята видно, что сначала надо применить все способы убеждения и воспитания. Потом наказать жену тем, что не спать с ней (правда, чаще это жены умудряются таким образом наказывать мужей, хотя им-то исламом это запрещено). А потом уже можно ее ударить. Но, идя на поводу у гнева и недовольства, эти пункты мужчины часто опускают, переходя к последнему, минуя первые. При этом даже не каются потом перед Аллахом, не чувствуя себя виновными. А так как делается это на эмоциях, то все это больше напоминает избиение, а не «можете слегка ударить », в других переводах «ударить их (мягко, не сильно). Далее - по каким местам можно наказывать жену? Чаще всего разгневанный супруг бьет жену по лицу или по чему ни попадя. Это ужасно и это запрещено. Нельзя бить женщину по лицу. ...ты не имеешь права бить их по лицу, оскорблять и выгонять за пределы дома. Передали Ахмад, Абу Давуд, ан-Насаи, Ибн Маджа, ал-Бухари Так же нельзя бить по груди и жизненно важным органам. Если соблюсти эти «нельзя», остается только шлепать по попе или ногам и рукам... Так что, милые, если муж решил-таки вас наказать - готовьтесь быть отшлепанной. Но лучше, конечно, сдаться на первых двух пунктах. Муж, который наказывает вас путем отлучения от семейного ложа, вряд ли становится мягче и добрее от этого наказания. И еще факт, который надо принять: Аллах разрешил вашему мужу применять к вам этот способ воздействия, и, если вы постепенно, через первые два, дошли до пункта три, значит, вы правда это заслужили, проявляя непокорность и непослушание супругу. 3. Идеальный мужчина мусульманин - Пророк Мухаммад. И каждому мужчине нужно стремится к этому идеалу. dora пишет: Что ли только у мусульман испокон веку глубокое убеждение,что баба-дура и место ей у печки? вот вот, правильно ! Девочки, кто нибудь хотя бы листает исламскую литературу ? Коран, "пояснения к Корану", "шариат", "женщина в исламе", "личность мусульманина", многие вопросы отпали бы сами собой.
Вишенка: ANELA пишет: а до этого они будут без религии? неее,до этого папа рассказывает детям о исламе,как о лучшей религии .
sacha: олька главное даже не религия, а вера, если дети будут верить в Бога, то религия это уже второстепенное. Дети сами поймут, что к чему. У нас в семье дети формально мусульмане, но на деле они уважают все религии. Ведь все религии вышли из одного источника и основаны на одной идее. Не переживай, главное, чтобы они не выросли атеистами, а в остальном они сами разберутся.
kisbykis: Разбираться нужно во всех религиях! Для общего развития, так сказать. ИМХО
rania: я вообще не представляю, как может человек жить без религии? Такой человек мне представляется как ламинария, куда волна колыхнет-туда и он. Должен ведь у человека быть внутри какой то стержень!
Viola: Рания это ты сейчас не представляешь,а раньше жили же мы все как то без религии.Я благодарна богу что пришла к исламу,но много в России и таких людей которые об этом даже не задумываются
ANELA: А можно очень личный опрос мусульманочкам? Как ваши родители приняли-восприняли вашу смену религии?
Viola: Мои отнеслись довольно спокойно,поначалу подшучивали,а когда хорошо узнали моего мужа и оценили многие его поступки,то зауважали ислам.
ANELA: Виола а после скольких лет замужества ты религию сменила?
Viola: Я решила принять ислам ещё будучи в России и совсем не замужем .Там же в России я начала соблюдать рамадан,а ухе по приезде в Марокко случилось очень многое ,что ещё более меня приблизило к этой религии.Кстати мой муж нокогда не настаивал,всегда говорил ,что всё что я делаю,я не должна делать ради него,а только по своим убеждениям.Так что могу сказать ,что это полностью мой сознательный выбор И кстати я религию не меняла так как крещёной никогда не была
ANELA: Спасибо, необычно то что до принятия ислама не имела религии.
Viola: А по моему для тех кто моего возраста или постарше это естественно мы все были пионерами октябрятами, вот в комсомол я вступить не успела.И верить в бога нас было не принято
amira: Viola пишет: А по моему для тех кто моего возраста или постарше это естественно мы все были пионерами октябрятами, вот в комсомол я вступить не успела.И верить в бога нас было не принято я хоть на 8 лет младше,но также побыв октябренком и пионером о религии слышала только от бабушек.Мой папа крестился,когда мне было лет 8-10. Ислам я приняла еще до замужества.И родители большого противостояния не проявляли.Они уважают мой выбор.Правда были небольшие проблемы,когда я платок одела(в начале 4 курса универа),но со временем смирились
LAYLA: Исламом начала интересоваться до замужества. Приняла его через два года после замужества. Конечно восторга у родственников не было. Пытаются принять и понять мой выбор.
Амаль: олька пишет: когда мы в последний раз ходили в церковь мама написала в записочке(за здравие) имя моего сына, но он ведь не крещёный и имя далеко не православное Олька, а в этом нет абсолютно ничего страшного. Бог ведь один, а всё это деление на религии - дело рук человеческих. Я, например, тоже молилась за своего мароккашку в православном храме. ANELA , я хоть не мусульманка, но тоже очень интересуюсь исламом. Но думаю, если бы приняла ислам, никто из моего семейства не был бы в восторге от этого... А вообще, чем больше узнаю ислам, тем больше понимаю, что христианство мне ближе
cvet: Амаль пишет: если даже в самой священной книге разрешается поднимать руку на женщину, то что говорить о повседневной жизни.. По-моему, квинтэссенция всей дискуссии.
ANELA: Амаль пишет: ANELA , я хоть не мусульманка, но тоже очень интересуюсь исламом. Но думаю, если бы приняла ислам, никто из моего семейства не был бы в восторге от этого... Оффтоп: А вообще, чем больше узнаю ислам, тем больше понимаю, что христианство мне ближе У меня дома точно был бы ужасный скандал если бы я такую новость сообщила. А я чем больше изучаю и нашу религию и мусульманство прихожу к выводу что скоро стану атеистом(но прийдется это скрывать)
Оля-ля: ANELA пишет: А я чем больше изучаю и нашу религию и мусульманство прихожу к выводу что скоро стану атеистом(но прийдется это скрывать) давай скрывать вместе
ANELA: Оля-ля пишет: давай скрывать вместе Амаль в христианстве нет 4 жен и др. исламских принципов которые нам так не нравятся, но отношение к женщине как к более низкому существу есть, в Библии это можно найти, да и в обычной жизни, в церкви можно встретить негативное отношение к женщине. И не по причине чего-то , а просто потому что она ЖЕНЩИНА,
cvet: Девочки, это не в тему, просто немного бальзама на рану Притча: Что женщины ценят больше всего?
Амаль: ANELA пишет: Амаль в христианстве нет 4 жен и др. исламских принципов которые нам так не нравятся, но отношение к женщине как к более низкому существу есть, в Библии это можно найти, да и в обычной жизни, в церкви можно встретить негативное отношение к женщине. И не по причине чего-то , а просто потому что она ЖЕНЩИНА ANELA , это есть в Торе. В новом завете с пришествием Иисуса такое отношение изменилось. А про церковь я вообще молчу, имхо, современная православная церковь имеет мало чего общего с настоящим христианством, равно как и католическая. Про протестантскую знаю мало
Magdalena: Амаль пишет: Олька, а в этом нет абсолютно ничего страшного. Бог ведь один, а всё это деление на религии - дело рук человеческих. Вот тут появляется то, чего я не могу понять в РПЦ. У нас строго, нельзя за иноверцев и некрещеных молиться и ставить свечи у нас в церкви. Так есстественно кажется, что все равны перед Богом, однако у церкви свое мнение на этот счет. Viola пишет: а раньше жили же мы все как то без религии. Была тогда религия, социализмом называлась. Многие, кто в ней вырос, до сих пор продолжают верить. Вот только нам время досталось, когда социализм уходил, а православие еще не вернулось толком. Вот и растили нас в вере, как могли
Амаль: Magdalena пишет: Вот тут появляется то, чего я не могу понять в РПЦ. У нас строго, нельзя за иноверцев и некрещеных молиться и ставить свечи у нас в церкви. Так есстественно кажется, что все равны перед Богом, однако у церкви свое мнение на этот счет. Я этого тоже не могу понять. На этот счет я написала выше: Амаль пишет: современная православная церковь имеет мало чего общего с настоящим христианством, равно как и католическая.
ANELA: Magdalena пишет: Была тогда религия, социализмом называлась. Многие, кто в ней вырос, до сих пор продолжают верить. Вот только нам время досталось, когда социализм уходил, а православие еще не вернулось толком. Вот и растили нас в вере, как могли Сразу хочется сказать "Религия опиум для народа", так давайте дадим ему новую религию социализм. ( это от себя уже). Еще кстати про язычество забыли, у нас в области они до сих пор есть, в Переславле-Залесском в основном. Мне кажется все проблема в том что мы впитываем и воспринимает религию всегда через кого-то - родители, церковь, имам, религиозные эксперты, а мнения субъективны, и получается неразбериха. А для того что бы выработать свою позицию по отношению к религии надо очень много сил потратить, не только физических но и духовных.
Амаль: ANELA пишет: А для того что бы выработать свою позицию по отношению к религии надо очень много сил потратить, не только физических но и духовных. Для этого надо своими мозгами думать и перелопатить много литературы. Кстати, я начала этим заниматься только когда встал вопрос о возможной смене религии. Только после этого я стала разбираться хоть чуть-чуть в своей религии и не жалею!
Yassmine: ANELA пишет: Почему не предусмотрен вариант многомужества? Хороший вопрос))))) надо подумать об этом)) ANELA пишет: сейчас религиозный не является официальным. имхо религиозный важнее,чем официальный!просто официальный дает др. возможности. и если честно я не считаю что ислам унижает женщин вот: 4:3...бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. Если же вы боитесь, что не будете справедливы, то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы.(1) Это - ближайший путь, чтобы не уклониться от справедливости, чтобы не было у вас много детей и чтобы вам не было трудно расходовать деньги на них (2) .
Амаль: ANELA пишет: и ОДНОГО АДАМА. Ну вот о чем я и говорю, каждой твари по паре...
Амаль: Yassmine пишет: и если честно я не считаю что ислам унижает женщин вот: 4:3...бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. По-моему, сам факт женитьбы на более чем одной женщине - уже большая несправедливость. Ясмин, ты же сама писала, что не хотела бы быть 2ой женой
ANELA: Yassmine пишет: религиозный важнее,чем официальный!просто официальный дает др. возможности религиозность очень неуловимая субстанция, и не всегда можно узнать до браке религиозен или нет человек. Поэтому применение религиозных норм и правил будет затруднительно. Официальный ставит всех в равные возможности обязанности перед законом( ну или практически в равные). Офиц. брак имеет реальные институты наказания - суд. А брак религиозный имеет относительные институты наказания ( типа. Аллах его накажет после смерти)
Yassmine: Амаль я написала что не хотела бы быть.и опять же в Коране говориться о согласие первой жены!(написать сейчас не могу где именно это было написано так ка не помню )хотя известны случаи что берут без согласия,но опять же это от людей зависит.так например в Марокко редко это встречается!!!
ANELA: Мне кажется многие мнения станут понятны если выяснятся некоторые детали: а именно в какой стране в наст. время проживает, в какой проживала, как была религия с рождения, изменилась ли религия, где изменилась, до переезда в марокко или в марокко, отношение родственников мужа к свободе выбора религии. и некоторые другие.
Yassmine: ANELA я с тобой согласна! все зависит от людей,от семей,от религии и т.п.
Magdalena: Вспомнила про путешествие правящего принца эмирата Дубай в Белоруссию 1,5 года назад. Когда он обедал вресторане, увидел девушку, она по-моему, азербайджанка, мусульманка по рождению, работала там официанткой, через 20 дней он увез ее в ОАЭ 3-ей женой. Большинство девушек, с кем я это обсуждалада, жалели ее. Тут уж точно каждый выбирает по себе. Yassmine пишет: то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы Я тут не поняла... поясните, плиз
paloma: Мне брат любимого (он очень религиозный) по поводу многоженства говорил, что в Коране написано примерно так ( не могу дать точную цитату и привожу пример с чужих слов, так что может это и не совсем верно) :"Мужчина может иметь до 4 жен, но каждую он дожен одинаково обеспечить и одинаково любить, но это невозможно!" Брат рассказал, что люди просто не обращают внимания на приписку "это невозможно", желая иметь побольше женщин
sacha: Амаль пишет: ANELA пишет: цитата: А для того что бы выработать свою позицию по отношению к религии надо очень много сил потратить, не только физических но и духовных. Для этого надо своими мозгами думать и перелопатить много литературы. Кстати, я начала этим заниматься только когда встал вопрос о возможной смене религии. Только после этого я стала разбираться хоть чуть-чуть в своей религии и не жалею! вот и у меня так же все произошло, но в отличии от вас, девушки, я уже была довольно взрослая, мне пришлось много помаяться пока пришло решение. Религия бессомненно - это дело рук человека, как сказал классик "опиум для народа", так легче управлять массами. То, что связывает нас с Богом - это Вера, которая спокойно основывается на 10 заповедях. Исполняя эти заповеди, мы становимся верующими и смиренными. Дело другое, что трудно соблюдать заповеди, т.е. жить без грехов, но может быть в этом и есть смысл нашеи жизни, стремиться к совершенству, а не слепое поклонение идолам разных религий. Я конечно ушла далеко от канонов церкви и инквезиция бы давно уже прибрала меня в свои жаркие обьятия, но я теперь точно знаю, что не одна на свете так думаю, начиталась в интернете. Кстати, моя мудрая мама мне не запрещала менять религию, вопрос даже не стоял, она просто сказала мне перед отъездом: не меняй религию. Это одна из десяти заповедей - не предавать своих родителей.
Kenzin: Амаль пишет: Для этого надо своими мозгами думать и перелопатить много литературы. Кстати, я начала этим заниматься только когда встал вопрос о возможной смене религии. Только после этого я стала разбираться хоть чуть-чуть в своей религии и не жалею!тоже через ето прошла,и сейчас убедилас,главное имет' Бога в сердце,и понимат' что хорошо-что плохо;для меня важно,чтобы тол'ко Бог видел мою любов' к нему,а то,что говорят и думают люди... Амаль пишет: А вообще, чем больше узнаю ислам, тем больше понимаю, что христианство мне ближе ANELA пишет: А я чем больше изучаю и нашу религию и мусульманство прихожу к выводу что скоро стану атеистом(но прийдется это скрывать Оля-ля пишет: давай скрывать вместе я с вами
ANELA: sacha пишет: не предавать своих родителей. Сашенька, смена религии - это не предательство. Это твой жизненный путь, может быть отличный от родителей. Амаль, у нас уже клуб
paloma: sacha , как сказала хорошо!!!!!! Я также считаю. Есть 10 заповедей, объединяющие все религии, а главная заповедь -"Возлюби ближнего своего"! Какая разница, какой я веры, главное, чтоб следовала этой главной (для меня главной) заповеди. Раньше думала о смене веры, а сейчас поняла, что не могу. Это часть моей душиИ, не могу менять в себе такой важный пласт.
ANELA: Не меняя религию ( хотя бы просто для галочки, бумажки) мы лишаемся некоторых прав в Марокко ( на детей, имущество). Дилемма...
Kenzin: ANELA пишет: детей, имущество я по етому поводу уже писала:если официал'но муж при жизни на тебя оформит недвижемост' ,то никто,никогда его у тебя не отберёт и ты являешся с дет'ми единственными наследниками ,а если ты просто будеш' мусул'манка,потом иди и доказывай ;даже мусул'манки,недвижемост' всю оформляют документал'но ,и ненадеются,на то что всё им просто так достанится
Guda: Девочки, комментировать ваши посты я не берусь, спокойно у меня это не получится, а на форуме хочеться дружить! Но, в правилах форума сказано, что на форуме нельзя сравнивать религии , поэтому давайте уважать сказанное!
Viola: Как жа я с тобой согласна Гудочка,а то многие здесь считают что мы такие униженные,а доказывать обратное совершенно не хочеться.
ANELA: Viola пишет: а то многие здесь считают что мы такие униженные,а доказывать обратное совершенно не хочеться. У нас это написано, и сказано про кого-то конкретно? Нет. Мы о религиях говорили выше по разному и про христианство тоже.
Viola: Анела конечно ничего конкретного не сказано,но всё таки когда говорят что в исламе права женщины ущемлены,мусульманкам приходиться как бы оправдываться что то доказывать,а этот спор всё равно ни к чему не приведёт .Я помню по этому поводу долго спорила со своей мамой ,но потом моя сестра вышла замуж за не мусульманина и они такого повидали ,что все вопросы по поводу религии моей и моего мужа отпали сами собой.А вам девочки мой совет,старайтесь никогда не говорить мусульманину ,что что то в его религии не правильно,никогда он с вами не согласиться,а последствия могут быть не очень приятные.И вообще если в семье есть любовь и главное уважение ,никогда вы не будете задумываться у кого больше прав по религии.А вот насчёт атеизма я бы вам посоветивала в Марокко не распространяться,да и мужу ,хоть он может быть совсем не религиозный,об этом стараться не говорить.ИМХО
Nora: Девочки, читаю ваши посты и у меня по коже мурашки идут от того, ка вы с такой легкестью обсуждаете, одобряете и критикуете священую книгу. Бог - Мудрый, если он предписал нам определенные правила, что-то запретил , а что-то разрешил, то это постулаты, которые не обсуждаются, но в них много мудрости, и Бог никого не обижает. А на счет того, что у женщины пол мозга, то не правда! Где такое вычитали? Четырнадцать столетий назад Ислам сделал женщин одинаково ответственными перед Богом в прославлении и поклонении Ему, никак не ограничивая её в моральном прогрессе. Также, Ислам установил равенство женщины в её человечности с мужчинами. В Коране, в первом стихе главы, названной "Женщины", Бог говорит: “О, люди! Благоговейте перед Господом своим, Кто сотворил вас из одной души и от неё же сотворил ей пару. От них обоих он рассеял множество мужчин и женщин. Бойтесь Аллаха, Чьим именем вы заклинаете друг друга, и чтите родственные связи. Поистине, Аллах над вами наблюдает.” (Коран 4:1) Постольку, поскольку мужчины и женщины имеют одинаковую сущность, они равны в их человечечности. Женщины не могут быть по своей природе злыми (как полагают накоторые религии), или тогда мужчины тоже были бы злыми. Точно так же никакой род не может превосходить не другим, иначе что это противоречло бы равенству. Гражданские права В Исламе женщина имеет основные свободы выбора и самовыражения, основанного на признании её индивидуальной личности. Во-первых, она свободна выбрать свою религию. Коран гласит: “В религии нет принужденья. Разнится ясно истина от заблужденья.” (Коран 2:256) Женщины поощряются в Исламе вносить их мнения и идеи. Есть много традиций Пророка, которые указывают, что женщины излагали вопросы непосредственно ему и предлагали их мнения относительно религии, экономики и социальных вопросов. Мусульманская женщина имеет полное право дать согласие или отказать на предложение брака, и её фамилия официально сохраняется после брака. Свидетельство мусульманской женщины действительно в юридических спорах. Фактически, когда женщины более известны, их свидетельство является решающим. "Вы не сможете относиться к женам одинаково справедливо даже при сильном желании…" (сура "Женщины:129) Многоженство накладывает сложнейшие обязательство, и Всевышний предупреждает в Коране о трудности его соблюдения. Под словами "одинаково справедливо" подразумевается как эмоциональная, так и материальная сторона: так, каждой жене он обязан предоставить отдельное жилье, причем одно должно быть не хуже другого: купил одной однокомнатную квартиру- у второй должна быть такая же, не хуже. Так что миф о гаремах, где многочисленные жены живут все вместе, абсолютно противоречит исламу. Сделал одной подарок- делай и второй, причем не дешевле! А иначе- это грех, за который Аллах потребует расчета, если не в этой жизни, то уж в судный день- непременно. А поскольку соблюдать эти условия необычайно трудно, то на практике очень немногие мусульмане имеют более одной жены. Многоженство- скорее исключение, чем правило, хотя многие люди, знающие ислам понаслышке, пребывают в глубоком заблуждении, полагая, что каждый мусульманин просто-таки обязан иметь четыре жены! Причиной легализации многоженства в исламе является отнюдь не стремление удовлетворить биологическое желание мужчины, а предоставить мужчине возможность обеспечить, взять под защиту и "под свое крыло" одиноких женщин-вдов, разведенных. В послевоенные времена особенно, да и в мирное время иногда возникает сильный демографический дисбаланс, когда многие женщины просто не в состоянии найти себе супруга, а поскольку женщины все равно стремятся реализовать себя, свое биологическое женское начало, и стремятся иметь если не полноценную семью, то хотя бы ребенка, это порождает негативные явления в обществе- адюльтеры, драмы, разводы, и детей, растущих без отцов. Так что многоженство в исламе направлено исключительно на сохранение института семьи, защиту прав детей, защиту общества от аморальных явлений и разложения.
Kenzin: Viola пишет: А вам девочки мой совет,старайтесь никогда не говорить мусульманину ,что что то в его религии не правильно,никогда он с вами не согласиться,а последствия могут быть не очень приятные.И а мы с мужем вообше о религии не говорим,на одну проблему мен'ше
Амаль: Nora пишет: Девочки, читаю ваши посты и у меня по коже мурашки идут от того, ка вы с такой легкестью обсуждаете, одобряете и критикуете священую книгу. Нора, мы не критикуем, а пытаемся разобраться, найти истину. Ну, во всяком случае я за себя говорю... Ведь мусульмане с легкостью критикуют Библию. А это тоже священная книга. Почему, если критика поступает в адрес Корана, то сразу такая реакция?
ANELA: Nora пишет: многоженство в исламе направлено исключительно на сохранение института семьи, защиту прав детей, защиту общества от аморальных явлений и разложения. сама возможность( право) иметь мужчине 4 жены для меня уничтожает смысл семьи. Я искренне не понимаю как можно считать нормальным возможность иметь 4 жены, еще говорилось про равные права... Я прихожу к тому что все что написано конечно хорошо, но сами женщины воспитанные в исламе могут только это принять до конца. Многое могла бы написать. но не буду.ИМХО. Соглашаюсь с Амаль.
Viola: Норочка дай я тебя расцелую наконацто кто то знающий нам пояснил всё.Амаль настоящий мусульманин врядли будет критиковать Библию так как это тоже священная книга Анела а возможность иметь любовницу да не одну не убивает желание создавать семью Насчёт второй жены ,женщина всегда может развестись если она не приемлет что её муж женился вторично.Кстати мама моего мужа так и сделала и младшие дети с ней остались.Так что этого боятся точно не стоит
Амаль: Viola пишет: но всё таки когда говорят что в исламе права женщины ущемлены,мусульманкам приходиться как бы оправдываться что то доказывать А зачем что-то доказывать? зачем оправдываться? у каждого свое мнение и свое отношение к этому. Я, например, согласна с некоторой критикой в адрес христианства и не оспариваю это. Мы же здесь ищем истину. Вот вы уже нашли, определились и хорошо, а я например еще нет. Поэтому и такие разговоры. Никого из вас не хотела обидеть но если обидела, прошу прощения
Viola: Да нет Амаль я уже давно ни на кого не обижаюсь и почему иногда пытаюсь что то доказывать ,так как сама была такаяже и яросно спорила со своим мужем и в исламе видела только многожёнство ,к счастью мои позиции поменялись и хочется ещё людям обьяснить их неправильное понимание ислама
Kenzin: Viola пишет: мусульманкам приходиться как бы оправдываться что то доказывать я имела ввиду не тол'ко религию,но и то, что здес' тоже ест' законы,кроме религии,не одной ею страна живёт,и надо жит' по-закону
Амаль: Viola пишет: Амаль настоящий мусульманин врядли будет критиковать Библию так как это тоже священная книга Интересно, но только Ислам основывается на том, что Библия изменена, и что там много неправды. И все мусульмане при любой возможности говорят об этом... Viola пишет: а возможность иметь любовницу да не одну не убивает желание создавать семью А зачем сразу приводить пример с любовницей? Надо жить в чистоте, а это значит с одной женщиной - женой, имхо. Всё остальное не есть норма, опять же ИМХО. Сам факт того, что Священная книга разрешает иметь 4 жен......не знаю, лично мне не понятно вообще. И я не вижу в этом ничего плохого не соглашаться с чем-то со Священной книгой, подвергать сомнению написанное в ней
Viola: Пример с любовницей привела не с потолка и как говорит моя ,живущая в России подруга да и её быбший муж что мужики гуляют все.И представьте её муж и к моему с вопросам приставал всё говорил я не верю что ты не изменяешь жене,пока мой ему не сказал ,что ему религия запрещает.
Амаль: Viola , а разве христианство поощряет супружескую измену???? Где это ты вычитала??? Допустим, все мужики гуляют. Предположим. Всё равно, я бы предпочла остаться единственной женой, а любовница - она и есть любовница. Не дай Бог, конечно
dora: Амаль пишет: Слава Богу, на дворе 21 век, и в современном европейском обществе больше так не думают. И потом, если сравнивать Коран и Библию Ой ли???Очень сомневаюсь.... ANELA пишет: реальные институты наказания - суд. А брак религиозный имеет относительные институты наказания ( типа. Аллах его накажет после смерти) Очень спорный вопрос,где относительно,а где-реально...
Viola: А развеж я сказала что христианство поощряет я говорю как на самом деле.А насчёт единственной жены я бы естественно пердпочла быть единственной и никак иначе,но и любовницу я бы не стала терпеть .Это потомучто люблю своего мужа,а наверное если бы не любила какая разница где он шастает
fevralchik: Viola пишет: всё говорил я не верю что ты не изменяешь жене,пока мой ему не сказал ,что ему религия запрещает.[/quote вы ещё скажите, что в Марокко нет женщин лёгкого поведения тогда зачем они здесь, если все такие мужчины верные
Амаль: dora пишет: Амаль пишет: цитата: Слава Богу, на дворе 21 век, и в современном европейском обществе больше так не думают. И потом, если сравнивать Коран и Библию Ой ли???Очень сомневаюсь.... Ну если сравнить, как думали лет 400 назад или как сейчас думают в мусульманских странах, особенно в таких как Саудовская Аравия, Иран и пр... и современное европейское или американское общество, то результаты налицо
мара: fevralchik пишет: вы ещё скажите, что в Марокко нет женщин лёгкого поведения тогда зачем они здесь, если все такие мужчины верные да, проституток много, но их услугами пользуются в большинстве (но не во всех случаях) неженатики, а их в марокко немало, т.к многие считают, что жениться надо, когда встанешь на ноги, а это может быть и к 40 годам, и что же ему делать ?????
Guda: мара пишет: и что же ему делать ????? можеш семью содержать-женись, а не можеш-постись!
Boussinka: Я не хочу встревать в дискуссию,т.к.считаю её бесмысленной,потому что вы берётесь критиковать и обсуждать этот вопрос.абсолютно не владея информацией,что делает её необъективной... Добавлю лишь несколько причин,по которым мусульманин может взять себе вторую жену:бесплодие первой,но муж хочет иметь детей,но вто же время любит первую жену и не хочет её бросать;инвалидность первой жены(например,когда женщина в результате аварии получила травму и осталась на всю жизнь прикована к постели,кстати,христианство вообще,а значит,и в таком случае,запрещает развод). По поводу,почему мусульмане критикуют Библию....мы признаем Библию и уважаем как слово Божье,но в её первоначальном виде,а та Библия ,в котором виде она существует сейчас не является на 100% словом Божьим,т. к. изменялась много раз в течении своего существования ,и этому есть много документальных подтверждений.
мара: Boussinka пишет: Добавлю лишь несколько причин,по которым мусульманин может взять себе вторую жену:бесплодие первой,но муж хочет иметь детей,но вто же время любит первую жену и не хочет её бросать;инвалидность первой жены(например,когда женщина в результате аварии получила травму и осталась на всю жизнь прикована к постели,кстати,христианство вообще,а значит,и в таком случае,запрещает развод). Бусинка,это новый закон??? Т.к что я вижу,у кого две жены или три- и дети есть и там и там и по многу(кто то мне рассказывал , что на всех около 20 детей) и жены не инвалиды,но это было раньше, наверное до этого закона. или это по Корану?
elka: Boussinka пишет: Добавлю лишь несколько причин,по которым мусульманин может взять себе вторую жену Всего лишь две причины?! На лицо мы видем совсем другое,и если,как ты пишешь,что лишь по этим причинам может браться вторая жена,тогда почему,браки счтаются действительными у многоженцев?Один из примеров:у мужчины 4 жены,все жены родили,никто не инвалид.
Boussinka: мара пишет: Бусинка,это новый закон??? Это не новый закон,а еще одни из причин,по которым мусульманину разрешается брать вторую жену.
мара: Boussinka пишет: а еще одни из причин,по которым мусульманину разрешается брать вторую жену. спасибо, понятно
Boussinka: Девочки,как уже писала выше Нора,Коран РАЗРЕШАЕТ,а не ОБЯЗЫВАЕТ иметь 4 жены,и на это есть причины,которые были приведены выше,я лишь добавила еще 2 пункта,на этом удаляюсь.
cvet: Амаль пишет: не вижу в этом ничего плохого не соглашаться с чем-то со Священной книгой, подвергать сомнению написанное в ней Еще совсем недавно ты мне такую отповедь дала за мои сомнения! (тогда говорили о необходимости обрезания)
kisbykis: Boussinka пишет: на этом удаляюсь прекрасно тебя понимаю но также понимаю и девочек, я сама была такая же, когда интересовалась Исламом, тщательно изучала вопрос отношения к женщине в Исламе, цеплялась за выдернутые слова из Корана "ударяйте их" и тему многоженства, уж очень меня это возмущало. теперь даже смешно вспоминать:) я бы с удовольствием объяснила, что женщина в Исламе нисколько не унижена, а даже наоборот, но к сожалению, нет времени писать длинные посты. кто действительно хочет разобраться, может посетить мусульманские форумы типа http://www.womansoul.ru/golubushka/index.php? , там девочки все хорошо и доходчиво объясняют.
sacha: Viola пишет: в исламе видела только многожёнство ,к счастью мои позиции поменялись и хочется ещё людям обьяснить их неправильное понимание ислама многоженство оно не только мусульманкам грозит, но и христианкам, вышедшим за муж за мусульман. Но я вообще то о духовном говорю, а не о имуществе и привелегиях. если менять религию, чтобы добиться каких то прав в той или иной стране, то это и есть религия, а Вера - это духовное. я ни в коем случае никакие религии не сравниваю, считаю это не тактичным и бесполезным делом, каждый тянет одеяло на себя. Я вообще вне религий, только вера! Вера обьединит людей в будущем и не надо будет спорить что лучше. Все люди одинаковые и отношение к вере у всех одинаковое, разные только названия. Атеизм это верная дорога к вере, мы все проходим через это, со временем, с возрастом, все становится на свои места.
salma: Девушки (решила всё таки сюда написать) а если мы выбираем для себя христианство то какой веры будут наши дети? мусульманами они будут, автоматически олька пишет: проживая в мусульманской стране и имея отца мусульманина мне кажется даже и выбирать не приходится олька пишет: вот ты сама ответила на свой вопрос.выбирать тут не приходится ANELA пишет: А можно очень личный опрос мусульманочкам? Как ваши родители приняли-восприняли вашу смену религии? я уже когда-то писала об этом (посмотрите в темке о религии ,в архиве) мне это оооооооочень дорого стоило,ну ничего,пережили и все уладилось,слава Богу Амаль пишет: Бог ведь один, абсолютно согласна.БОГ,он один,только в каждой религии он называется по-своему. а вообще давайте перестанем сравнивать веры. у каждого человека она своя и для каждого верующего его вера самая хорошая и лучшая. главное чтоб человеку было комфортно с этой верой (я имею ввиду чтоб она от сердца шла,а не по принуждению) и чтоб он в нее верил. а мы должну научитася уважать любую веру и не навязывать свои мысли. (может я что-то не так сказала),но это мои мысли)
LAYLA: Амаль пишет: Лейла, я от твоих слов просто в шоке. По-твоему, за все вышеперечисленные проступки только жену можно наказывать, а мужа за это же нет???!!! Ты просто с таким спокойствием и уверенностью об этом пишешь Шоковая терапия иногда полезна Бить жену - это КРАЙНЯЯ и последняя мера. Если истинный мусульманин-муж раз сказал своей жене - читай молитву ! Она не слушает. Он второй раз сказал. Она не слушает. И если после миллионного раза, она всё равно ничего не делает, он имеет полное право шлёпнуть её. Мужа накажет Бог. Сто раз уже ответили на этот вопрос ! Амаль пишет: Оффтоп: Да уж, идеальный. Имел нескольких жен, убивал... Вот, оказывается, кто идеальный мужчина. Не хотела б я себе такого мужа Кого убивал ??? Амаль пишет: Бог сотворил Адама и ТОЛЬКО ОДНУ женщину для него, создал животных каждой твари по паре Адам - мужчина, мужской род. Ева - женщина, женской род. А пара тварей (животных) - состоит из кого ????? Из женского рода и мужского, специально для того, чтобы было потомство. ANELA пишет: еще говорилось про равные права... Аллах так повелел, что муж является главой семьи : "Мужья над жёнами стоят за то, что Аллах одним из них дал преимущество перед другими, и также потому, что весь расход на содержание семьи из их имущества исходит" (Коран, 4:34). Всевышний возложил на мужчину большую ответственность за жену, семью, родителей и дал ему соответствующие полномочия. Однако, ГЛАВЕНСТВО МУЖА НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОН ЛУЧШЕ ИЛИ ЧТО ЖЕНЩИНА НИЖЕ МУЖЧИНЫ. ЗДЕСь СКРЫВАЕТСЯ МЫСЛь, ЧТО МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА, И ПРЕИМУЩЕСТВО ОДНОГО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ ДРУГОГО. Аллах создал ммужчину и женщину как партнёров и как прочные опоры для строительства настоящей жизни. В задачу женщины входит выносить ребёнка, заботиться и растить его. Эта задача не только велика, но и исключительно важна. Она ни в коем случае не является менее ценной. Именно поэтому справедливо возложить вторую половину ответственности на мужа, то есть заботы о затратах на содержание, благополучие жены, чтобы она имела время и возможность заниматься своей важной задачей. Справедливость состоит и в том, что мужчине даны особые физические, психические и духовные способности для выполнения своей задачи, так же как и женщине даны соответствующие способности. elka пишет: Один из примеров:у мужчины 4 жены,все жены родили,никто не инвалид. Сура "Женщины" (3) А если есть в вас страх, Что справедливости бы к ним не соблюдёте, Возьмите в жёны тех, Которые любимы вами, (Будь то одна, иль) две, иль три, или четыре. НО ЕСЛИ ЕСТь В ВАС СТРАХ, ЧТО СПРАВЕДЛИВОСТИ ВЫ К НИМ НЕ СОБЛЮДЁТЕ, ВОЗьМИТЕ В ЖЁНЫ ЛИШь ОДНУ ... Девочки, миленькие, есть "Пояснения к Корану", где всё очень подробно разбирается и объясняется. Надо же понимать смысл, а не цепляться за одно, два слова и переворачивать их кому как хочется.
dora: Амаль пишет: думали лет 400 назад или как сейчас думают в мусульманских странах, особенно в таких как Саудовская Аравия, Иран и пр... и современное европейское Как думали,так и думают,просто очень хорошо маскируются! Или ты хочешь сказать,что в Европе нет дискриминации по половому признаку???
Оранжина: Споры на религиозную тему считаю бессмысленными,тк все остаются при своем мнении и каждый будет доказывать свою точку зрения,а тема вообще то о правах женщин в Марокко
elka: LAYLA пишет: Пояснения к Корану", где всё очень подробно разбирается и объясняется. Истолковывать Коран можно по разному.Сколько людей,столько и мнений.
salma: Оффтоп: salma прости за нескромный вопрос...а на каком языке ты с мужем общаешься? на смеси англо-русско-мароккнского.основной английский,и в дополнение русско-мароккнский (кто икак выучил язики) Viola пишет: мы не можем решать что в Коране правильно а что нас не устраивает Коран мы обязаны принимать до последней буквы в принципе,да.должны,но далеко не каждый его принимает ипонимает полностью. я,например,много чего не понимаю. ANELA пишет: это еще почему????? потому что так надо. и не только Коран,но и Библию и любую другую священную книгу. Божьи законы ОСУЖДАТь нельзя. ANELA пишет: а Марокко не светское государство и в семейном праве много религиозного. Кстати при женитьбе приводят 4 свидетелей. серьзно??? 1 -й раз такое слышу. у нас при росписи только папа присутствовал как свидетель rania пишет: вот как раз у женщин, в отличае от мужчин,их предостаточно.Например, после ссоры вечером "голова может болеть" со всеми вытекающими из этого последствиями для мужа(надеюсь, все поняли, что я имела в виду). Глядя на марокканских женщин, я в который раз убеждаюсь в твердом матриархате с ВИДИМЫМ патриархатом это все? а какие еще методы есть? и где тут матриархат? ANELA пишет: простите но в Коране на сколько я знаю такое не написано. И вообще это не метод воспитания по-моему, он может только усугубить отношения. полностью согалсна. таким методом не добьешься ничего хорошего,и далеко не уедишь,он раз -два потерпит,а потом пойдет к той,у которой голова не болит. и кому ты хуже сделаешь? Magdalena пишет: Там смысл был, что бить ее нужно (если все вышеперечисленные Ясмин способы не подействовали) зубной щеткой, причем по мягкому месту, щетиной к женщине, чтобы было только обидно, но не больно. оййй,не могу. прости пожалуйста,но когда представила себе такое воспитание, не могла удержатся от смеха. ну представьте себе такую карину... по поводу воспитания мужа,матриархата. и командования женщинами....,девочки,где-то месяц назад наблюдала такую картину, в нашем районе. пошли с мужем купить чего-нибудь к чаю. не далеко от магазинчика кафешка,ну как обычно сидят мужики трендят... и вот раздается громкий вопль,точнее дикие оры,естественно,все обарачиваютса на эти крики, картина репина, из-за угла выскакивет марокканка (такая щупленькя женщина лет 45-50) и с какой-то дубинкой бросается на мужика. дяденька с весом не менее центнера,и ростом на голову выше ее, не знал куда ем деваться,она его этой дубинкой так охаживала, и орала что-то,что он впереди паровоза,в припрыжку бежал дальше чем видел. вслед ему летела пепельница,чашка чая и все таже дубинка, при этом все это действие сопровождалось истерическими криками,воплями и дерганиями этой дамочки. народу собралось не меряно поглядеть на это. я офигевшая стояла,а потом спрашиваю своего."что она орет? за что она его так?" как выяснилось жене насточертели эти постоянные посиделки мужа по кафешкам, она орала чтоб он убирался из дома и пусть живет со своими однокафешниками,раз тут ему медом намазано,что он тут круглосуточно пропадает. вот так.а вы говорите.... ANELA пишет: Олька, не хочется себя знаете ли чувствовать бесправной букашкой а женщина никогда не будет себя чувствовать бесправной букашкой,если муж будет ее уважать и любить. Viola пишет: А уж если выйдешь замуж за самодура то тут от религии не зависит вововово,от этого никто,ни в какой религии нз застрахован. если он козел,-о он ни накакие запреты не посмотрит, ини какие зму законы не указ. а такие уроду везде есть,в любой нации и вере олька пишет: А всё почему? Потому что "бьёт значит любит". девочки,простите,а откуда такое выражение пошло? где оно зародилось, и где логика?что значит "бьёт значит любит".так получается ,ему захотелось,он тебя отколошматил, и нормалек?потомучто он тебя таааааааак любит,так любит... обалдеть... аесли сделать наоборот,вы ведь тоже его любите??? LAYLA пишет: Считаю что в семье понятия 'командовать' и 'подчинятся', не должны быть мара пишет: по мне - оба в равной степени должны иметь слово и вместе решать. вот я такого же мнения. что это за командование и подчинение? это ж вам не армия и не казарменное положение дома. может я и идеалистка,может многого не знаю и опыта у меня нет,я спорить не буду,но я за РАВНОПРАВИЕ в семье.я считаю,что все должно решатся сообща, а не потомучто он сказал,а она под козырек "есть,сэр!!!".согласна,есть такие вопросы в которых более компетентен тот или иной член семьи и в этом случае право выбора,право последнего слова принадлежит тому,кто более сведущ в этом вопросе. без различия половой принадлежности.если какой-то возникает вопрос,в котором мужчина больше разбирается,значит ему и решать и так же,наоборот. Водолей пишет: во многих семьях девочек воспитывают как жену для мужщины, а не как личность, поэтому здесь для женщин нормальным считается подчинение мужу, и они даже и не думают о том, что не имеют своего мнения. жаль что это так.а вот инетересно, самим мужчинам как житъ с такими куклами,которые не имеют ни своего мнения, ни точки зрения. им не скучно? ни посоветоватся,ни спросить,потому что она всегда и во всем согалсна с ним и слова поперек ему не возразит. не знаю,я бы так несмогла жить с человеком,который совершенно не имеет своего мнения во всем с тобой согалшается.мне бы наскучила такая жизнь с роботом rania пишет: енщина создает атмосферу в доме,готовит еду,воспитывает детей. Вот этим она и может воздействовать на мужа:обижает-значит получит пересоленый суп("ты меня обидел, я плакала вот и пересолила"),мятые рубашки("так расстроилась, что небыло сил погладить"),и дети тоже будут на стороне мамы,потому что как известно, Рай под ногами матери.При такой напряженной обстановке муж будет пытаться поскорее наладить отношения в семье и вернуть все на круги своя. вряд ли этим можно что-то добится.только хуже сделаешь Амаль пишет: Кстати еще, в том же Коране написано, что женщина не имеет права отказывать мужчине в близости (Так что никакая головная боль не прокатит) да дело даже не в Коране. просто это глупо(простите) в итоге сама себя накажешь,ну и будешь сидеть себе дома со своей больной головой,а он найдет,у кого не болит голова. и кому хуже??? (только вы поймите правильно, я не говорю,что нужно быть всгеда готовой,как пионер!!! чисто по человечески можно понять своего любимого(любимую)но как мера воспоитания,это бессмысленно. Амаль пишет: Знаешь, как мусульмане тут отмазываются? Что типа если у женщины несколько мужей, то она не будет знать от кого у нее дети. ну это чистой воды отмазка. бред просто. что женщина не знает какого ребенка от кого родила?? ака же они тогда непутаются какой ребенок от какой жены?? ANELA пишет: Я искренне не понимаю как можно считать нормальным возможность иметь 4 жены, еще говорилось про равные права... вот этого и я никогда не пойму и не приму.ни при каком раскладе
ANELA: salma пишет: серьзно??? 1 -й раз такое слышу. у нас при росписи только папа присутствовал как свидетель конечно серьезно. обязательно 4 свидетеля мужчины ( опять дискриминация)нужно было. Мы кстати 2 раза всей компанией в суде собирались, в первый раз судья не явился. Сначала с нами судья поговорил-пораспрашивал, потом свиделей по одному вызывали и спрашивали их знают ли они о нащих отношениях и еще опросы. Мы и свидетели ставили подписи. Один из сидетелей был моим переводчиком. Все давали какую- то клятву( типа говорить правду и только правду). Мы подтверждали рос. брак.
salma: прикольно. ну может при подтверждении российского брака так и надо, а вот мы при регистрации марокканского,просто расписались и все.один папа был как свидетель.и всего 3 подписи,моя,мужа и папы.все.
ANELA: salma пишет: дин папа был как свидетель.и всего 3 подписи,моя,мужа и папы.все. ну это мы просто решили потусить в суде ....шутка... на самом деле 4 свидетеля.
salma: ну надо 4 значит надо.дело такое....
rania: sacha пишет: Атеизм это верная дорога к вере, мы все проходим через это, со временем, с возрастом, все становится на свои места. к сожалению так не всегда бывает. Вот мой папа, несмотря на все увещевания, как был атеистом, так и остался
MALINA: Девочки, а вы не думали, что про 4х жен было сказано в те далекие времена, когда действительно были войны, эпидемии и на самом деле не хватало мужиков...А сейчас чего? Вроде и мужиков хватает, война идет в Ираке да Афгане, а мужики свою похоть прикрывают Кораном! О каких вдовах и разведенных идет речь? Кто на них женится? Да их имеют как могут, а потом к женам возвращаются... Девочки, я в Марокко давно и НИ РАЗУ не слышала, чтоб кто-то из нашего круга женился на разведенке, а тем более с детьми!!! А вы о таком слышали?
олька: Тему наверное проще переименовать, но можно ещё раз по поводу:"Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда СЛЕГКА УДАРЯЙТЕ их, НЕ УНИЖАЯ их" Автор, не являясь лингвистом, литературоведом или востоковедом, ориентируясь только на открытую информацию, представленную на сегодня в Сети, убедился, что использованный в 34-м аяте суры 4 глагол "дараба", понимаемый как "бить", имеет ряд и других значений, отраженных в т.ч. и в самом Коране: "отправляться в путешествие", "игнорировать" ("не обращать внимания") и т.д. Лалех Бахтияр, завершившая перевод смыслов Корана на английский язык, опираясь на "Арабско-английский словарь" XIX в. Эдварда Уильяма Джейна, говорит о возможности использования термина "дараба" как "уходить" (покидать?). "Дараба бил" буквально означает "ударять языком" (семантическое - сказать что-то колкое (?). Также отмечается, что термин дарб (перс. - зарб) подразумевает "играть на уде" (дараба би). Уд - древний струнный щипковый инструмент, предшественник европейской лютни. То есть выражение означало "ударять по лютне". Но ведь по лютне ударяют не в прямом смысле. Автор, упаси Господь, абсолютно далек от попыток самому перевести данный аят или дать ему особое толкование. Вопрос лишь в попытках донести свое личное восприятие того ракурса, что предшествующие и последующие этому аяту знамения Корана несут несколько иной отпечаток. Возможен ли вариант неверного перевода? Просто я не сильна в арабском
Амаль: Boussinka пишет: По поводу,почему мусульмане критикуют Библию....мы признаем Библию и уважаем как слово Божье,но в её первоначальном виде,а та Библия ,в котором виде она существует сейчас не является на 100% словом Божьим,т. к. изменялась много раз в течении своего существования ,и этому есть много документальных подтверждений. Значит о Библии так можно писать?? А как о Коране - так какое мы имеем право....И кто из нынешних мусульман видел Библию в первоначальном виде, чтобы такое утверждать? Вот об этом-то и речь. Какие-такие доказательства у вас есть, что Библия изменена?? Об этом только в Коране написано, вот вы и верите. Вы верите одной книге, мы - другой. Вот и всё. Насчет исторически подтвержденных доказательств, были найдены рукописи Библии, над которыми была проведена спец. экспертиза и было установлено, что они датируются тем же временем, когда на земле жили апостолы. Эти рукописи полностью совпадают с современной Библией. Исторический факт. cvet пишет: Еще совсем недавно ты мне такую отповедь дала за мои сомнения! (тогда говорили о необходимости обрезания) Свет, было дело, каюсь. сейчас у меня другая точка зрения на этот вопрос. Знаешь, в последнее время у меня происходит переоценка ценностей, так что ты, если что не обижайся про обрезание, кстати, мнение не изменилось. олька пишет: Возможен ли вариант неверного перевода? Просто я не сильна в арабском Мне кажется, невозможен. Сами арабы единогласно интерпретируют это как бить. Да там в общем-то и интерпретировать ничего не надо, прямое значение глагола "дараба" - бить dora пишет: Как думали,так и думают,просто очень хорошо маскируются! Ну хотя бы маскируются, уже лучше Ты же не будешь сравнивать то, что творилось несколько столетий назад с тем, чтоо происходит сейчас. Или по-твоему совсем ничего не изменилось?
Yassmine: Magdalena пишет: Я тут не поняла... поясните, плиз все ответы на вопросы ты можешь найти в Коране Сура 4 Ан - Ниса "Женщины".а вообще есть Коран с пояснениями!советую
amira: Я в шоке до чего здесь дошла дискусия! Может достаточно выяснять какая религия лучше и правельнее.Каждый останемся при своем мнении!!!!!!!!
rania: цитата"Вот об этом-то и речь. Какие-такие доказательства у вас есть, что Библия изменена?" сами христиане неоднократно это утверждают,а как вам детский вариянт Библии? Больше напоминает сказки для детей. цитата"Возможен ли вариант неверного перевода?" нет, в Исламе муж может бить жену. Это обясняется тем, что он несет за нее ответственность перед Аллахом.Если жена делает вещи,противоречащие канонам Ислама и другие методы воздействия на нее не помогают, то муж может бить жену, но не сильно. Этот момент особенно подчеркнут в Коране. А жена должна слушаться мужа,т.к.если бы жещина могла бы поклониться кому-нибудь, кроме Аллаха, жена поклонилась бы мужу. Кстати, физические наказания жены в Исламе запрещены, бить можно,только легонько, чтобы было скорее обидно, чем больно.Если же мужчина злоупотребляет этим и побил жену сильно, то он за это будет отвечать перед Аллахом, а жена может потребовать развод
LAYLA: elka пишет: Истолковывать Коран можно по разному.Сколько людей,столько и мнений. Да мнений много, НО толковать Коран надо ПРАВИЛьНО, и не каждый может делать это. Амаль, ответь пожалуйста на мой вопрос Амаль пишет: цитата: Оффтоп: Да уж, идеальный. Имел нескольких жен, убивал... Вот, оказывается, кто идеальный мужчина. Не хотела б я себе такого мужа LAYLA пишет: Кого убивал ??? amira надо рассказать девочкам об исламе, если они что то не знают (имхо)
rania: -"надо рассказать девочкам об исламе, если они что то не знают (имхо)" - Полностью согласна! Извините, смайлы и др.кнопки не работают
ANELA: У меня вопрос созрел. Если ли разнца между тем как мусульманин должен относится со своей женой не мусульманкой или женой мусульманкой( должна ли не мусульманка соблюдать мусульм. традиции и муж должен ли соблюдать не мусульманске традиции)? ( желательно что контретно в коране, без интерпритаций)
rania: "Если ли разнца между тем как мусульманин должен относится со своей женой не мусульманкой или женой мусульманкой( должна ли не мусульманка соблюдать мусульм. традиции и муж должен ли соблюдать не мусульманске традиции)? " нет разницы, и к мусульманке и к НЕ мусульманке муж должен относиться одинаково.Единственное отличие, НЕ мусульманку он все-таки должен убедить принять его веру. А что ты имеешь против интерпретаций?
ANELA: Рания, я больше полагаюсь на первоисточник, но все равно спасибо за отет
rania: тогда тебе лучше самой почитать Коран, он есть и на русском языке.
LAYLA: ANELA Согласно Шариату, жена-немусульманка не обязана следовать исламскому Шариату. По материалам книги шейха Юсуфа Аль Карадави "Современные фатвы". Брак с представительницами людей Книги разрешается шариатом при соблюдении определенных условий. Хотя такой брак и разрешен, но он является нежелательным, особенно в странах Запада, по той причине что мусульманин может попасть под влияние своей жены. Однако мы не имеем права запретить его, даже несмотря на то, что, по мнению некоторых правоведов, современные люди Книги отличаются от своих ранних единоверцев. В частности, брак с христианкой разрешается. Большое число современных правоведов (фукаха) запрещают брак с иудейкой-израильтянкой. Брак с женщиной из людей Книги разрешается при следующих условиях: 1) необходимо удостовериться в ее истинной принадлежности к людям Писания, поскольку она может называться христианкой, но быть атеисткой, бехаиткой и т.п; 2) она должна быть целомудренной, то есть не должна быть женщиной, которая продает свое тело, или же в крайнем случае она должна быть женщиной, раскаявшейся в своих прошлых грехах; 3) она не должна быть представительницей народа, враждующего с мусульманами, как, например, еврейского в наше время; 4) брак не должен причинять вреда ни мужу, ни его детям, ни мусульманкам. Последнее особенно актуально, например, когда исламская диаспора малочисленна и из-за брака с немусульманкой мусульманки лишаются достойной пары, остаются в старых девах. Лишь в случае соблюдения этих условий брак с представительницей людей Книги разрешается. Что касается женщин, не являющихся представительницами людей Писания, то брак с ними запрещен, поскольку Всевышний говорит: «И не берите в жены многобожниц, пока они не уверуют». Этот запрет касается язычниц, в первую очередь атеисток, которые не веруют ни в Аллаха, ни в посланническую миссию, ни в Судный день. Профессор университета Аль-Азхар д-р Ахмад Аш-Шарбаси пишет: «Всевышний Аллах в 5 аяте суры «Трапеза» говорит: «Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам, а ваша еда дозволена им, а также вам дозволены целомудренные женщины из числа уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому Писание было даровано до вас, если вы выплатите им вознаграждение (брачный дар), желая сберечь целомудрие, не распутствуя и не беря их себе в подруги. Тщетны деяния того, кто отрекся от веры, а в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон». На основе этого аята мусульманину разрешается заключать брак с женщиной из людей Писания, покуда она способна к супружеской жизни. Цель дозволения брака мусульманина с немусульманкой из людей Книги заключается в создании условий для успешного совмест-ного проживания, что дает возможность немусульманке по собственному желанию ознакомиться с достойными принципами и учением Ислама. Повторюсь, хотя брак с представительницей людей Писания разрешен, он все же является нежелательным, поскольку различие религий часто будет приводить к спорам, раздорам, ссорам. Возможно также, что жена окажет воздействие на мужа, используя свою красоту или лукавство, и он отречется от своей религии, станет вероотступником. Или же он может оказаться под влиянием единоверцев своей жены. Или жена окажет влияние на его детей, и они примут ее религию. Вот в этом во всем заключается зло и опасность. Здесь необходимо различать представительницу людей Писания и многобожницу. Первая исповедует божественную в своей основе религию, которая по прошествии времени подверглась изменениям. Многобож-ница не исповедует божественную религию вообще. Часть ранних ученых (саляф) считала, что брак мусульманина с немусульманкой запрещен абсолютно. Но большинство ранних и поздних ученых считает, что брак с женщинами из людей Книги разрешен, с многобожни-цами - запрещен (некоторые разрешают брак с зороаст-рийками). Под многобожием они подразумевают все язычество. Более того, согласно этой точке зрения, все люди, кроме иудеев и христиан, считаются многобожни-ками. Хотя существует мнение, что иудеи и христиане также являются многобожниками. Но правильнее не употреблять в отношении их термин "многобожники", так как Коран, перечисляя приверженцев религий, делит многобожников и людей Писания на разные категории, отмечая тем самым различие между ними. В этом смысле не существует никакой разницы между прошлыми людьми Книги и современными. Все они -последователи одной религии. В шариате не существует положения, согласно которому, мусульманину запрещено сегодня заключать брак с женщинами из людей Книги. Но мусульманам не следует злоупотреблять этой нормой шариата и свободно брать в жены представительниц людей Книги. Тем самым они попадают под влияние их мира, быта, социальных условий, обычаев, традиций, обрядов, вероубеждений. Особенно часто это происходит в тех странах, в которых мусульмане составляют меньшинство. Мусульманам также не следует брать в жены женщин из людей Писания, оставляя без внимания мусульманок. Если брак с женщинами из людей Писания станет традицией, то какая судьба ожидает мусульманок? Оставаться ли им без мужа, когда Ислам запрещает безбрачие? Или выходить замуж за немульман, что Ислам не допускает ни при каких условиях? Мусульмане должны помнить об этом всегда. Девочки, а где наша Нора ?
Амаль: LAYLA пишет: Амаль, ответь пожалуйста на мой вопрос Странный у тебя вопрос. Неужели и правда не знаешь, что пророк Мохаммед участвовал, более того, руководил военными действиями против язычников? Военные походы Мухаммада Курайшиты же всё ещё продолжали враждебные действия. Они пытались натравить многобожников Медины на мусульман[41]. Кроме того они поддерживали контакты с иудеями Медины, что создавало для мусульман опасность. Также появилась вероятность убийства паломников-мусульман в Мекке. Таким образом мусульмане оказали в сложном положении, опасность угрожала как изнутри, так и извне. Они не расставались с оружием даже ночью, охраняя Мухаммада. Сначала Коранически было только разрешено вести вооружённые действия. Потом, по мере изменения ситуации, было вменено мусульманам в обязанность и стало распространяться не только на курайшитов, но и на всех остальных многобожников, оказывавших курайшитам помощь и объединявшихся с ними, а также против любого племени, нападавшего на мусульман самостоятельно, а не как союзник курайшитов, на иудеев, которые пошли либо на сговор с курайшитами, либо на открытое предательство, на христианам, если те нападали на мусульман. Война против людей Писания должна была быть, пока те не согласятся выплачивать джизью. Это был налог на людей Писания, выплачивающие его, они, в свою очередь, получали защиту от мусульман. Мухаммад стал организовывать военные походы мусульман. Перед участниками этих первых походов, как правило, ставились следующие цели: Сбор сведений о действиях противника и обеспечение безопасности окрестностей Медины с целью исключения возможности внезапного нападения. Оказание давления на курайшитов посредством нападений на их караваны, смысл чего заключался в том, чтобы дать им понять, что их торговля, имущество и сама жизнь находятся в опасности, и заставить их либо отказаться от своих действий, помириться с мусульманами и предоставить им полную свободу действий в деле распространения и исповедания Ислама, чего безусловно желали мусульмане, либо встать на путь войны и сражений и, во-первых, лишиться возможности использования торговых путей, пролегавших поблизости от Медины, а, во-вторых, получить возмездие за свои враждебные действия (это был очень грамотный политический ход, направленный на подавление курайшитов Мекки экономическим путём, так как они теряли часть своего имущества, кроме того мусульмане оставили большую часть своих средств в Мекке и нужно было восполнить их). Заключение договоров о союзнических отношениях или ненападении с другими арабскими племенами. Ознакомление людей с Исламом. [42]. Однако, речь не идёт о насильственном обращении в Ислам, так как насильственное обращение противоречит аяту Корана «нет принуждения в религии»[43] Первый поход был в месяце Рамадане первого года по хиджре. В нём участвовали тридцать мухаджиров, во главе которых Мухаммад поставил своего дядю Хамзу. Мусульмане шли под белым знаменем, которое было первым знаменем, вручённым Мухаммадом. Знаменосцем отряда был Абу Марсад Канназ ибн Хусайн аль-Ганави. Этот отряд преградил дорогу каравану курайшитов (примерно 300 человек), возвращавшемуся из Сирии во главе с Абу Джахлем, у берега Красного моря. Обе стороны хоть и были готовы к битве, но Маджди ибн Амр аль-Джуханни, у которого был договор о ненападении с обеими группами, взял на себя роль посредника и обе стороны разошлись без боя. После этого похода военные отряды мусульман стали выходить из Медины один за другим. В месяце шаввале был поход во главе которого стоял Убайда ибн аль-Харис. Отряд состоял из шестидесяти мухаджиров. В районе Бутн Рабиг отряд встретил Абу Суфйана с отрядом в двести человек. Они обстреляли друг друга из луков, но до боя дело не дошло. В месяце зу-ль-ка’да был послан отряд под командованием Са‘да ибн Абу Ваккаса из двадцати мухаджиров. Отряд достиг Харара, однако вернулся обратно, никого не встретив. Первым военным походом с участием Мухаммада был поход на Ваддан. Он произошёл в месяце сафар, в начале двенадцатого месяца после прибытия в Медину. Временным правителем Медины Мухаммад назначил Саада ибн Убаду. Мухаммад дошёл до Вардама, селения между Меккой и Мединой. Поход был на аль-Абва, одно из селений Медины. Мухаммад хотел напасть на курайшитов и Бану Дамра ибн Бакр. Однако, отряд также никого не встретил, а Бану Дамра заключили с Пророком договор о ненападении (или о взаимопомощи). Договор заключил Махший ибн Амр ад-Дамри, который был тогда их главой. Мухаммад вернулся в Медину. В месяце раби аль-авваль второго года по хиджре был послан отряд в Буват, в составе двухсот мухаджиров, во главе которых шёл сам Мухаммад. Никого не встретив, отряд вернулся в Медину. В том же месяце на пастбища Медины совершил набег Курз ибн Джабир аль-Фихри. Он угнал некоторое количество скота. В погоню за ним пошёл Мухаммад во главе отряда из семидесяти мухаджиров. Они преследовали его, но Курз всё-таки смог уйти. Этот поход получил название «первого похода на Бадр». В месяце джумада-ль-авваль, или джумада-ль-ахира, второго года по хиджре, Мухаммад пошёл в поход на Зу-ль-Ашира, чтобы перехватить караван курайшитов, который направлялся в Сирию. Мусульмане были в составе ста пятидесяти или двухсот мухаджиров. Но караван прошёл на несколько дней раньше. Во время этого похода был заключен договор о ненападении с племенем бану Мадладж. В месяце раджаб второго года по хиджре Абдулла ибн Джахш аль-Асади во главе из восьми групп мухаджиров (указывается также и что их было всего двенадцать человек[44])был послан в Нахлу, которая находилась между Меккой и Таифом. Мухаммад написал Абдулле письмо, которое тот должен был открыть через два дня пути. В письме было сказано, чтобы он устроил засаду курайшитам и собрал нужные сведения. Но встретив курайшитов, посоветовавшись, они напали на караван, убив Амра ибн аль-Хадрами, который стал первым человеком, убитым мусульманами, и взяли в плен двоих человек, а также захватили часть товаров. Убийство было в священном месяце. Мухаммад осудил их действия. Вся добыча пошла на благотворительные цели. Отряд стали критиковать мусульмане. После этого был ниспослан аят, в котором говорилось, что убийство в священный месяц великий грех, но сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Аллаха, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда её жителей ещё больший грех. После этого Мухаммад взял добычу и двух пленников. За двух своих пленников курайшиты предложили заплатить выкуп, но Мухаммад согласился отдать их только взамен на двух мусульман, которые были в руках у курайшитов, опасаясь, что их могут убить. Один из захваченных мусульманами принял Ислам и был убит в бою при колодце Мауна. Второй вернулся в Мекку и жил там, так и не приняв Ислам. Есть сведения, что Мухаммад выплатил компенсацию за убитого. Битва при Бадре Битва при Бадре — первое крупное сражение между мусульманами и курайшитами, произошедшая во втором году по хиджре семнадцатого числа месяца Рамадана в пятницу утром. Мусульманская армия насчитывала 300—317 человек, 82-86 мухаджиров, 61 человек из племени Аус и 170 из племени Хазрадж.[45] Но нужно заметить, что несмотря на значимость этой битвы, среди почти 1000 (Г. Лебон указывает число 2000[46]) мекканцев количество погибших составило 70 (Ибн Исхак говорит, что общее количество убитых курайшитов, которых им перечислили, было 50) человек, а из чуть более 300 мусульман — 14, таким образом участвовавших в битве погибло лишь 6,4 %[47]. Правда некоторые мусульмане, например Саад ибн Муаз, не были довольны тем, что их врагов оставляют в живых. Также Мухаммад узнал, что люди из Бану Хашим и некоторые другие выступили против своей воли, не желая воевать против мусульман, запретил убивать их. Он запретил убивать своего дядю, так как он был вынужден выступить с курайшитами. Мухаммад запретил убивать Абу аль-Бахтария, который воздерживался от нападок на Мухаммада и мусульман в мекканский период. Однако тот настоял на сражении с аль-Муджаззаром ибн Зийадой аль-Балавий, союзником ансаров, побоявшись, что женщины Мекки будут говорить, что он бросил своего товарища, которого хотели убить и в итоге сам был убит. В жизнеописаниях говорится об участии ангелов в этой битве. Это была единственная битва, в которой ангелы принимали непосредственное участие (наличие ангелов в битве признавалось и язычниками, например Абу Суфьяном) Боевым кличем сподвижников Мухаммада был клич: «Един!, Един!» До Мухаммада дошла весть о том, что большой караван курайшитов возвращается из Сирии, во главе с Абу Суфьяном ибн Харбом. Мухаммад решил напасть на караван. Караван состоял из тридцати или сорока курайшитов, среди которых были Махрама ибн Науфаль и Амр ибн аль-Ас. До Абу Суфьяна, подходящему к Хиджазу дошла весть о том, что мусульмане готовятся напасть на них. Он нанял Дамдама ибн Амра аль-Гифари и послал того в Мекку, что призвать курайшитов на сражение. Все знатные курайшиты собрались на битву, за исключением Абу Лахаба ибн Абд аль-Мутталиба, который послав вместо себя аль-Аса ибн Хишама ибн аль-Мугиру. Были представители всех родов курайшитов, кроме рода Бану Адий ибн Кааб, которые не поехали. Мухаммад выехал в понедельник, в восьмой день с начала месяца Рамадана, оставив вместо себя Амра ибн Умм Мактума. Потом вернул Абу Лабабу и назначил его главой Медины. Мухаммад вручил знамя Мусабу ибн Умайру. Перед самим Мухаммадом было два чёрных знамени. Одно у Али, другое у одно из ансаров. Количество верблюдов достигало семидесяти, но лошадей было только две (у язычников, для сравнения, было 100 коней). Сподвижники сидели по нескольку человек на верблюде. Мухаммад сидел на одном верблюде с Али и Марсадом ибн Абу Марсадом аль-Ганави. Главным по тылу был назначен Кайса ибн Абу Саасаа из Бану Мазин ибн ан-Наджжар. Знамя ансаров было у Саада ибн Муаза, как передал ибн Хишам. В Ирк аз-Зубйе они встретили кочевого араба, но не получили от него никаких сведений о враге. Сальма ибн Салама ибн Вакаш пошутил над вопросом араба, за что от получил замечание от Мухаммада. Когда перед Мухаммадом оказалось селение ас-Сафра, ему сказали, что там живут Бану ан-Нар и Бану Хурак — два рода из Бану Гифар, он проехал между ними, потом пересёк Зафиран и остановился. До него дошла весть о том, что курайшиты вышли на защиту своего каравана. Когда Мухаммад подошёл с мусульманами к долине Бадр, Мухаммад с одним из сподвижников уехали от войска, встретили бедуина, который рассказал им, не зная кто перед ним, о нахождении мусульман и нахождении курайшитов. Мухаммад вернулся к остальным, а когда наступил вечер, отправил Али, аз-Зубайра ибн аль-Аввама, Саада ибн Абу Ваккаса с группой сподвижников к воде Бадра, для того, чтобы они узнали о курайшитах. Те обнаружили водопой курайшитов. Там они встретили Аслама, слугу Бану аль-Хаджаж и Арида Абу Йасара, слугу Бану аль-Ас ибн Сайд, привезли их с собой и допросили. Те сказали, что из знатных курайшитов были: Утба ибн Рабиа, Шайба ибн Рабиа, Абу аль-Бухтури ибн Хишам, Хаким ибн Хизам, Науфаль ибн Хувалид, аль-Харис ибн Амир ибн Науфаль, Туайма ибн Адий ибн Науфаль, ан-Надр ибн аль-Харис, Замаа ибн аль-Асвад, Абу Джахль ибн Хишам, Умаййа ибн Халаф, Нубайх и Мунаббах — сыновья аль-Хаджажа, Сухайль ибн Амр и Амр ибн Абд Вадд, то есть вся знать Мекки. Басбас ибн Амр и Адий ибн Абу аз-Загба, посланные на разведку узнали, что курайшиты будут завтра или послезавтра. Абу Суфьян узнал, что мусульмане близко и свернул с дороги и поехал по побережью, оставив Бадр слева. Когда Абу Суфьян благополучно довёл караван, он послал гонца к курайшитам, приехавшим защищать их. Абу Джахль, узнав об этом, решил не возвращаться, пока не приедет в Бадр, где арабы устраивали ярмарку каждый год, пробыть там три дня, заколоть животных, поесть, попить вина, послушать музыку, рассказать о походе арабам-кочевникам, чтобы те боялись их (курайшитов). Аль-Ахнас ибн Шарик посоветовал курайшитам возвращаться и его послушались род Бану Зухра, которые все вернулись. Также вернулся Талиб ибн Абу Талиб вместе с некоторыми людьми. Битва при БадреКурайшиты двинулись дальше, остановились в долине за песчаным холмом аль-Аканкаль в чаше долины Йальйиль между Бадром и Аканкалем. В долине начался дождь. Из-за воды курайшиты не смогли двигаться дальше. У мусульман тоже шёл сильный дождь, из-за которого вода прилипала к ногам, но они двигались и поэтому первыми пришли к воде. Аль-Хубаб ибн аль-Мунзир предложил военную хитрость, Мухаммад согласился. Мусульмане подошли близко к воде, потом было велено засыпать все колодцы. Тогда из колодца, у которого остановились был построен водоём. Таким образом вода была только у мусульман, а курайшиты остались без неё. Была поставлена палатка для Мухаммада. Курайшиты спустились с аль-Аканкаль, группа курайшитов подошла к водоёму. Все курайшиты, которые были у водоёма, были убиты, кроме Хакима ибн Хизама, который впоследствии примет Ислам. Курайшиты послали разведчика, который доложил о численности войск (около 300 человек) и посоветовал не вступать в бой. Абу Джахль настоял на сражении. Тогда курайшиты стали приходить к колодцу и стали биться. Сначала на поединок вышел один человек, аль-Асвад ибн Абд аль-Асад аль-Хазуми против которого вышел Хамза ибн Абд аль-Мутталиб и убил его. После этого вышел Утба ибн Рабиа между своим братом Шайбой ибн Рабиа и сыном аль-Валидом ибн Утба. Он выступил вперед шеренги и вызвал мусульман на поединок. Вышли трое ансаров, но курайшиты отказались сражаться с ними и сказали, что будут сражаться с «благородными, уважаемыми людьми племени» (или они сказали, что будут сражаться с людьми из своего племени). Пророк сказал выйти Убайду ибн аль-Харису, Хамзе и Али. Хамза сразу же убил Шайбу, а Али сразу убил аль-Валида. Убайда и Утба обменялись ударами и были ранены. Али и Хамза убили Утбу и понесли Убайду к мусульманам. Таким образом, мусульмане в поединке трое на трое одержали победу. Мухаммад приказал мусульманам не нападать без его приказа, а если их окружат, то они должны отгонять курайшитов стрелами. Он выровнял ряды мусульман, потом вошёл в палатку, где был только Абу Бакр ас-Сиддик. Мухаммад стал молиться. Первым из мусульман был убит Михджа, вольноотпущенника Омара ибн аль-Хаттаба, убитый стрелой. Потом был полный разгром курайшитов, самые знатные из них оказались в плену. Абу Джахль, вождь язычников и наиболее ярый противник Мухаммада и его притеснитель участвовал в битве со своим сыном Икримом. Его нашёл Муаз ибн Амр ибн аль-Джумух из племени Бану Салима, ударил его, отрубил пол ноги, а его сын отрубил Муазу руку. Потом раненного Абу Джахля увидел Муавваз ибн Афра, ударил его и сделал неподвижным. Муавваз говорил, что он был убит. Потом Абу Джахля увидел Абдаллах ибн Масуд, когда Мухаммад приказал разыскать его среди убитых. Абдаллах рассказывал, что увидел того того на последнем издыхании. Абу Джахль в мекканский период запер Абдаллаха, мучил и бил кулаком. После короткого диалога, в котором Абу Джахль не признал своего поражения и оскорбил Абдаллаха, Абдаллах отрубил ему голову. Тела всех убитых Мухаммад приказал сбросить в колодец аль-Калиб. Все тела были сброшены, кроме тела Умаййи ибн Халафа, так как его тело раздулось в колючуге и заполнило её. Потом оно начало разлагаться. Тело оставили и закидали землей и камнями, зарыв ими полностью. Результатом сражения было бегство язычников и победа мусульман. Четырнадцать мусульман погибли, из которых шестеро были мухаджирами, а восемь — ансарами. Жертвы среди многобожников: семьдесят человек были убиты и столько же взято в плен.[48] Источник: Википедия.
rania: Лейла, мусульманин может жениться на представительнице любой веры, кроме иудейской, т.к. у них вера передается через мать.Единственным условием должна быть вера в Бога. А вообще, вера многих христианок мне очень напоминает многобожие. Вот смотрите, люди зачастую приходят в храм и молятся не Богу, а иконам. Присвятой деве Марии, Николаю Чудотворцу и т.д. с просьбой о помощи, защите и т.д. Почему они не молятся напрямую Богу? Зачем нужны эти посредники? Разве Иисус Христос говорил о том,что надо молиться и искать защиты у Святых? Нет! Он призывал людей верить в Бога. Даже не разрешел делать с себя портреты. Так что нынешнее Христианство -язычество, ИМХО
Esposa: rania Хоть я и христианка, но полностью поддерживаю твою точку зрения и много раз задавала себе те же вопросы. Кстати, приходя в храм, я молюсь именно Богу, а не многочисленным святым.
Оля-ля: rania пишет: Так что нынешнее Христианство -язычество, ИМХО да, много из язычества все-таки осталось. Меня, больше всего паражает, что христиане так чтят крест, на него молятся, а ведь это получается орудие убийтсва Христа. С таким же успехом могли бы на ножь, автомат молиться... Или...христианство запрещает идолопоклонение, а иконы? Это не идолы?
elka: rania пишет: мусульманин может жениться на представительнице любой веры, кроме иудейской, т.к Милые мусульманочки,вы иногда пишите,считая,что правда известна только вам,но я слышала иное мнение в некоторых вопросах,и тоже от мусульман,которые так же убеждены в своей правоте.
Амаль: rania пишет: А вообще, вера многих христианок мне очень напоминает многобожие. Вот смотрите, люди зачастую приходят в храм и молятся не Богу, а иконам. Присвятой деве Марии, Николаю Чудотворцу и т.д. с просьбой о помощи, защите и т.д. Почему они не молятся напрямую Богу? Зачем нужны эти посредники? Разве Иисус Христос говорил о том,что надо молиться и искать защиты у Святых? Нет! Он призывал людей верить в Бога. Даже не разрешел делать с себя портреты. Так что нынешнее Христианство -язычество, ИМХО rania , то, о чем ты пишешь, - это не христианство. Настоящий христианин не молится иконам и не ищет защиты у святых. Это недостатки церкви, но, как я писала выше, церковь имеет мало общего с истинным христианством. Зачем по таким поступкам людей судить о религии? Если так, то я могу сказать, что Алькаида творит богоугодные дела, убивая неверных. Но я так не скажу, тк отделяю религию от поступков людей, неправильных поступков, чего и тебе советую.
Esposa: Оля-ля пишет: христианство запрещает идолопоклонение, а иконы? Это не идолы? А еще я не понимаю, зачем их целовать... Иконы - это вообще творение человека, так зачем на него молиться???
paloma: rania пишет: Так что нынешнее Христианство -язычество Ну ты Рания совсем доболталась..... Да не иконам молятся, они не есть святое - они просто символ веры, вот и украшены ими церкви. А я молюсь часто перед иконой, но не иконе самой, не деревяшке, а а для меня она символ моей веры. Пошла я от сюда, а то не выдержу и влепят мне замечание Призываю всех вспомнить о правилах форума и как говорится "фильтровать базар". Обращаюсь ко всем и мусульманкам и христианкам
rania: Амаль один священник мне очень настойчиво доказывал эту позицию,о том, что иконы просто необходимы в церкви. Что это посредники между людьми и Богом. Что типа у Бога столько дел, что он просто не успевает за всеми уследить и эти святые ему в этом помогают. Если ты утверждаешь, что иконы-не имеют ничего овщего с истинным христианством,зачем тогда они в церквях висят?
ANELA: Лейла спасибо. Ранья я слышала разные мнения на ком может женится мусульманин.... rania пишет: Единственным условием должна быть вера в Бога. на сколько я поняла это не главное. Главное чтобы он был ОДИН. rania пишет: нынешнее Христианство -язычество оставляю без комментариев...
Амаль: rania пишет: Если ты утверждаешь, что иконы-не имеют ничего овщего с истинным христианством,зачем тогда они в церквях висят? Это минус. Лично я против икон. Но это не значит, что иконы - это Боги. Глупость. В исламе тоже есть минусы. И это не значит, что это какая-то неправил. религия. В христианстве есть несколько направлений и не везде чтут иконы как в православии. Не надо христианством только православие называть, есть и протестантизм и католичество и т.д.
rania: paloma ну, конечно, ты не деревяшкам молишься, я это и не имела в виду.Ты молишься Святым, изображенным на них. Поэтому я и провела аналогию с язычеством, потому что молитва идет Святым,а не Богу.
paloma: rania , ты проверяла кому я молюсь, какие я молитвы читаю и кого в этот момент упоминаю??? Рания, я думаю, что ты особо не вдавалась в подробности и детали христианства, судя по тому, что ты говоришь. Я вопрос иконопоклонства и иконоборчества изучала очень подробно, не только чтоб понять суть моей веры, но и по работе делала переводы богословской литературы на эту тему. Вдаваться в детали объяснять , защащать сейчас устои моей веры от клеветы, я не хочу, да и долго а я все-таки на работе сейчас)))) И вообще-то, если ты не в курсе, есть ветвь христианства не признающая икон и украшений храмов - протестантизм называется. Бог один, а путей к нему много! кому-то помгают иконы прийти к нему, так почему им не существовавть.
elka: rania пишет: , потому что молитва идет Святым,а не Богу. С чего такие заявления?
rania: elka я изучала "Закон божий" в школе и знаю многие молитвы. Кроме "Отче наш" очень многие идут Святым. Напримр,"Присвятая дева Мария ,помилуй нас..." paloma конечно же я не знаю о чем ты думаешь во время молитвы, но я сама была христианкой и знаю, что стоя перед иконой человек молится тому святому, который на ней изовражен
Амаль: rania пишет: конечно же я не знаю о чем ты думаешь во время молитвы, но я сама была христианкой и знаю, что стоя перед иконой человек молится тому святому, который на ней изовражен Рания, не надо судить по себе обо всех христианах. По твоим словам вообще не похоже, что ты мусульманка. Настоящая мусульманка никогда не назовет христианство, братскую религию ислама, язычеством. Если христианство - язычество, то значит и ислам тоже, тк он на христианстве построен. Сразу видно, ты не только в христианстве не разбираешься, но и в исламе не очень, раз позволяешь себе такие громкие высказывания. Надеюсь, бог тебя простит... Всё, ухожу, а то нагрублю.....
elka: rania пишет: я не знаю о чем ты думаешь во время молитвы rania пишет: знаю, что стоя перед иконой человек молится тому святому Противоречия в одном предложении. Ранья,не знаю,что ты там изучала.Но сейчас,называя мусульманкой себя,ты так же пишешь совсем не то,что есть на самом деле.(пример,наказать мужа через постель).
paloma: rania , если ты ее не поняла, то объясню на пальцах. Высказыание, что христианство - есть язычество - очень сильно сокорбило меня, Амаль и на сколько я вижу elka. Дабы не усугублять, предлагаю завершить дискуссию.
rania: Ну,конечно, это я такая недалекая и считаю, что все прихожане в церквях именно Богу молятся, а иконы...просто так для красоты развешаны.
Esposa: Девочки, давайте прекратим нападки друг на друга. Каждый все-равно останется при своем мнении. Эта тема предназначена лишь для вопросов и дискуссий, но не для перепалок какая религия правильнее!
Амаль: Дорогая Рания, знаешь, все террористы, шахиды, подрывают здания с мирными людьми, самолеты и тд с именем Аллаха на губах и твердо верят, что они попадут в Рай за УБИЙСТВО детей, женщин и пр. людей. Это, если судить по твоей логике, тоже ИСЛАМ???
rania: elka приведи мне конкретный пост, где я призывала наказывать мужа через постель.Если ты прочтешь внимательно, то в нем говорится не об отказе от интимной близости,а о том,что после ссоры у жены вечером может голова болеть со всеми вытекающими из этого последствиями для мужа.А ужесли ты для себя как то иначе растолковала, то тут уж я не виновата. Если у меня голова болит, то мой муж, вот,например, старается меня успокоить,пожалеть. А если он был причиной ссоры старается загладить свою вину, только и всего.
salma: народ, вы кажется договорились уже. не зря ведь говорят,что если не хочеш иметь врагов, не стоит рассуждать и спорить о религии, спорте и политике. девочки, для каждого из нас, своя вера самая правильная и самая точная. и каждый из нас останется при своем мнении.так что давайте прекратим эти препирания и споры,пока мы все тут не перегрызлись.ИМХО и вообще я смотрю, не можем мы спокойно рассуждать на эту тему,сразуже начианаются разборки, споры, ссоры. эта тема создана для того, что бы человек мог спросить или рассказать что он знает о той или иной религии,но никак не для вот таких разборок, если мы не умеем спокойно говорить на эту тему, так может ее лучще вообше закрыть? ни одна вера ни хуже другой, и не надо их сравнивать и обсуждать,каждая религия прекрасна и правильна по-своему и кто кому поклонятется и кто на что молится это личное дело каждого и не нам с вами решать что правильно, а что нет.ИМХО. дуамаю ,что на этом споры можно прекратить
ANELA: Ранья мне кажется все поняли твой пост про мужа однозначно. Святыми Библия называет всех верующих. Автором Библии является Сам Бог. Посредником между Богом и человеком является только Христос. Библия запрещает поклонение не только святым, Марии, но и ангелам. Апостолы и Мария не были безгрешными: у них были свои слабости, недостатки и они совершали ошибки и грехи, и как и мы, нуждались в силе Христа. Нигде в Библии не говорится что им следует возносить молитвы, или что они являются ходатаями за людей перед Богом — нигде, ни в одном месте Слова Божьего Библии не говорится об этом, и Сам Христос во время жизни земной ни разу не сказал об этом и не дал такого совета Своим последователям Нигде ни в одном месте Библии, ни во время Своей земной жизни, ни после воскресения, перед вознесением, не написано о том, что Христос дал людям повеление молиться Своей матери Марии или кому-то из пророков или апостолов. Многие верующие совершают/не совершают те или иные действия по не знанию.
Esposa: Думаю, на этом можно поставить точку! Модератор. 3. На форуме категорически запрещены: - любое сравнение религи 4. На форуме принято общаться, делиться информацией, мнением, опытом, знакомиться, задавать вопросы, принимать ответы... доброжелательно! Не принято ссориться, ругаться, выяснять отношения.
elka: rania пишет: ужесли ты для себя как то иначе растолковала, то тут уж я не виновата Насколько помню не одна я так растолковала.
Esposa: elka и все остальные За последующее игнорирование сообщений модератора будут ставиться замечания. За некорректное поведение на форуме или другие нарушения участник получает ЗАМЕЧАНИЕ, которое могут прочитать все участники форума. После трёх замечаний, не принятых к сведению, участник удаляется с форума.
rania: можете ставить мне замечание, мне не привыкать, но раз мои слова были истолкованы с другим смыслом, я все же должна обьясниться. Я не считаю, что в Исламе женщина может отказывать в интимной близости мужу,а тем более делать это обьектом манипуляции.постом выше я уже обьяснила мою позицию elka приведи мне конкретный пост, где я призывала наказывать мужа через постель.Если ты прочтешь внимательно, то в нем говорится не об отказе от интимной близости,а о том,что после ссоры у жены вечером может голова болеть со всеми вытекающими из этого последствиями для мужа.А ужесли ты для себя как то иначе растолковала, то тут уж я не виновата. Если у меня голова болит, то мой муж, вот,например, старается меня успокоить,пожалеть. А если он был причиной ссоры старается загладить свою вину, только и всего. так что прошу прощения,если мои слова имели под собой какой то другой смысл. народ, вы кажется договорились уже. не зря ведь говорят,что если не хочеш иметь врагов, не стоит рассуждать и спорить о религии, спорте и политике. девочки, для каждого из нас, своя вера самая правильная и самая точная. и каждый из нас останется при своем мнении.так что давайте прекратим эти препирания и споры,пока мы все тут не перегрызлись.ИМХО и вообще я смотрю, не можем мы спокойно рассуждать на эту тему,сразуже начианаются разборки, споры, ссоры. эта тема создана для того, что бы человек мог спросить или рассказать что он знает о той или иной религии,но никак не для вот таких разборок, если мы не умеем спокойно говорить на эту тему, так может ее лучще вообше закрыть? ни одна вера ни хуже другой, и не надо их сравнивать и обсуждать,каждая религия прекрасна и правильна по-своему и кто кому поклонятется и кто на что молится это личное дело каждого и не нам с вами решать что правильно, а что нет.ИМХО. дуамаю ,что на этом споры можно прекратитьСальма, знаешь, я предполагала, что рискую вызвать на себя гнев половины форума, но эта тема настолько важна для каждого человека,что нельзя как страус сразу опускать голову в песок. У каждого человека наряду с инстинктами,есть еще и разум,а значит и выбор.Человек-существо разумное и нужно применять свой разум, чтобы определиться с выбором религии, т.к. на карту поставлена целая Вечная Жизнь. После смерти первый вопрос, который будет задан, "кто твой Бог и какова твоя религия?" Просто я сейчас хочу, чтобы люди хоть на минуту задумались о правильности своей религии.
MALINA: Товарищи, срочно лечим бошки и даем мужьям!!!!! УРРРАААААААААААА!
ANELA: Малина пад сталом...
rania: ну, ессно, нешли за что зацепиться и не упустили возможности. Типа"Кто не с нами-тот против нас! "
Nora: LAYLA пишет: Девочки, а где наша Нора ? Да тут я! rania пишет: вообще, вера многих христианок мне очень напоминает многобожие. Вот смотрите, люди зачастую приходят в храм и молятся не Богу, а иконам. Присвятой деве Марии, Николаю Чудотворцу и т.д. с просьбой о помощи, защите и т.д. Почему они не молятся напрямую Богу? Зачем нужны эти посредники? Разве Иисус Христос говорил о том,что надо молиться и искать защиты у Святых? Нет! Он призывал людей верить в Бога. Даже не разрешел делать с себя портреты. Так что нынешнее Христианство -язычество, ИМХО Подолью вам масла в огонь. Девочки, не пойму, почему вы так на Ранию накинулись? Сразу замечания, галочки и только после того, как не понравилось, что слово "язычество" употребили к христианству нашего времени, уже обвинили ее и в том, что она и будучи христианкой ничего не знала что к чему в религии, ни теперь, когда стала мусульманкой, не правильно толкует о головной боли и т.д. и еще и "задевает вас за живое". Лично я ей хотела бы не галочку поставить, а плюсикй за то, что она смелая и говорит в лицо то, что мы иногда умалчиваем по разным причинам. А если хорошенько задуматься, то так оно и есть, и не оспаривайте, что приходя в церковь можно найти пустой угол без икон и помолиться Богу. А свечки кому ставят? А целование икон? А праздники святых? А кто из вас говорит, что не признает икон, молитвы читает Богу единому, то тот уже на верном пути. "Сказали Иудеи: "Узейр — сын Аллаха". Христиане утверждают: "Мессия — Божий сын". Но это лишь слова в устах их - Так говоря, они уподобляются неверным, Которые до них грешили (тем же). Да поразит их Бог (за это)! Сколь далеки они от (Истины) Его". Сура 9, аят 30 У курайшитов (жители Мекки) тоже была подобная идея, они называли ангелов дочерьми Аллаха. Однако, любой человек, обладающий ясным умом и чистым сердцем, поймет, что все это не присуще Богу. Предыдущие аяты подготовили нас к восприятию этой мысли; Бог слишком велик и совершенен, свят и безупречен, чтобы быть связанным с материальным. Это непреложное качество Бога: Он независим от материи и управляет ею. Нет более терпеливого к услышанному оскорблению, чем Аллах, которому люди приписывают сына, а Он продолжает наделять их пропитанием и исцелять их" — сказал пророк, мир ему и благословение. Бухари Всевышний также во многих местах Корана осуждает приписывание Ему сына. "И говорят: "Себе взял сына Милосердный" Воистину, сказали мерзость вы. Готовы расколоться небеса, Разверзнуться земля, И горы прахом пасть, От (ужаса) того, Что приписали они сына Милосердному (Аллаху)" (Сура 19, аяты 88–90) "Мессия сын Марьям не боле чем посланник, Которому предшествовали другие, И праведницею мать его была. Питались оба они пищей (В чем Боги не нуждались бы ) Смотри, как ясно разъясняем Мы Свои знамения для них. И посмотри, как все же отвращаются они!" (Сура 5, аят 75)
rania: Амаль пишет: Дорогая Рания, знаешь, все террористы, шахиды, подрывают здания с мирными людьми, самолеты и тд с именем Аллаха на губах и твердо верят, что они попадут в Рай за УБИЙСТВО детей, женщин и пр. людей. Это, если судить по твоей логике, тоже ИСЛАМ??? Нет, Амаль, террористы к Исламу не относятся salma пишет: дуамаю ,что на этом споры можно прекратить В споре рождается истина Амаль пишет: В исламе тоже есть минусы. И это не значит, что это какая-то неправил. религия. В Исламе нет минусов paloma пишет: Высказыание, что христианство - есть язычество - очень сильно сокорбило меня Высказывание, что Пророк Мухаммад(сас) убийца, меня тоже оскорбило
paloma: rania пишет: Высказывание, что Пророк Мухаммад(сас) убийца, меня тоже оскорбило А почему Рания ты приводишь цитату другого человека, явно приписывая ее мне??? По моему я, в отличии от тебя, никаких сравнений и сомнительных утверждений не делала. rania пишет: Просто я сейчас хочу, чтобы люди хоть на минуту задумались о правильности своей религии. Это что ты хочешь сказать, что христианство неправельная религия??? Не много берешь на себя? 3. На форуме категорически запрещены: - любое сравнение религий, Может уже прекратим тему???? По моему уже договорились до всяких глупостей.
Nora: paloma пишет: 3. На форуме категорически запрещены: - любое сравнение религий, Может уже прекратим тему???? По моему уже договорились до всяких глупостей. Девочки, предлагаю завести две раздельные темы " Христианство" и "Ислам", в которых буем ознакамливаться с данной религией, задавать вопросы и даваться ответы, подтверждаемые текстом из Библии и Корана, а то действительно, мы в этой темке рассоримся и в других болтать не будем. Кого интересует ислам, пожалуйста, в темку об Исламе, не критикуя, кого интересует христианство - добро пожаловать в темку "Христианство". Никаких ссор, личных оскорблений или сравнений. Как вам такой вариант разрешения конфликта?
rania: paloma paloma пишет: Это что ты хочешь сказать, что христианство неправельная религия??? Тебе я эту цитату не приписываю,ну явно, ни тайно.Значит, Ислам и его Пророков на этом форуме спокойно можно обсуждать а Христианство нельзя? Тему сразу же закрывают? Да, я в нем разочаровалась и это мое мнение, и оно имеет место быть и я имею право его выражать в данной теме
ANGEL: привет всем§ Я ТУТ ПО4ИТАЛА ОБ ИСЛАМЕ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ И ЧЕСНО ГОВОРЯ ЗАХОТЕЛОС НАПИСАТ ВИДЕРЖКУ ИЗ корана-тафсира 6:98. Он - Тот, кто взрастил вас из одной души - праотца людей Адама. Адам сотворён был из земли, и земля - место вашего пребывания на протяжении всей вашей жизни, и место вашего упокоения после смерти, внутри земли вы исчезаете. Мы разъяснили знамения Нашей мощи людям разумеющим, постигающим истину вещей. 6:99. Он - Тот, кто низвёл воду и взрастил благодаря ей растения всех видов. Он вывел зелень и из неё зёрна, сидящие в ряд в колосе, а из пальмы, из её завязей, зреют гроздья легко доступных плодов. Мы также выводим благодаря воде сады из винограда, и маслин, и гранатов. Среди них есть такие, которые бывают похожи по виду, но различаются по вкусу, запаху и пользе. Смотрите на плоды и размышляйте, когда они наливаются и постепенно, по этапам созревают. Поистине, в этом - знамение для людей верующих, стремящихся к Истине Аллаха, поклоняющихся Ему! 6:100. А неверующие устроили Аллаху соучастников из ангелов и джиннов и поклоняются им наряду с Аллахом, а ведь это Он создал их, и не следовало бы им, зная об этом, поклоняться кому-либо, кроме Аллаха. Аллах сотворил ангелов и джиннов, и не следует поклоняться им. Ведь они - творение Аллаха, как и люди! Эти неверующие без всякого знания приписали Аллаху сыновей и дочерей: христиане ложно говорят, что Иса - сын Аллаха, а некоторые идолопоклонники из арабов ложно утверждают, что ангелы - дочери Аллаха. Хвала Аллаху! Он превыше того, что они ложно Ему приписывают из-за своего невежества и незнания. 6:101. Он - Творец неба и земли (созданных без предыдущего примера). Как может быть у Него ребёнок, как думают эти люди, если у Него не было супруги? Он - Тот, кто создал всё сущее, в том числе и тех, которым поклоняются эти люди наряду с Аллахом. Аллах Всеведущ и отмечает, что они говорят и что делают. Он воздаст им за их слова и деяния! коран пришел после того как люди поменали тору и евангиле а не потому что христианство и иудаизм ето не правилно.люди кот были на самом деле верушие,они верят и в последнего пророка МУХАМАДА сас,толко не понравилос многим что он не из евреев,как было всегда,А из арабов.и мУХАММАД пророк НАШ сас был неграмотним и вовсе не умел писат поэтому все что ест в коране ето от АЛЛА,он просто не мог придумиват што то от себя,КАК многие думают и поповоду что женшину можно обижат и бит,ЕТО ВООБШЕ БРЕД,ИСЛАМ ДАЛ ЖЕНШИНАМ МНОГО ПРАВ,КОТ ПОЛЗУЮТСА ВСЕ ВО ВСЕМ МИРЕ,РАНШЕ ПОКА БЫЛО ХРИСТИАНСТВО ЖЕНШИНАМ НЕЛЗА БЫЛО ВИХОДИТ ЗАМУЖ БОЛЕЕ 1РАЗА И У ЗАРЕЙ БЫЛА НЕ 4 ЖЕНЫ А ГОРАЗДО БОЛШЕ И НАЛОЖНИЗ В ТОМ ЧИСЛЕ,ТАК ПОЧЕМЫ ЖЕ БЫ СЕЙЧАС ТАК ЯРОСНО ЗАШИШАЕТЕ ХРИСТИАНСТВО???
ANGEL: например,БЫ ХРИСТИАНКА ,МУЖ ТОЖЕ,ПРИШЕЛ ДОМОЙ И ЗАСТАЛ ВАС С ДРУГИМ И КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ОН ВАС НЕ УДАРИТ??????ну так ето ж не знаЧит Что Христианство УЧИТ ЕТОМУ,ПРАВИЛЬНО?просто ест ситуазии когда так полу4аетса,ЕСЛИ МАМА УДАРИЛА ИЛИ ШЛЕПНУЛА РЕБЕНКА , ЕТО ПО ВАШЕМУ УНИЖЕНИЕ???или кошмар какой то?мне кажетса просто люди до такой степени не хотят ислам что 4ерез лупу смотрят на все,но если по4итат коран я думаю многие изменят свое мнение,А САМОЕ ГЛАВНОЕ НИКОГДА НЕ СУДИТЕ ИСЛАМ ПО ПОСТУПКАМ МАРОККАНЗЕВ,ИСЛАМ НЕ ВСЕГДА ТО ЧТО ВЫ ВИДЕТЕ ПУСТ АЛЛА ХРАНИТ ВАС И ВАШИ СЕМЬИ
Magdalena: Дорогие мои! хотела отмолчаться в этой темке, но не смогла. Пожалуйста, давайте будем принимать без прикрас то, во что верит каждая из нас. И, самое главное, не пытаться на это повлиять. Мы, конечно же, имеем полное право на выражение мыслей, но при этом не надо забывать, что то, что мы пытаемся просто за разговором умельчить или вскрыть, является самым святым для других. Поддерживаю Малину в ее высказывании и предлагаю (простите за выражение) фильтровать базар. А другим быть более терпимее. Мы все здесь по собственному выбору, для того, чтобы получать приятные эмоции и пр. Давайте без негатива, его и так много вокруг
elka: ANGEL Это наверное Ваш муж тут крупным шрифтом написал?
ANGEL: миР! ДРУЖБА!ЖЕВАЧКА! НАДО ЛЮБИТ ВСЕХ!!!! СЧАСТЬЯ ВАМ ДЕВЧАТА!!МНОГИЕ ИЗ НАС,ЗДЕСЬ ЖИВУТ В мАРОККО,ДАЛЕКО ОТ ДОМА,МЫ ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖИВАТ ДРУГ ДРУГА А НЕ РУГАТСА!
MALINA: elka Я с тебя валяюсь! Молчит, молчит...потом как выдаст...
ANELA: elka пишет: Это наверное Ваш муж тут крупным шрифтом написал? ANGEL какой у тебя родной язык?
ANGEL: ANELA пишет: ANGEL какой у тебя родной язык? а че я с ошибками пишу?только я так спешу,ЧТО ВЫГЛЯДИТ КАК БУДТО И НЕ РУССКАЯ КАКАЯ ТО......И клавой етой ни как не могу нау4итьса пользоватьса elka пишет: ANGEL Это наверное Ваш муж тут крупным шрифтом написал? НЕТ ЭТО МОЕ СОЧИНЕНИЕ
LAYLA: Амаль пишет: Странный у тебя вопрос. Почему же странный ? Вы спрашиваете, что вас интересует, а мне нельзя ? elka пишет: Милые мусульманочки,вы иногда пишите,считая,что правда известна только вам,но я слышала иное мнение в некоторых вопросах,и тоже от мусульман,которые так же убеждены в своей правоте. Это вы так понимаете. Очень интересно услышать иное мнение мусульман. elka пишет: ANGEL Это наверное Ваш муж тут крупным шрифтом написал? Зачем друг друга пытаться подколоть ? или ни так поняла ? salma пишет: и вообще я смотрю, не можем мы спокойно рассуждать на эту тему,сразуже начианаются разборки, споры, ссоры. эта тема создана для того, что бы человек мог спросить или рассказать что он знает о той или иной религии,но никак не для вот таких разборок, если мы не умеем спокойно говорить на эту тему, так может ее лучще вообше закрыть? Согласна полностью, поспокойней нужно обсуждать и уважать мнение каждого, и хотя бы попытаться понять собеседника. Прошу прощения у модераторов, т.к. знаю, что ваши решения не обсуждаются, но галочка не справедливая (имхо) или поставьте её всем участникам беседы. мои улыбающиеся смайлики - знак доброжелательности, это чтобы правильно меня поняли.
rania: Лейла, спасибо за поддержку.а галочка...ну пусть будет,рас без нее никак...мне не привыкать. Я ведь правда виновата, что осмелилась среди укоренелых христиан выразить свое мнение.
ANELA: ANGEL пишет: а че я с ошибками пишу?только я так спешу,ЧТО ВЫГЛЯДИТ КАК БУДТО И НЕ РУССКАЯ КАКАЯ ТО......И клавой етой ни как не могу нау4итьса пользоватьса Ясно. спасибо за ответ . просто читать трудно. rania пишет: Я ведь правда виновата, что осмелилась среди укоренелых христиан выразить свое мнение. Я не укорененная христианка и уже выше написала свое отношение. А потом я тоже высказывала свое мнение. В Коране присутствует много иудаистских и христианских элементов. Однако эти заимствования попали в Коран не непосредственно из иудейских или христианских книг, а, по-видимому, через устную передачу от иудейских талмудистов и христианских монахов. Об одном христианском аскете Бахире (или Бухейре) известно, что Мухаммад навещал его в Босре, когда сопровождал караваны из Хиджаза в Сирию. Некоторые библейские сюжеты переданы неточно. Например, Мария, сестра Моисея, отождествлена с Марией, матерью Иисуса, и др. Картины рая, и особенно, ада с его ужасами, напоминают аналогичные сюжеты в зороастрийских религиозных текстах. Французский ученый А.Массе считал, что «в глазах Мухаммада его религия имела тот же источник, что иудаизм и христианство: все три религии исходят непосредственно из одной и той же небесной книги». Главная идея проповедей Мухаммада – побудить арабские племена признать новую монотеистическую религию (см. также МОНОТЕИЗМ). Аллах – бог всех людей на земле, он творец всего живого, единственный высший судья, ему подчиняются пророки, ангелы. Коран осуждает многобожие и предупреждает о наказании, описывая ад, рай, судный день, судьбы провинившихся народов, которые отвергли проповедь посланных к ним (до Мухаммада) пророков. По мнению ряда исследователей, коранические сказания, восходящие к околобиблейскому кругу, и собственно аравийские легенды, вошедшие в Коран, во многом отражают перипетии пророческой деятельности самого Мухаммада, а в ряде случаев связаны с реальными событиями, имевшими место в Аравии 6 в. и оставившими след в памяти последующих поколений. Исследователи обнаруживают в Коране, с одной стороны, следы борьбы против языческих обрядов с их сложной структурой, с другой – влияние религиозных систем ближневосточного ареала: например, пост, очевидно, заимствован из семитских традиций. Пищевые запреты полностью совпадают с иудейскими, обряд молитвы напоминает обряды восточного христианства, а обряды паломничества являются наследием арабского язычества. Энциклопедия Кругосвет, заданное слово Коран.
elka: LAYLA пишет: Зачем друг друга пытаться подколоть ? или ни так поняла ? Что-то я тебя тоже не пойму. Действительно похоже на письмо иностранца. rania пишет: Я ведь правда виновата, что осмелилась среди укоренелых христиан выразить свое мнение. Рания,не думаю,что кто-то хотел тебя обидеть.
rania: ANELA пишет: Однако эти заимствования попали в Коран не непосредственно из иудейских или христианских книг, В Коране не может ничего быть заимствовано,т.к. это слова Аллаха. Между всеми главными религиями есть очень много совпадений,потому что Аллах в разное время посылал людям книги-Евангиле, Тора и Коран. Но т.к. люди Евангиле и Тора изменили, добавили много от себя. Поэтому Коран является последней книгой и охраняется Аллахом. Он до сих пор,в отличае от других священных книг, находится в неизменном виде, ни одна буква, ни одна точка не изменена в нем.elka пишет: Рания,не думаю,что кто-то хотел тебя обидеть. ни сколечки не сомневаюсь в этом!
Nora: В Марокко запретили распрастранение французского журнала, оскорбляющего Пророка 2008-11-04 11:58:26 Правительство Марокко объявило в пятницу, что запрещает распрастранение французского журнала L'Express в стране из-за оскорбления ислама и Пророка Мухаммеда, мир Ему. В связи с этим глава пресс-службы Марокканского правительства и министр по связям Халед Аннасира заявил, что специальный выпуск французского еженедельника был запрещен из-за того, что его последний номер вышел с главной статьей под заголовком "Столкновение Иисуса и Мухаммеда". На обложке журнала была изображена якобы фотография Пророка мир Ему, а это запрещено в исламских странах. Министр добавил: "В этой статье делается сравнение между исламом и христианством, также содержатся негативные высказывания об исламе, а эти действия являются чрезвычайно чувствительными в такой стране, как Марокко". Он сказал: "Мы приняли решение о запрете этого выпуска газеты, потому что не было другого выбора, во избежание неблагоприятных последствий". Последний номер французского журнала за 30 октября – 5 ноября 2008 года нарушает статью 29 национального кодекса прессы. Согласно статье 29 местного закона правительство имеет право запретить распратранение в пределах страны газет, журналов или любой издательской продукции выходяших в Марокко, в которых содержатся элементы оскорбления ислама , монархии или территориальной целестности страны или общественного порядка". Напомним, что мусульмане во всем мире, исламские и правозащитные организации организовали несколько массовых демонстраций после публикации в датской газете в 2006 году карикатур на Пророка Мухаммеда.
madina: Девочки ну и что вы так на бедную Ранью накинулись она просто писала так как будто это исходит от нее лично а на самом деле давным давно уже есть мнение очень известных шейхов о том что современное христианство не является христианством так как есть бог отец сын святой дух множество икон ит д поэтому на данный момент это уже не христианство но девочки само по себе христианство не при чем ведь раньше это была настоящая религия без идолопоклонства и многобожия так что я думаю никто не хотел оскорбить именно чистое христианство так как ислам это ни какая то новая религия а это вера в одного лишь бога а бог един со временем все это искажалось и с этим не поспоришь например в таких странах как марокко тоже происходит искажение ислама и очень много людей даже не подозревают что уже не являются мусульманами например когда они ходят на могилы и молятся там этим людям считая что они будут заступниками так это и есть куфр то же самое происходило во времена джахилии а насчет терроризма так это еще спорный вопрос кто эти тиракты устраивает например про взрывы домов в москве говорят что это делало само фсб та же самая алькаида спонсируется евреями ведь возможно это еще одно оружие против ислама так как в наше время очень много людей принимают ислам и хочу заметить становятся настоящими мусульманами а не этническими
rania: Среди этнических мусульман тоже много настоящих. И иногда им даже сложнее, когда приходится бороться с предрасудками общества
madina: да я в конце немного не верно написала просто я имела в виду не соблюдающих а именно тех кто просто родился в исламской семье и на этом его подвиги закончились а так конечн это верно так как в каждой исламской стране очень много традиционного национального за частую противоречащего исламу или даже вводящего человека в неверие (как например в марокко поклонение могилам) поэтому я согласна что им зачастую сложнее чем тем кто принял ислам что называется с чистого листа
Kenzin: девчёнки,вы здес' стол'ко спорите,а Бог -он единый для всех,просто различные веры.у меня дома, здес' в Марокко ест':Коран-на русском,французском,арабском и арабско-французском(последний для тупой как я,хочу понимат');а также ест' Библии на русском и Французском и в моём доме ето уважаемые книги.нел'зя кричат' ето плохо,когда у вас нет одной из книг.Руководство от Бога находится также и в Библии,вдохновлённом им Слове:зачитайте2 Тимофею3:16-17,если кого-то интересует Библия на русском,французском,арабском,да-да на арабском,обрашайтес' в личку,считаю ета книга,тоже заслуживает огромного уважения ,как Исус уважается мусул'манами(или я не права)
kisbykis: Из правил: 3. На форуме категорически запрещено любое сравнение религий. На этом разговоры на данную тему прошу прекратить, тем более, что просьба от модератора уже была выше. Также напоминаю, после 3-х замечаний, не принятых к сведению, следует бан. Модератор.
madina: все обсалютно верно Иисус один из посланников и без веры в него невозможна вера в бога так же как и в других пророков и никто ни в коем случае не говорит что библия плохая но поспорить с тем что она изменена людьми тоже невозможно поэтому мы уже не можем однозначно говорить о том что там от бога а что придумано людьми ведь это исторически доказано что всем правила церковь и эти священнослужители тоже не для кого не секрет что занимались далеко не богоугодными делами и что то они меняли что на тот момент могло им помочь в управлении людьми кстати ведь до сих пор есть оригинал библии и все утверждают что в современном виде она почти ничего общего с оригиналом уже не имеет более того они междусобой различаются так как например христианская католическая и т д да и тут недавно выступал священник по телевизору и он сам сказал что много изменено но они никогда этого не признают так как церковь не ошибается а в современной библии уж с этим тоже нельзя поспорить в разных главах говорящих об одном и том же событии есть вещи полностью противоположные друг другу а насчет икон уже выше говорилось ведь даже в современной библии это запрещено но люди со времен сотворения поклонялись идолам это в нас заложено и это никак не потому что христианство плохое или библия нет это делали со временем люди то же самое сейчас происходит и в исламе появилось много течений противоречащих сунне много нововведений которые запрещены и т д и это есть в коране что человек будет следовать не за религией единого бога а за религией своих отцов говоря современным языком будут неразбираясь слепо делать то что делали до них самое главное что они при этом понимают что неправы но увы
Kenzin: так я и несравнивала,я хочу сказат',что нужно уважат' друг друга. и самое правел'ное имет' vсе книги ,а потом утверждат' что-то.
Kenzin: madina пишет: что в современном виде она почти ничего общего с оригиналом уже не имеет более того они междусобой различаются так как например христианская католическая и т д да и тут как ето понимат'?зачем писат' такое не приятное ,я лично уважаю вас,которые ,цитируют Коран;я сама его не просто читаю,но размышляю,но говорит' о Библии-первой книге,такое,извените---- увас ест' на ето право утверждат' в пис'менном виде?
Алена_ру: я пока читала....кипела...перекипела...не буду комментировать все высказывания, оскорбления, доказывания, скажу лишь, что есть умные, образованные люди, мыслящие в 3Д формате и я с ними. Особенно выступаю за то, чтоб закрыть эту "военную тему" и открыть 2 разные. жесть конечно...если на форуме 2 религи не могут ужиться, то что о мире-то говорить... все-все...ушла...
Kenzin: Алена_ру пишет: 2 религи не могут ужиться могут:утверждаю, за многие годы жизни в Марокко,заслужила огромное уважение мусул'ман,хот' и являюс' хрест'янкой
Kenzin: madina пишет: в современном виде она почти ничего общего с оригиналом уже не имеет более того они междусобой различаются так как например христианская католическая и т д да и тут извеняюс' ,а вы имеете на то доказател'ства,модератеры почему вы спите?!
Амаль: Алена_ру пишет: я пока читала....кипела...перекипела...не буду комментировать все высказывания, оскорбления, доказывания, скажу лишь, что есть умные, образованные люди, мыслящие в 3Д формате и я с ними. Аленчик, ты просто молодца!!!! Не хотела писать, долго себя сдерживала, но все-таки напишу. Может, конечно, и зря. Может, и не надо бы вам уподобляться, ну да ладно. rania пишет: цитата: У каждого человека наряду с инстинктами,есть еще и разум,а значит и выбор.Человек-существо разумное и нужно применять свой разум, чтобы определиться с выбором религии, т.к. на карту поставлена целая Вечная Жизнь. После смерти первый вопрос, который будет задан, "кто твой Бог и какова твоя религия?" Просто я сейчас хочу, чтобы люди хоть на минуту задумались о правильности своей религии. Именно потому что мы руководствуемся разумом, мы не кидаемся сразу же в омут с головой в другую религию, отказываясь от своей прежней, не принимаем сразу же Ислам, а применяем свой разум, как ты сама написала. У меня же такое впечатление, что некоторые позволяют разуму других управлять этим процессом, я имею в виду выбор религии. А свой собственный разум тут отдыхает....Дай Бог, чтобы я ошибалась, и что все принимают ту или иную религию, руководствуясь исключительно "своим разумом". И ещё, по поводу христианства, то, что оно якобы язычество. Во-первых, настоящий мусульманин никогда не скажет, что христианство - это язычество, из этого делаю вывод, что что те, кто клевещет на христианство, не являются не мусульманами и не христианами. Я сама уважаю мусульман, но только настоящих мусульман, тех, кто разбирается в своей религии. Во-вторых, насчет того, что Библия изменена. Допустим. Тогда вопрос, почему же мусульмане не допускают такой возможности, что Коран тоже изменен. В каком веке он был написан? Тогда точно не было ни ксероксов, ни печатных машинок, ни сканеров. Неужели вы не допускаете такую возможность, что и Коран был изменен, ведь его в ручную переписывали простые люди, в конце концов. Я это не берусь утвержать, я не знаю. Но если "применять свой разум", как пишет Рания, то такое ВПОЛНЕ допустимо. И в-третьих, если вы не понимаете христианство, это ваши проблемы. Оправдываться и объяснять вам что-либо нет смысла, ибо сказано в Священном писании: "Не мечите бисер перед свиньями"...
Алена_ру: Амаль ты все правильно написала я с тобой согласна, я б еще добавила, что очень страшно если человек доводит (или его доводят) до фанатизма, отрицания всего вокруг вообще... еще добавлю про себя - изучая Ислам я стала еще более убежденной православной христианкой (включая все языческие начинания ) за это ему спасибо
Амаль: Алён, я тоже, чем больше изучаю Ислам, тем больше понимаю, что я его не понимаю. Хочу тоже поблагодарить Ислам за то, что благодаря ему начала разбираться в своей религии. И про фанатизм ты хорошо сказала Я давно хотела, но признаюсь, смелости не хватало...
Viola: Коран не возможно изменить так как его люди учать наизусть
Esposa: Я смотрю, что никакие просьбы модераторов и даже замечания не воспринимаются всерьез, и каждый продолжает тянуть одеяло в свою сторону. Так как этот спор ни к чему не приведет, закрываю тему до "лучших" времен. Модератор.
RISHA: Итак,краткий отчет о встрече с шейхом. Сразу предупреждаю, на истину я не претендую, спорить не нужно. Все ответы я записывала, так что отчет точный, только делайте скидку на перевод. 1.Какова процедура развода в Марокко со стороны женщины и со стороны мужчины. Если мужчина хочет развестись. В исламе развод практически запрещен,если нет логических и очень веских причин для расторжения брака. Согласно новому семейному кодексу Марокко, муж должен обратиться в суж с прошением о разводе. Назначается встреча в суде с женой, где предпринимаются попытки к примирению. Если не мирятся, дают еще месяц для раздумий. Согласие не дают быстро, так как хотят сохранить семью. Далее муж обязан положить на счет жены ту сумму, кот оговорена при вступлении в брак, дополнительную сумму, которую определяет суд, алименты на детей ( по решению суда), деньги на содержание жены в течении 3 месяцев. Если деньги не поступают на счет, то процедура развода не начинается. Далее следует нотариус. Кот составит предварительную бумагу. Развод вступает в силу после 3 месяцев , после начала. Если до истечения этого времени супруги мирятся, то развод не считается действительным. Если женщина хочет развестись....То сложнее....Развод по исламу находится в руках мужчины! Но есть выход.Если при заключении брака был слставлен брачный контракт с пунктом, оговаривающим право женщины подать на развод. Еще выход. Веские причины.Например, если мужчина обманул женщину в чем то до заключения брака. 2. С кем остаются дети после развода, если жена не мусульманка. Преимущественное право у МАТЕРИ. Если ребенок старше 15 лет, то спрашивают его. Если мать плохо заботится о реьенке, то муж может отсудить право воспитывать ребенка. Женщина МОЖЕТ вторично выйти замуж и ребенка отобрать у нее за это не имеют права. 3. Можно ли считать себя мусульманкой и НЕ носить хижаб? НЕТ.Хижаб, это не только платок, но и покрытие всего тела не облегающей одеждой кроме лица и кистей рук. Это обязанность мусульманки. Если на работе требуют снимать платок, то надо или менять работу, или обращаться за специальным разрешением к какому нибудь исламскому ученому. 4. Имеют ли религиозные корни верования марокканцев в то, что в сливах раковин живут джинны.В исламе ничего подобного нет, эти верования основаны на опыте марокканского народа. 5. Вопросы об алиментах и наследстве. Наследство распределяется строго по Корану. Если оставляется завещание, то невозможно отписать наследникам ьольше того, что положено Кораном.Напомню, что жене полагается лишь одна востмая от состояния мужа.Жена НЕ МУСУЛЬМАНКА не имеет право на наследство. Но муж может оставить на нее завещание, где ее доля не должна превышать восьмой части. Алименты сыну выплачиваются до 18 лет, если учится, то до окончания учебы, но не старше 25 лет. Алименты на дочь выплачиваются до того, как она выйдет замуж. 6. Можно ли молиться не на арабском языке? Нет.Но первое время можно читать молитвы по бумажке. Во время обращения к Аллаху в коленнопреклоненной позе, когда лоб касается земли, можно обратиться к Всевышнему на любм языке. 7. Обязательно ли менять имя при принятии Ислама? Нет, если имя не противоречит ему. Шейх отвечал очень подробно, доброжелательно, перевод осуществлял русскоговорящий марокканец. В конце встречи женщины попросили провести еще серию подобных встреч или что то типа учебы. Нам обещали поработать над этим вопросом. Вроде все.
amira: RISHA Спасибо большое!
tania: RISHA Спасибо,милая!
Оля-ля: RISHA Огромное спасибо!!! полезная информация. Если будут еще встречи, пожалуйста, ты нам о них в кратце пиши, ок?
ANELA: RISHA Большое спасибо! Очень интересно. А как зовут шейха?
cvet: RISHA Спасибо! ANELA РУЗА пишет: состоится встреча с одним из известных исламских ученых Марокко шейхом Азеддином Тоуфиком, преподавателем исламских наук в Университете Аин Шок.
Yassmine: RISHA полезная информация Алена_ру пишет: если на форуме 2 религи не могут ужиться, а что на форме только представители 2х религий я думаю не только...
malika: RISHA спасибо !
Viola: RISHA спасибо за информацию
Amino4ka: RISHA пишет: 7. Обязательно ли менять имя при принятии Ислама? Нет, если имя не противоречит ему. Значит ли это, что имя должно быть мусульманским? Да?
kisbykis: Amino4ka нет такого понятия - мусульманское имя. Имеется ввиду, что имя не должно иметь значения, противоречащего Исламу. Например - Кристина, Христиан и т.п.
Amino4ka: Например, Юлия - белая, пушистая ... это противоречит Исламу или нет? и почему тогда мы не может называть деток такими именами, а только арабскими (ведь это тоже думаю не просто так или я ошибаюсь).
kisbykis: Amino4ka пишет: Юлия - белая, пушистая ... это противоречит Исламу или нет? Не противоречит. ИМХО Amino4ka пишет: мы не может называть деток такими именами, а только арабскими Не только арабскими, в списке полно древнееврейских и берберских имен, а почему нельзя называть именами кроме списка, это уже вопрос к правительству Марокко. Ну а в целом, мусульманам предпочтительней брать имена, которые упоминаются в Коране.
Amino4ka: kisbykis Спасибо
Автор романа: Yassmine пишет: а что на форме только представители 2х религий я думаю не только... Конечно - не только, я например вообще никакой религии не исповедую. В Бога в верю, но ни к какой церкви причислить себя не могу А есть еще (не на форуме может быть, а вообще) и агностики и атеисты. И эти позиции тоже достойны уважения, ИМХО По моему все, что касается принятия или не принятия религий и отношения с Богом, это наиимтийнейшее дело каждого
RISHA: Amino4ka Тебе Аля уже объяснила очень хорошо, добавлю только, что нам объясняли именно про перемену имени иностранок во время принятия Ислама. Про то, как называть детей речь не шла.
MALINA: RISHA Спасибо Ирочка! Видишь, не только меня любопытство раздирало!Кстати, я была уверена, что если женщина повторно выходит замуж - муж имеет право забрать у нее детей, а тут ,оказывается, нет....И еще, получается даже если муж записал на жену имущество больше чем 1-восьмая, то потом его родня имеет право оспорить этот факт?! Вот об этом я знала, и всем говорила, что нотариальное право тут ниже, чем закон шариата! Получается это так....
полуночница: MALINA пишет: И еще, получается даже если муж записал на жену имущество больше чем 1-восьмая, то потом его родня имеет право оспорить этот факт? Это смотря где записал, если документ находится в консервасьон фонсьере, тогда никто не может оспорить. Потом есть такой факт: если женщина не мусульманка, то ее дети (мусульмане) не получают ее наследства, так ли это?
Льдинка: MALINA По моим наблюдениям, здесь закон денег стоит и над нотариальным правом и над законом шариата.
Viola: а я читала,что мужчина может из своего состояния не больше чем третью часть вообще хоть кому отписать и никто это оспаривать не будет.А шейх ,я думаю сказал про 1-8,потомучто женщине по Корану положена именна такая часть и чтобы уравнять в правах жену не мусульманку и написать на её имя.А вообще всё что написано на имя жены,родственники мужа на это не могут претендовать и оспаривать,так как у женщины может быть и своё личное состояние и кто будет искать как его она заработала.
MALINA: Льдинка Получается, если у жены на руках бумаги о ее собственности, то, родня мужа может дать взятку и отобрать у нее все нафик? полуночница пишет: консервасьон фонсьере,А шо це таке?
полуночница: MALINA пишет: А шо це таке? Эта такая инстанция, где записывают, кто является хозяином земли, ну, или квартиры. Этот документ уже невозможно оспорить.
Льдинка: MALINA пишет: Получается, если у жены на руках бумаги о ее собственности, то, родня мужа может дать взятку и отобрать у нее все нафик? Если она уже вступила в права владения собственностью, то, скорее всего, они не смогут ничего отнять. Хочется надеяться на это! Но до этого нужно еще дожить. Как-то я беседовала с адвокатом, который работает при ассоциации по защите прав женщин. Он популярно объяснил мне, что любой закон, как столб, не перешагнёшь, но обойти можно. Фокус в том, что в Марокко действуют и светские законы и мусульманские. Светские законы не противоречат Корану, но тем не менее они мягче и более гуманны по отношению к женщинам. Если стороны сразу не пришли к соглашению, то дела о наследстве и разделе имущества могут длиться годами и тут уже очень многое зависит от денег.
Ромашка: Спасибо большое, Ирочка! У меня сразу попутный вопрос. RISHA пишет: 3. Можно ли считать себя мусульманкой и НЕ носить хижаб? НЕТ.Хижаб, это не только платок, но и покрытие всего тела не облегающей одеждой кроме лица и кистей рук. Это обязанность мусульманки. Если на работе требуют снимать платок, то надо или менять работу, или обращаться за специальным разрешением к какому нибудь исламскому ученому. А как же быть с пятью основными требованиями ислама? Человек соблюдающий эти условия, считается мусульманином. В них хижаб не упоминается. Понятно, что это очень важно. Понятно, что грешно хижаб не носить, но заявлять, что грешный человек не принадлежит к данной религии по-моему не логично. А про разрешение от имслаского ученого об освобождении от хижаба, тут я и вовсе в тупике.
Автор романа: Ромашка пишет: с пятью основными требованиями ислама? Человек соблюдающий эти условия, считается мусульманином Ромашка Если не трудно написать - какие это пять требований? Просто интересно для общего развития
Льдинка: Девушки, а что это за "обряд примирения"?
Viola: Автор романа 1;утверждение,что нет бога кроме бога и Мухамед(сас)его пророк 2.соблюдение поста рамадан 3.паломничество в хадж(по возможности) 4.выполнение молитвы 5 раз в день 5.закац(отдавание определённого процента от своих средств бедным раз в год)
Ромашка: Конечно можно, только, пардон, писать нет времени, но вот можно здесь посмотреть к примеруclick here
харковчанка: Ромашка пишет: Понятно, что грешно хижаб не носить, но заявлять, что грешный человек не принадлежит к данной религии по-моему не логично. меня тоже это немного удивило, так как по другому каналу Икра, если кто знает, а кто не знает это канал где очень много внимания удиляют именно вопросам религии, так там наооборот говорили, если на работе заставляют снимать платок и у вас нет другого выбора и у вас дети дома, которых надо кормить, то на работе снимаете, а заканчиваете работать опять одеваете, я ни с кем не пытаюсь спорить, просто такие различия в ответах! Risha пишет: Если на работе требуют снимать платок, то надо или менять работу, или обращаться за специальным разрешением к какому нибудь исламскому ученому.
Автор романа: Viola Ромашка Cпасибо
Nora: харковчанка пишет: так там наооборот говорили, если на работе заставляют снимать платок и у вас нет другого выбора и у вас дети дома, которых надо кормить, то на работе снимаете, а заканчиваете работать опять одеваете, я ни с кем не пытаюсь спорить, просто такие различия в ответах! Поэтому надо искать ответы на вопросы не у шейхов и др.людей, а основываясь на Коране и сунне.
Льдинка: Девушки, пожалуйста, укажите суры Корана, в которых говорится о том, как следует одеваться женщине и как правильно покрывать голову. И еще вопрос, можно ли женщине-мусульманке коротко стричь волосы?
amira: Сура 24 "Нур" аят 31,это аят о том перед кем надо покрываться,т.е.носить хиджаб Точный аят о том что именно надо покрывать я не помню,как найду вышлю.но точно знаю,что есть хадис от Бухари.В нем Пророк(мир ему и благословение Аллаха)говорит,что женщина должна покрывать все,кроме кистей рук и лица А на счет стрижки,то волосы должны достигать плеч,т.е.покрывать шею
Льдинка: amira Спасибо, большое! Но меня интересует только Коран! Nora пишет: Поэтому надо искать ответы на вопросы не у шейхов и др.людей, а основываясь на Коране и сунне.А что такое сунны и хадисы? Ни что иное, как собрание преданий о пророке и якобы записанных со слов пророка толкований Корана, т.е. дело рук человеческих. Абу Хорейр (ум. 677), Орв, Икрим и многие другие друзья и сподвижники Мохаммеда (сахабы) давали сообщения не только истинные, но и сознательно вымышленные, что, напр., видно из чудесных, физически невозможных подробностей (Имам Шафий, ум. в 820 г., прямо признавал, что обман,содействующий славе и росту ислама, нравственно дозволителен).
amira: Льдинка ты прочла тот ая,что я тебе дала?
malika: Льдинка http://www.islamcivil.ru/article.php?aid=110
Льдинка: amira пишет: Льдинка ты прочла тот ая,что я тебе дала? Да, спасибо! malika вот выдержка из статьи, которую ты мне дала: «Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или…». (Сура Свет, аят 31). Ибн Аббас сказал, что под словом «которые видны» подразумевается лицо и кисти рук. Я множество раз перечитала этот аят и в статье и у себя в Коране. Хоть убейте меня, но я не вижу в этом аяте слов "лицо" и "кисти рук". А уважаемый Ибн Аббас нам расшифровывает, что такое «которые видны» по-своему. Вот, почему я прошу только ссылку на Коран. Девушки, я не нашла суру Сонмы. Не подскажете, за каким она номером.
Guda: Раз тема зашла о платках, то задам вопрос нашим христианочкам(кто хорошо разбирается в религии), который уже давно меня интересует. Что про одежду женщины говорит христианство?(в данном случае православное). Почему я задалась этим вопросом...ведь ещё до прихода ислама женщины покрывали голову платком.
Амаль: Guda пишет: Раз тема зашла о платках, то задам вопрос нашим христианочкам(кто хорошо разбирается в религии), который уже давно меня интересует. Что про одежду женщины говорит христианство?(в данном случае православное). Почему я задалась этим вопросом...ведь ещё до прихода ислама женщины покрывали голову платком. Guda , ты права. Христианские замужние женщины тоже должны покрывать голову платком. И ранние христиане так и делали. "... и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над нею], для Ангелов" (1Кор.11:9-10). То, что сейчас женщины не носят платок, не значит что христианство разрешает этого. Просто так далеко христиане ушли от религии Льдинка пишет: множество раз перечитала этот аят и в статье и у себя в Коране. Хоть убейте меня, но я не вижу в этом аяте слов "лицо" и "кисти рук". А уважаемый Ибн Аббас нам расшифровывает, что такое «которые видны» по-своему. Вот, почему я прошу только ссылку на Коран. Льдинка, я тоже читаю Коран и многого не нахожу там из того, что является безусловным атрибутом ислама. Мое мнение, что исламские ученые по-своему толкуют Коран и не факт, что это толкование верное. Согласна с тобой полностью, что надо читать только Коран и только Библию и думать самой, поскольку сколько людей столько и мнений, а книга - одна
Льдинка: Guda действительно, женщины-христианки также должны покрывать голову. На Руси о замужней женщине с непокрытой головой говорили: "она опроставолосилась". Первое Послание к Тимофею, глава 2 , стихи 8-15. "....чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. .... и не Адам прельщен но жена, прельстившись, впала в преступление Первое Послание к Коринфянам, глава 11 , стихи 2-16. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. ... И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену все же - от Бога.
paloma: Guda пишет: Что про одежду женщины говорит христианство? Православная христианка также должн апокрывать голову, в одежде быть скромной, не размалевываться. В общем никаких коротикх юбок, желательно без брюк, никаких декольте. Это я так своими словами. Льдинка, нравится мне твой подход: без эмоций, а все разумно, с чувством с толком с расстановкой.
Guda: Амаль,Льдинка ,paloma Спасибо!
malika: первый раз нарвалась на тему где оспаривается тафсир
Guda: malika пишет: тафсир что это?
malika: Guda Тафсир — разъяснение аятов Коранa. В отличие от буквального перевода объясняет смысл аята.
Guda: malika понятно! Да, получается, что во внимание нужно брать только Коран и трактовать его кому как заблагорассудится .
Амаль: Guda , пожалуйста! malika пишет: первый раз нарвалась на тему где оспаривается тафсир Guda пишет: понятно! Да, получается, что во внимание нужно брать только Коран и трактовать его кому как заблагорассудится . Но ведь Коран трактуют тоже люди, так что самое правильное - это самому читать Коран и трактовать его как тебе подсказывает твой собственный разум и сердце. ИМХО.
paloma: Амаль пишет: Но ведь Коран трактуют тоже люди, так что самое правильное - это самому читать Коран и трактовать его как тебе подсказывает сердце. ИМХО. Согласна, равно как и с Библией. Может это конечно и неправильно и даже грешно, но я составляю свое мнение о словах из Святых книг. Читаю и пояснения и трактовки, но всеравно, сама размышляю и делаю выводы.
ANELA: Каждый будет понимать в любом случае по-своему и применять соответственно. Честно говоря опасаюсь последнее время заходить в эту тему чтобы что-нибудь лишнее не сказать, с моими атеистическими взглядами.
malika: есть наука о Коране (илм аль-Куран) она этим занимается а богословы в пятничной молитве простым людям разъясняют и вообще религия основана на безаговорочной вере... представляю как бы в пятницу в мечети завели бы спор
Амаль: malika , а разве в Бог дал Коран для того, чтобы его читали и думали над написанном в нем только отдельные люди? Там есть такие слова? Коран, равно как и другие книги, для всех людей. И Бог людям дал разум для того, чтобы мы им пользовались. А ученые тоже по-разному трактуют. Один понимает так, другой - сяк. Мы же должны не к их трактовке прислушиваться, а к слову Божьему
Guda: Амаль пишет: Но ведь Коран трактуют тоже люди Сунна пророка(посланника Бога)объясняет многие моменты , описанные в Коране. А верить, или нет пророку, передающего слова Бога, личное дело каждого .
Амаль: ANELA пишет: Каждый будет понимать в любом случае по-своему Вот отсюда и все разногласия, деление на суннитов, шиитов, православных, протестантов и пр.
Guda: Амаль пишет: Вот отсюда и все разногласия, деление на суннитов, шиитов Ооооо, это вообще к исламу не относится! Пророк Мухамед, кстати, предупреждал, что прийдёт такое время,когда люди будут подразделять ислам на разные течения, и шииты, сунниты-это только цветочки, их будет намного больше. Это грех! Поэтому пророк предупредил, кто хочет идти прямой дорогой, должны держаться за Коран и сунну пророка!
Алена_ру: верить или нет - точно, дело каждого. какой веры быть - тоже дело каждого, но также нельзя забывать, что далеко не все в мире по религии устроено и хочешь-не хочешь, а к быту тоже приспосабливаться надо, к тому же человек, существо разумное, все равно читает и размышляет, головой думает, что-то для него более близко, что-то нет, да и нет тех, кто на 100% по религии живет...все грешат... мне, к примеру, нарвятся буклетики, которые в церкви можно взять, там простым, понятным языком даны азы православия, основные понятия, основные действия, основные молитвы и обряды - доступно,понятно, получается как пособие уже, не сама библия, но , имхо, в наших постсоветских условиях это очень даже хорошо, донести доступно до людей. сорок раз перечитала то, что написала, вроде не обидела никого...не хочется повторения пройденного...
Guda: Алена_ру пишет: да и нет тех, кто на 100% по религии живет...все грешат... всё правильно Алёна, как говорится "кто не грешен, брось в меня камень"! Все мы обычные люди!
Амаль: Guda пишет: Амаль пишет: цитата: Вот отсюда и все разногласия, деление на суннитов, шиитов Ооооо, это вообще к исламу не относится! по большому счету да . Равно как и деление на протестантов, католиков, православных и др. у христиан. В начале такого не было, а потом люди сами додумали. Видимо, такова природа человека. Все ему нужно делить на категории, классифицировать, разделять на "своё" и "чужое"
Льдинка: paloma пишет: Оффтоп: Льдинка, нравится мне твой подход: без эмоций, а все разумно, с чувством с толком с расстановкой. я очень давно интересуюсь различными конфессиями. В детстве с родителями жила в католических странах, потом в России изучала провославие. Затем на кафедре востоковедения изучала ислам и немного фусха. Только так, без эмоций, с чувством, толком, расстановкой, можно познавать религию. Амаль пишет: Но ведь Коран трактуют тоже люди, так что самое правильное - это самому читать Коран и трактовать его как тебе подсказывает твой собственный разум и сердце. ИМХО. Я тоже так считаю. Если вы хотите познать ислам, то воспользуйтесь собственным разумом. Коран призывает включить разум и вести людей к прогрессу. Guda пишет: Сунна пророка(посланника Бога)объясняет многие моменты , описанные в Коране. А верить, или нет пророку, передающего слова Бога, личное дело каждого . Guda Сунны писал не пророк! Они писались уже после того как его не стало. Я уже писала: Абу Хорейр, Орв, Икрим и многие другие друзья и сподвижники Мохаммеда (сахабы) давали сообщения не только истинные, но и сознательно вымышленные, что, напр., видно из чудесных, физически невозможных подробностей (Имам Шафий, ум. в 820 г., прямо признавал, что обман,содействующий славе и росту ислама, нравственно дозволителен). Одно из самых распространенных суждений мусульман, то что Библию писали ученики и последователи Иисуса, т.е. люди; она переводилась на многие языки и за многие столетия якобы сильно изменилась и исказилась. А сами мусульмане больше опираются не на Коран, а на Тафсир, труды уважаемых богословов. malika пишет: есть наука о Коране (илм аль-Куран) она этим занимается а богословы в пятничной молитве простым людям разъясняют и вообще религия основана на безаговорочной вере... представляю как бы в пятницу в мечети завели бы спорmalika пишет: первый раз нарвалась на тему где оспаривается тафсир Я даже не помышляю осуждать богословов, "Не говори и не думай плохо о людях, ибо лишь во власти Аллаха осуждать их". Нужно изучать аяты Аллаха самим и упразднить всяких посредников (хадисоведов) между нами и Аллахом. Если вы хотите познать ислам, то воспользуйтесь собственным разумом. ИМХО. Алена_ру пишет: верить или нет - точно, дело каждого. какой веры быть - тоже дело каждого, но также нельзя забывать, что далеко не все в мире по религии устроено и хочешь-не хочешь, а к быту тоже приспосабливаться надо, к тому же человек, существо разумное, все равно читает и размышляет, головой думает, За прошедшие века человечество добилось колоссального прогресса во всех областях жизни. Вы задумывались, почему в 21 веке мусульмане хотят жить по законам арабов 9 века? Почему исламские страны выглядят не самым лучшим образом? Разве смысл ислама состоит только в ритуалах и внешней атрибутике?
kisbykis: Льдинка пишет: Вы задумывались, почему в 21 веке мусульмане хотят жить по законам арабов 9 века? Задумалась...Что за законы арабов 9 века? Ты имеешь ввиду Шариат или что-то другое? Почему исламские страны выглядят не самым лучшим образом? А как же ОАЭ, Сауд.Аравия? Разве внешний вид стран зависит от религии? Как много немусульманских стран третьего мира.
Guda: Льдинка пишет: давали сообщения не только истинные, но и сознательно вымышленные, что, напр., видно из чудесных, физически невозможных подробностей (Имам Шафий, ум. в 820 г., прямо признавал, что обман,содействующий славе и росту ислама, нравственно дозволителен). о каких именно чудесах ты пишеш? В жизни много вещей, о которых нам не дано знать. Иногда человеческий разум не может воспринять то, что он не видит. Если исходить только с позиции воспринятия ума, то многие вещи можно назвать чудесными и физически невозможными. Льдинка пишет: Разве смысл ислама состоит только в ритуалах и внешней атрибутике? нет, но она является частью жизни каждого мусульманина. И также,как мы уже множество раз обсуждали,ислам только за прогресс! Пророк призывал "Живите так, как будто будете жить вечно, и так, как будто завтра умрёте"Что это означает? А то, что нельзя акцентрировать своё внимание только на материальной стороне жизни, также как только на духовной. Нужно стараться жить так, чтобы и в этой, и в потусторонней жизни уровень был качественным .
Автор романа: Льдинка пишет: Нужно изучать аяты Аллаха самим и упразднить всяких посредников (хадисоведов) между нами и Аллахом. Если вы хотите познать ислам, то воспользуйтесь собственным разумом. ИМХО. Вот и я, не будучи ни мусульманкой ни христианкой, пришла в размышлениях о вере (не только об исламе, а вообще - о вере в Бога как в силу, которая всем управляет и которая непостижима) к тому же выводу .... Добавлю только - воспользовалась не столько разумом, сколько чувством и некоторыми интуитивными выводами из собственного жизненного опыта... Мне не нужны посредники между мной и Богом, поэтому ни к какой церкви и ни к какой секте себя не причисляю и никаких ритуалов не соблюдаю
Льдинка: kisbykis пишет: Что за законы арабов 9 века? Ты имеешь ввиду Шариат или что-то другое? Примеров масса. В некоторых странах женщины не имеют избирательного права, они не получают образования, без сопровождения мужчины-родственника не могут появляться на улицах. Запрет на телевидение, интернет. Обучение в школах сводится к бездумному зазубриванию Корана и минимальной грамотности.Бесконечные "разборки" между представителями различных течений ислама (прямо междоусобные средневековые войны!) Продолжать можно долго. kisbykis пишет: А как же ОАЭ, Сауд.Аравия? Разве внешний вид стран зависит от религии? kisbykis Я говорю не о внешнем виде страны, а о развитии науки, технологий и т.д. Из среды ранних мусульман вышли великие математики и исследователи, ученые, врачи, астрономы и т.д. Они преуспели во всех областях знания своего времени. Когда средневековые европейцы были еще суеверными и отсталыми, просвещенные мусульмане уже построили великую цивилизацию. Однако позднее на пути развития Исламской цивилизации появились новые толкователи ислама, которые стали учить тому, что приобретение знаний должно ограничиться лишь изучением исламской теологии. Ученые, которые пытались изучать науки, объявлялись кафирами и пособниками шайтанов, а великими учеными провозглашались те муллы, которые посвятили свою жизнь изучению ХАДИСОВ в медресе. Прекрасную религию исламские муллы, которые не являются носителями сакральных знаний, превратили в слепую ритуалистику, отодвинули на задворки истинную суть ислама и первостепенной задачей ислама сделали обряды. Guda, ты мне друг, но истина дороже! А истина заключается в том, что русские женщины приезжают в Марокко принимают ислам и тут же забывают о своём жизненном опыте, о прекрасном образовании, полученном на родине, о традициях христианского общества. Они как губка впитывают всё, что им говорят "знающие" хадисоведы (вместо того что б самим читать Коран и думать) и скатываются до невежества основной массы мусульман. Guda пишет: о каких именно чудесах ты пишеш? Это не я пишу! Об этих чудесах пишут в хадиса! О джинах, о подвешивании за волосы женщин, неносящих хижаб, о признаках конца света и т.д. Вы сами много писали об этом здесь, повторять не буду.
Льдинка: Алена_ру пишет: мне, к примеру, нарвятся буклетики, которые в церкви можно взять, там простым, понятным языком даны азы православия, основные понятия, основные действия, основные молитвы и обряды - доступно,понятно, получается как пособие уже, не сама библия, но , имхо, в наших постсоветских условиях это очень даже хорошо, донести доступно до людей. Я читаю всё: и Библию и Коран и атеистическую литературу. Атеистическая литература является ценным источником сухих исторических фактов о жизни пророков и их последователей. Практически на любой аят из Корана можно найти аналогичный стих в Библии. Существенных различий нет, кроме двух. Эти Книги не противоречат друг другу. Кстати, в Коране нет запрета на чтение Писания. Я читаю и "сопутствующую" литературу. Я мысленно спорю или соглашаюсь с тем, что там написано, перечитываю суры из Корана и стихи из Библии, на которые ссылается автор. Но, извините, если мне говорят, что верующая женщина в повседневной жизни должна носить какой-то бесформенный черно-серо-бурый балахон до пят и хижаб повязанный как скафандр, при этом ссылаются не на Коран, а на какой-то хадис уважаемого богослова, то "кипит мой разум возмущенный"! Подобную "литературу" (буклетики, брошюрки) я отправляю в мусорное ведро! Я не смею осуждать женщин, которые так одеваются, это их выбор. Но Коран их не обязывает к этому. Наверное, в мечеть женщина должна одеваться именно так. Возможно только в этой одежде женщина не будет провоцировать горячих арабских мужчин на похотливые мысли и они всецело смогут отдаться молитве.
malika: Льдинка пишет: Атеистическая литература является ценным источником сухих исторических фактов о жизни пророков и их последователей. ты это серьезно
Ромашка: Льдинка Спасибо за твои доводы! Очень интересно У меня вот какой вопрос возник. Чтобы правильно понимать Коран, его нужно знать полностью (не просто читать) и иметь дополнительные знания по истории каждого аята. Для этого существуют ученые богословы. Неужели ты думаешь, что простой человек, не профессионал богословия сможет понять священную книгу лучше ученых? Здесь уже писали, повторюсь, что ислам основывается на безаговорочной вере. Так вот, из личного опыта, есть вещи, которые казались мне неприемлемыми на каком то периода моей жизни, а спустя время, стали понятными. Не всегда можно рассчитывать на разум, иногда разум не созрел еще для понимания. Безаговорочная вера спасает в таких случаях.
Автор романа: malika пишет: Льдинка пишет: цитата: Атеистическая литература является ценным источником сухих исторических фактов о жизни пророков и их последователей. ты это серьезно Атеизм - это тоже религия. Что такое религия? Взгляд на мироздание У атеизма есть свой взгляд на мироздание. Cтороники атеизма, отстаивая свои взгляды, досконально анализируют другие религии и ссылаются на эту информацию в своей литературе, так что никакого противоречия здесь нет
Автор романа: Льдинка пишет: Прекрасную религию исламские муллы, которые не являются носителями сакральных знаний, превратили в слепую ритуалистику, отодвинули на задворки истинную суть ислама и первостепенной задачей ислама сделали обряды. А сам ислам - "пугалом" для огромной части христианского мира. Я, например, в Норвегии не смею даже заикнуться о своем лояльном отношении к исламу. Преобладание обрядов над сакральными знаниями произошло не только в исламе, ИМХО. Церкви стали "институтами", множащими и культивирующими обряды и уводящими человеческую душу от личного постижения своих отношений с Богом Ромашка пишет: Так вот, из личного опыта, есть вещи, которые казались мне неприемлемыми на каком то периода моей жизни, а спустя время, стали понятными. Не всегда можно рассчитывать на разум, иногда разум не созрел еще для понимания. Безаговорочная вера спасает в таких случаях. Ты знаешь, мне кажется что это - нормально. Можно прийти и к пониманию того, что разум - бессилен, и нужно просто - поверить. Со мной тоже так же произошло, на пути от атеизма к вере в Бога. Но безоговорочная вера приходит - НЕ К РИТУАЛАМ, а к тому что Бог - есть
Ромашка: Смотря что ты называешь "ритуалом". Вот к примеру омовение перед молитвой - ритуал? А какой в нем смысл!!! Это только на первый взгляд обычное мытье, а в нем заложено намного больше обычной гигиены. Человек не исполняющий этого никогда не оценит. Вот, к примеру, несколько положительных моментов: Человек исполняющий омовение перед молитвой никогда не страдает насморком, усталость снимает как рукой, укрепляет имунную систему (поверьте, с тех пор как мои дети молятся, мы ни разу не посещали врача с ОРЗ и гриппом). Вот вам и ритуал !
RISHA: Льдинка пишет: А истина заключается в том, что русские женщины приезжают в Марокко принимают ислам и тут же забывают о своём жизненном опыте, о прекрасном образовании, полученном на родине, о традициях христианского общества. Они как губка впитывают всё, что им говорят "знающие" хадисоведы (вместо того что б самим читать Коран и думать) и скатываются до невежества основной массы мусульман. Льдинка, мне кажется, что ты слишком категорична. Есть разные женщины, у них разный склад ума, разные требования к жизни и к своей душе. Если ты, или твои подруги. или просто абстрактная наша соотечественница приехала в Марокко, сохранила свою религию, придерживается ее , посещает слубы в церкви, искренне верит , то это прекрасно и заслуживает всяческого уважения. Надо иметь очень крепкие убеждения и силу, чтоб делать все это. С другой стороны, если женщина изучала ислам, читала книги по религиозной теметике, Коран, приняла решение, приняла ислам душой, а не для видимости, одела хижаб, исплняет все предписания и искренне верит в Господа, это тоже заслуживает огромного уважения. А жизненный опыт не может быть забыт, а вот переоценен вполне.Образование тут вообще ни при чеи, многие наши девочки работают по своей специальности, полученной на родине и при этом носят платок (это я в том смысле, что они мусульманки) И хочу сказать всем, что мы уже скатываемся на сравнения, а это не нужно делать.Все мы хорошие, все достойны уважения и понимания.
kisbykis: Льдинка И мне было интересно почитать! Практически со всем согласна, кроме: Льдинка пишет: Об этих чудесах пишут в хадиса! О джинах, о подвешивании за волосы женщин, неносящих хижаб, о признаках конца света и т.д. Да, это чудеса Аллаха, но не удивительней, чем рождение ребенка, например. ИМХО. Об этом и в Коране есть. И насчет Сунны не соглашусь. Сунна является одной из двух частей Господнего Откровения, которое было ниспослано Посланнику Аллаха (с.а.с.). Другой частью Откровения является Коран. Хадисы не обязательно дошли до нас слово в слово, до нас дошел лишь смысл. Ислам сообщает, что Аллах полностью сохраняет слова Корана, и он сохраняет лишь общий смысл Сунны, которая объясняет Книгу, но не точные слова и фразы. Сунна либо подтверждает то, что содержит в себе Коран, либо подробно разъясняет то, о чем в аятах Корана сообщается в общем виде, либо же является установлением норм, которых нет в Коране. Неправильно в познании религии ограничиться только Кораном, не принимая хадисов посланника Аллаха, т.к. Всевышний велел нам во всем следовать пророку Мухаммаду(с.а.с.) ДОКАЗАТЕЛЬСТВА(содержащиеся в Коране) УКАЗЫВАЮЩИЕ НА НЕОБХОДИМОСТЬ СЛЕДОВАНИЯ СУННЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УКАЗЫВАЮЩИЕ НА НЕОБХОДИМОСТЬ СЛЕДОВАНИЯ СУННЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА (ДА БЛАГОСЛОВИТ ЕГО АЛЛАХ И ПРИВЕТСТВУЕТ) СОДЕРЖАЩИЕСЯ В СВЯЩЕННОМ КОРАНЕ Хвала Аллаху, который послал к нам Мухаммада Своим проповедником, доверенным в передаче Своего откровения, последним пророком, разъяснившим людям Ислам, имамом и примером для подражания для всех мусульман, да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир! Пророк (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) является образцом достойного человека. Если ты займешься изучением всевозможных религий и того, что скрыто во тьме веков, обратишься к исследованию любых книг и источников и станешь подробно рассматривать жизнь выдающихся людей и сильных мира сего, то не сможешь найти ни равного, ни подобного этому посланнику (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) по той причине, что среди всех людей он выделяется наибольшими достоинствами, наиболее выдающимися качествами и своими великими делами. История сохранила в своей памяти эту истину, записав ее в своих анналах такими буквами которые не сотрутся и такими чернилами, которые не выцветут с течением многих веков. История свидетель того, что этот пророк (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) является крупнейшей исторической личностью, о которой знают все независимо от того, друзья это или враги. И в самом деле, не найдется ни в древней, ни в современной истории другого человека, жизни которого было бы посвящено столько исследований и трудов, личность которого была бы исследована в таких мельчайших подробностях и жизненный путь которого был бы столь всесторонне изучен, как не найдется и никого другого, кто оставил бы после себя столь много нетленных и благих следов во всех сферах жизни, сколько оставил их после себя МУХАММАД (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир). А затем: Данная статья содержит коранические доказательства, аргументирующие необходимость повиновения посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир). Прежде всего, нам необходимо разъяснить качества пророка Мухаммада, приведенные в Священном Коране, чтобы узнать его положение у Всевышнего Аллаха. Испрашивая помощи Аллаха, постараемся привести следующие из них: — Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) является человеком и обладает всеми особенностями и качествами людей; однако наряду с этим он обладает превосходством над всеми людьми, благодаря тому, что ему было ниспослано откровение Аллаха, которое Он послал на языке его народа. Всевышний Аллах сказал: «Скажи: «Я ведь — всего лишь человек, подобный вам, (однако) ниспослано мне откровение...» (Пещера, 110). Посланник Аллаха был человеком, которому Аллах открыл смысл его миссии и обязал донести ее до всего человечества. — Вместе с тем, что он был всего лишь человеком, Аллах наделил его особыми достоинствами, с которыми была связана его великая миссия. Аллах сотворил его в совершенном сложении и наделил совершенным нравом. В поклонении своему Господу и выполнении обязательств перед Ним Мухаммад был самым лучшим из всех людей. Всевышний Аллах сказал: «Хвала Тому, кто перенес ночью Своего раба из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса, землю вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему Наши знамения (чудеса). Поистине, Он — Всеслышащий, Всевидящий!» (Ночной перенос, 1). — Вместе с тем, что он был всего лишь человеком, Всевышний Аллах одарил его особыми чудесами, такими как ночной перенос из Мекки в Иерусалим, вознесение на небеса, увеличение пищи, находящейся перед ним, разговор с ним камней, деревьев и животных, исцеление больных после его молитвы, сообщение ему некоторых знаний о Сокровенном, о чем сказал Всевышний Аллах: «Ведающий Сокровенное... И не дает Он узнать Сокровенное у Него никому, кроме тех, к кому Он соблаговолил из посланников, и тогда Он ведет перед ним и позади его наблюдателя» (Джины, 26-27). Однако пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) не ведал всего Сокровенного: Аллах соблаговолил поведать ему лишь некоторые простые знания о Сокровенном, которые пророк сообщил нам во многих достоверных хадисах — о признаках воскресения, о наказании в могиле, об описании моста, по которому в День воскресения пройдут все люди, о месте их сбора перед Аллахом и многом другом, о чем не говорится в Священном Коране. Всевышний Аллах сказал: «Или они скажут: «Измыслил его он!» Нет, они не веруют! Пусть же приведут рассказ, подобный этому, если они правдивы!» (Гора, 33-34). — Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) является избранником Аллаха, о чем сказал Всевышний: «Аллах избирает посланников как из ангелов, так и из людей» (Хадж, 75). Подобная честь является милостью Аллаха, которой Он одаряет пророков и посланников; и они получают ее не благодаря своим стараниям и усердию. Вместе с тем, что пророчество является божественным даром, Аллах выбирает для него только тех людей, которые отличаются и превосходят других такими своими качествами, которых не имеют другие люди. Поэтому посланники являются самыми совершенными людьми по сложению и нравственным качествам. Всевышний Аллах сказал: «Поистине, ты — великого нрава» (Письменная трость, 4). Они также являются самыми мудрыми из людей, имеют самые чистые сердца, о чем сказал Всевышний Аллах: «Разве Мы не раскрыли твою грудь и не сняли с тебя твою ношу..?» (Раскрытие, 1-2). Аллах уберег Своего посланника от грехов и ошибок, а также людей, которые могли ввести его в заблуждение. Всевышний Аллах сказал: «...Аллах защитит тебя от людей...» (Трапеза, 67). Он также уберег его ото лжи и утаивания истины. Всевышний Аллах сказал: «Не сбился ваш товарищ с пути и не заблудился. И говорит он не по собственному желанию: поистине, это — не что иное, как ниспосылаемые откровения...» (Звезда, 2-4). Аллах оказал ему великую честь, ниспослав ему откровение. Он сказал: «И так Мы внушили тебе дух от Нашего веления: ты не знал ранее, что такое Книга и вера, однако Мы сделали его (Коран) светом, которым ведем кого Нам угодно из Наших рабов. И поистине, ты ведешь к прямому пути» (Совет, 52). Аллах сделал его также последним пророком и сказал: «Мухаммад – не отец кого-либо из ваших мужчин, а посланник Аллаха и последний из пророков» (Сонмы, 40). Поэтому Аллах обязал нас любить его, и сделал любовь к нему частью веры. Он упомянул любовь к нему в одном ряду с любовью к Всевышнему Аллаху и предписал любить его сильнее, чем кого бы то ни было, будь то собственная душа, имущество, семья или дети. Великий и Всемогущий Аллах сказал: «Скажи: «Если ваши отцы, ваши сыновья, ваши братья, ваши супруги, ваша семья, или имущество, которое вы приобрели, торговля, застоя в которой вы боитесь, и жилища, которые вы облюбовали, милее вам, чем Аллах, Его посланник и борьба на Его пути, то ждите, пока не придет Аллах со Своим повелением. Ведь Аллах не ведет людей нечестивых!» (Покаяние, 24). Поэтому пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) должен быть дороже для нас, чем наши собственные души, и мы обязаны любить его сильнее, чем самих себя. Великий и Всемогущий Аллах сказал: «Пророк дороже для верующих, чем они сами...» (Сонмы, 6). Мы должны отдавать предпочтение его словам перед собственными словами, его делам перед собственными делами, о чем сказал Всевышний Аллах: «О те, которые уверовали! Не устремляйтесь вперед перед Аллахом и Его посланником..!» (Комнаты, 1). Мы должны отдавать предпочтение его решениям перед собственными решениями, брать с него пример во всех наших делах и подчиняться его повелениям, как сказал Всевышний Аллах: «Но нет — клянусь Господом твоим! — не уверуют они, пока не сделают тебя судьей во всем том, что приводит их к спорам, а после этого не станут они уже восставать против твоего решения и подчиняться ему полностью» (Женщины, 65). В этом благородном аяте Аллах поклялся Самим Собой, сказав, что Его рабы не станут верующими до тех пор, пока не сделают Его посланника судьей во всех спорных вопросах, как в мелких, так и в крупных. Однако Аллах не удовлетворился только этим, добавив, что для того, чтобы стать истинным верующим, недостаточно всего лишь обращения к суду пророка: люди опять же не уверуют, пока в их сердцах не исчезнут стеснение и неудовлетворенность его судом и решением и пока они не подчинятся и не покорятся полностью. Всевышний Аллах также сказал: «Не бывает ни для верующего, ни для верующей выбора в деле, когда его решили Аллах и Его посланник. А кто ослушивается Аллаха и Его посланника, тот впал в явное заблуждение» (Сонмы, 36). Почему? Потому что Всевышний Аллах сделал Своего посланника примером для нас в поклонении и приближении к Всевышнему Аллаху. Он сказал: «Был для вас в посланнике Аллаха хороший пример — для тех, кто надеется на Аллаха и на (спасение) Последний день и много поминает Аллаха» (Сонмы, 21). Этот аят является великим аргументом для доказательства необходимости следования примеру посланника Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) в речи и деяниях. Поэтому Всевышний и Благословенный Аллах повелел людям брать пример с пророка (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) в день сражения у рва — пример терпения, стойкости, борьбы, ожидания победы от своего Великого и Всемогущего Господа. Следование примеру пророка (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) требует от нас, чтобы мы поступали так, как он поступал, и делали это именно так, как это делал он. В этом и состоит смысл свидетельства «Мухаммад — посланник Аллаха». Без этого мусульманин собственно и не станет мусульманином. Посланник Аллаха — это эталон, по которому оцениваются деяния людей, их речь, вероубеждения и иные дела. Для истинного же следования примеру пророка (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) необходимо иметь твердые знания о его наставлениях, его жизни, его хадисах во всех областях религии и действовать согласно им. Поэтому Всевышний Аллах обязал нас помогать ему и почитать его. Он сказал: «Мы послали тебя свидетелем, вестником и увещевателем, чтобы вы уверовали в Аллаха и Его посланника, и помогали ему, и почитали Его, и прославляли (Аллаха) утром и вечером» (Победа, 8-9). Всевышний повелел нам уважать его, и наше отношение к нему должно отличаться от отношения к остальным людям, ибо он является проповедником велений Аллаха, не говорит ни слова и не совершает никакого деяния без изволения Аллаха. Всевышний Аллах сказал: «Поистине, Аллах и Его ангелы благословляют пророка. О те, кто уверовал, благословляйте Его и приветствуйте часто»(Сонмы, 56). А также Аллах сказал: «Верующие — только те, которые уверовали в Аллаха и Его посланника, и когда они бывают вместе с ним в общем деле, то не уходят, пока не попросят у него соизволения...» (Свет, 62). Он также сказал: «Не обращайтесь к посланнику так же, как вы обращаетесь друг к другу» (Свет, 63). Если же мы разногласим о чем-то, то за судом мы должны вернуться опять же к нему. Всевышний Аллах сказал: «О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас! Если же вы препираетесь о чем-нибудь, то вернитесь с этим к Аллаху и посланнику, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. Это — лучше и прекраснее по исходу» (Женщины, 59). Поразмысли над этим высказыванием Аллаха. «Повинуйтесь Аллаху» означает следуйте Его Книге, «повинуйтесь посланнику» — придерживайтесь его Сунны (дороги), а «обладателям власти среди вас» — повинуйтесь им, когда они повелевают подчиняться Аллаху, но ни в коем случае не в неповиновении Ему. Ибо повиновение творению в ослушание Творца абсолютно недопустимо. Всевышний также предостерег нас от противоречия любому повелению посланника, даже если оно и не упоминается в Коране, потому что Аллах уберег его от вздорных разговоров и лжи: он говорил и приказывал только по повелению Аллаха, говорил и делал только согласно откровению Аллаха. Аллах назначил его имамом и примером для всех нас. Великий и Всемогущий Аллах сказал: «Пусть остерегутся те, которые идут наперекор его велению, чтобы не постигла их беда или мучительное наказание» (Свет, 63). Всевышний повелел нам обращаться за судом к пророку, и всякий, кто обращается за судом не к божественному откровению — Корану и достоверным хадисам посланника Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) — тот обращается за судом к тагуту (ложному божеству), подобно тем, кто ищет суда разума, основанного на греческой логике, как то делают философы, либо суда склонностей, страстей и чувств, как поступают многие суфии и те, кто отказывается от того, с чем был послан посланник (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир), и от деяний, которые он совершал. Всевышний Аллах указал на состояние тех, кто уклоняется от следования дорогой посланника и его суда, и разъяснил, что так поступают только лицемеры. Давай послушаем вместе высказывание Всевышнего Аллаха: «Разве ты не видел тех, которые утверждают, что они уверовали в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, однако желают обращаться за судом к тагуту, в то время как им приказано отказаться от него? Шайтан хочет сбить их с пути в далекое заблуждение! Когда же им скажут: «Идите к тому, что ниспослал Аллах, и к посланнику», — ты видишь, как лицемеры стремительно от тебя отвращаются» (Женщины, 60-61). Всевышний Аллах послал его как милость мирам, как сказал Он: «Мы послали тебя только как милость для миров» (Пророки, 107). Аллах сделал его милосердным к верующим. Всевышний сказал: «К вам пришел посланник из среды вашей. Ему тягостны ваши трудности, он заботлив о вас, к верующим он — мягок, милосерден»(Покаяние, 128). Он наставил их на прямой путь, разъяснил им смысл Книги Аллаха, указал им на самый легкий путь, ведущий к довольству Аллаха и Его милости. Поэтому недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником в утверждении законов шариата. Тот, кто любит Аллаха, будет любить и Его посланника, а тот, кто подчиняется Аллаху, будет подчиняться и Его посланнику, как сказал Всевышний Аллах: «Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху» (Женщины, 80). А также Он сказал: «…и повинуйтесь посланнику, чтобы вас помиловали» (Свет, 56). Повиновение посланнику обязательно во всех делах. Верующий обязан походить на посланника, как внешним видом, так и в делах и речах. Посмотри, что сообщил нам Аллах о тех, Кто присягнул посланнику под деревом в Худайбии: они в действительности присягнули Аллаху, потому что повиновались приказу посланника Аллаха. Всевышний Аллах сказал: «Поистине, те, которые присягают тебе, в действительности присягают Аллаху. Рука Аллаха — над их руками» (Победа, 10). Те же, кто стремится сделать различие между подчинением Аллаху и подчинением посланнику, подобны тем, кто делает различие между ними в любви и вере. Всевышний Аллах сказал: «Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: «Мы веруем в одних и не веруем в других». Они хотят найти путь между этим. Они — неверующие по истине, и уготовали Мы неверующим унизительное наказание! А те, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не различали между кем-либо из них, этим Мы даруем их награды: ведь Аллах — Прощающий, Милостивый!» (Женщины, 150-152). Некоторые же люди хотят в познании религии ограничиться только Кораном, не принимая хадисов посланника Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир). Однако Аллах ниспослал Коран, который вплоть до Дня воскресения будет возвещать: «Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда полюбит вас Аллах и простит вам ваши грехи!» (Семейство Имрана, 31). О верующий! Критерием твоей любви к Аллаху является степень твоей приверженности дороге Его посланника — верного, избранного, последнего, милосердного к нам, самого лучшего из людей в поклонении Аллаху, который сильнее всех боялся Аллаха, лучше всех знал Аллаха, чья дорога является кратчайшей дорогой в рай. Аллах не принимает ни одного деяния, которое не соответствует дороге Его посланника (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир), потому что это — повеление Всевышнего Аллаха, который сказал: «...Кто надеется встретить своего Господа, пусть творит дело благое и в поклонении Господу своему не приобщает к Нему никого» (Пещера, 110). Благими же являются только те деяния, которые совершаются искренне ради Аллаха, без приобщения к Нему никого в этом, и которые совершаются именно так, как их творил посланник Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир). Только такие деяния спасут тебя от ужаса геенны и ее мучений и которые будут от тебя приняты. Все, что велел посланник Аллаха, он велел по приказу Всевышнего Аллаха, и поэтому Всевышний Аллах упомянул его имя в одном ряду со Своим, когда требовал от нас повиновения: «О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не отвращайтесь от него в то время, как вы слушаете» (Трофеи, 20). Он также соединил их в любви и вере, о чем уже упоминалось ранее, а также в вопросе о необходимости отвечать на призыв: «О те, которые уверовали! Отвечайте Аллаху и посланнику, когда он призывает вас к тому, что вас оживляет...» (Трофеи, 24). Однако упование, намерение, мольба, просьба о помощи и защите и поклонение в целом должны обращаться только к Одному Аллаху, ибо Аллах — Единственный, кто достоин этого, и в этом к Нему нельзя приобщать никого — ни посланного пророка, ни приближенного ангела. Всевышний Аллах сказал: «Если же они отвернутся, то скажи: «Достаточно мне Аллаха! Нет божества, кроме Него! На Него я уповаю, ведь Он — Господь великого Трона!» (Покаяние, 129). Пророк явился для того, чтобы разъяснить нам, что желает от нас Аллах, и сделать это именно так, как того желает Всевышний. Некоторые законы Аллах пожелал установить непосредственно произнеся их в Коране, и ниспослал с ними Джибриля. Некоторые же законы Аллах пожелал установить посредством деяний и изречений Своего пророка (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир), о чем сказал Всевышний Аллах: «Мы ниспослали тебе Писание с истиной, чтобы ты мог судить среди людей так, как показал тебе Аллах. Не будь же ради изменников препирающимся!»(Женщины, 105). Писание (Коран) было ниспослано от Аллаха, а посланник судил по нему, разъяснял его и раскрывал его смысл так, как показал ему Аллах посредством откровения скрытого, ниспосланного в его сердце, о чем сказал Всевышний: «Мы и до тебя посылали только людей, которым внушали — спросите же обладателей Напоминания, если вы сами не знаете, — с ясными знамениями и с Писанием. И тебе Мы послали Напоминание, чтобы ты разъяснил людям, что им ниспослано, — может быть, они размыслят!» (Пчелы, 43-44). О верующий! Хорошо поразмысли над этим убедительным и ясным разъяснением. Аллах ниспослал Мухаммаду Напоминание для того, чтобы он разъяснил людям то, что ниспослал Аллах. Одно Напоминание ниспослано для толкования другого. Из этого вытекает только то, что Сунна также является божественным откровением от Аллаха, ниспосланным для разъяснения того, суть чего Аллах изложил в Коране. Эти слова Аллаха не имеют никакого иного смысла, и неверно было бы утверждать, что Аллах ниспослал Коран для толкования Корана. Хорошо поразмысли над этим, потому что это очень важно. Аллах обучил Своего посланника, воспитал его и одарил мудростью. И мудрость эта — в его постановлениях, толкованиях, речах и деяниях. Все это является частью благодеяния Аллаха к нему. Всевышний сказал: «...Аллах ниспослал тебе Книгу и мудрость и научил тебя тому, чего ты не знал. Милость Аллаха была к тебе велика!» (Женщина, 113). Имам аш-Шафи'и сказал: «Аллах упомянул о Писании, упомянув также и о мудрости, а я слышал, как знатоки Корана говорили: “Мудрость – это сунна посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)”». О мой брат-верующий! Поразмысли над тем, что даже сновидения пророков были истиной. Всевышний сказал об Мухаммаде, сновидение которого сбылось: «Оправдал Аллах Своему посланнику сновидение по истине: «Вы непременно войдете в Заповедную мечеть, если будет угодно Аллаху, в безопасности...» (Победа, 27). Если даже сновидения пророков были истинными, и Аллах претворил их в жизнь, подтвердил их истинность и даже утвердил посредством их некоторые Свои постановления и законы, то как ты, о мой верующий брат, можешь предположить, что деяния и речь посланника Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) не являются для нас законом и шариатом? Всевышний Аллах сказал: «Он — Тот, который послал Своего посланника с прямым руководством и верой истины, чтобы дать ей перевес над всякой верой; и довольно Аллаха как Свидетеля!» (Победа, 28). Если слова посланника (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) и его деяния не являются руководством и религией, то чьи же тогда деяния будут ими?! Мы непременно нуждаемся в разъяснении того, как творить благие деяния, ибо мы никогда не видели, чтобы Аллах совершал молитву или паломничество, или выступал сказал: «...Что дал вам посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь...» (Сбор, 7). То есть что бы он вам ни повелел, то выполняйте, а что бы он вам ни запретил, того избегайте, ибо он повелевал только благое и запрещал только плохое. Этот аят является всеобъемлющим повелением Аллаха, относящимся ко всему, с чем пришел Его посланник (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир), независимо от того, упомянуто об этом непосредственно в Коране или нет. Это аргументируется тем, что все аяты, ниспосланные по этому вопросу, обязывают нас следовать дороге посланника (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир), даже если мы не найдем этого непосредственно в тексте Корана, и потому что Аллах не сделал различия между повиновением Себе, хвала Ему, и повиновением Своему посланнику, о чем Он сказал: «Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху» (Женщины, 80). В подавляющем большинстве аятов повиновение Аллаху и повиновение Его пророку соединены воедино, ибо все, что совершал и говорил посланник Аллаха и что дошло да нас в достоверной Сунне, утверждено повелением Аллаха и божественным откровением. Поразмысли над этим, о мой дорогой брат, и да простит нас Аллах! Источниками религии Аллаха являются Книга Аллаха, а также высказывания Его посланника, деяния, которые он совершал либо одобрил, его повеления и постановления, даже если они утверждены независимо от Книги Аллаха. Ибо Аллах даровал Своему посланнику эти полномочия, и именно это является тем, что Аллах назвал «мудростью» в Священном Коране и о чем Он неоднократно упомянул. Послушай высказывание Всевышнего: «Он воздвиг среди простецов посланника из них самих; он читает им Его аяты, и очищает их (от многобожия), и обучает их Книге и мудрости, хотя раньше они, конечно, были в явном заблуждении» (Пятничная молитва, 62:2). В донесении аятов Корана посланнику непозволительно ни добавлять, ни уменьшать, ни опережать, ни запаздывать, ни переставлять их вперед или назад, ни противоречить им, о чем сказал Всевышний Аллах: «А когда им читаются Наши знамения ясно изложенными, те, которые не надеются встретить Нас, говорят; «Принеси нам Коран иной, чем этот, или замени его!» Скажи: «Не быть тому, что я заменю его по своей воле. Я следую только тому, что открывается мне. Я боюсь, если ослушаюсь Господа моего, наказания Дня великого» (Йунус, 15). Что же касается очищения, то посланник очистил наши души и страны от ширка — приобщения к Аллаху равных, и очистил наши сердца от злобы и зависти, от высокомерия и тщеславия, от всего, чем доволен шайтан. Он очистил верующих собственным примером, ибо он был живым воплощением того, с чем ниспослан Коран. Он научил нас Корану, разъяснил нам Книгу Аллаха и то, как нам следует жить согласно изложенным в ней законам. И наконец, он (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) научил нас мудрости, заключающейся в его деяниях и изречениях, которых нет в Коране. Поэтому мы обязаны следовать и подчиняться всему, что утверждено в достоверных хадисах посланника Аллаха (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) — его высказываниям и деяниям, — даже если об этом не упоминается в Коране, ибо он совершил либо изрек это по изволению Аллаха, о чем сказал Всевышний: «О пророк! Мы послали тебя свидетелем, вестником блага и увещевателем, призывающим к Аллаху с Его изволения, и светочем освещающим» (Сонмы, 45-46). Это еще раз доказывает, что посланник не говорил и не совершал ничего без изволения Аллаха, ниспосланного либо в Коране, либо посредством скрытого откровений в его сердце. И если бы повиновение посланнику Аллаха было необязательным, то не было бы необходимости приказывать людям повиноваться ему ни при его жизни, ни после его смерти. Было бы достаточным повелеть всем людям следовать одному только Корану и подчиняться одному только Корану, без каких-либо добавок с союзом «и», который служит в арабском языке для разделения и подчеркивания последовательности. Ведь Аллах отличен от Своего посланника, и, следовательно, повиновение Аллаху означает следование Его повелениям в Коране, а повиновение посланнику означает следование высказываниям и деяниям пророка, о которых не говорится в Коране. Неверно понимать слова Аллаха «повинуйтесь Аллаху» — следуйте Его Книге, а слова «повинуйтесь посланнику» — опять же следуйте Его Книге. В чем же тогда польза повторения повеления «повинуйтесь» и в чем польза посланника? Поразмысли, о мой дорогой брат: Аллах не поведал в Коране о всех малых и крупных во просах и не раскрыл сущность всего в мельчайших подробностях. Он изложил в нем всего лишь суть Своих постановлений и законов, а Своего посланника (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) одарил правом разъяснить их, истолковать и быть примером. Я прошу Всевышнего Аллаха, чтобы мы не были из числа тех, о ком Он сказал: «Если же они не послушают тебя, то они идут на поводу у своих страстей, а кто является более заблудшим, чем тот кто следует за своими страстями не будучи ведомым Аллахом? Поистине, Аллах не наставляет на путь истинный людей несправедливых!» (Рассказ, 50). Мы должны понимать, что свидетельство «нет божества кроме Аллаха» не действительно без свидетельства «Мухаммад посланник Аллаха» так как Аллах сказал: «Верующими являются только те, кто уверовал в Аллаха и Его посланника» (Свет, 62 и Комнаты, 15).
elka: Ромашка пишет: Человек исполняющий омовение перед молитвой никогда не страдает насморком, Ты серьезно? Я жила какое-то время в семье,где все молились,но и из болезней не вылезали,в том числе и насморк . Льдинка пишет: русские женщины приезжают в Марокко принимают ислам и тут же забывают о своём жизненном опыте, о прекрасном образовании, полученном на родине, о традициях христианского общества. Они как губка впитывают всё, что им говорят "знающие" хадисоведы (вместо того что б самим читать Коран и думать) и скатываются до невежества основной массы мусульман. Встречаются и такие,но это их право.
lura: Ромашка пишет: которые казались мне неприемлемыми на каком то периода моей жизни, а спустя время, стали понятными. Не всегда можно рассчитывать на разум, иногда разум не созрел еще для понимания. Безаговорочная вера спасает в таких случаях. Полностью согласна. Хотя это всвойственно наверное любой религии. Что бы что то понять (осознать) до этого надо "дорости". Это примерно как с родителями, еещ не понимаешь почему нельзя трогать горячий чайник и почему он обжигает, но для амосохранения приходиться верить на слово. Великие писания давались людми просвещенными, до их уровня сознания многим надо еще дорасти, поэтому иногда надо просто поверить и принять как должное elka пишет: Ромашка пишет: цитата: Человек исполняющий омовение перед молитвой никогда не страдает насморком, Ты серьезно? Я жила какое-то время в семье,где все молились,но и из болезней не вылезали,в том числе и насморк . А я честно говоря думала что смысл омовения - это некое приведение в чувства как холодный душ. Сразу голова становиться свежей. Ведь даже если просто умыться - легче собраться и сосредоточиться (думаю многие испытывали это сдавая экзамен) Никакие там желания и мысли не мешаюшие общению с богом в голову не лезут, точнее проходят....ну это естественно помимо естественно гииены в жарком климате.
Guda: Льдинка пишет: Об этих чудесах пишут в хадиса! О джинах, о подвешивании за волосы женщин, неносящих хижаб, о признаках конца света и т.д. a религия это вообще чудо! Сколько всего можно причислить к чудесам(не торкаясь хадисов)-здесь и Моисей со своим чудесным посохом, который море раздвинул, и Ной, со своим ковчегом, сюда и ангелов можно причислить, и существование ада и рая......и много-много всего. Размышляя по такой теории-можно вообще договориться и сказать, что Бога вообще не существует(ведь его никто не видел), а придумали его только для того, что людей страшить, чтобы вели себя прилично. Льдинка пишет: А истина заключается в том Истина, она как всегда одна! Но познаем мы её только после смерти, а сейчас, кто хочет сильно разумничать-его право, кто хочет безоговорочно верить- его право.По-этому и спор на эту тему, мне кажется, лишний!
Льдинка: malika пишет: ты это серьезно абсолютно серьёзно. Для начала могу рекомендовать: энциклопедия "Мифы народов мира", энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Ромашка пишет: что ислам основывается на безаговорочной вере. На безоговорочную веру в Бога и Слово Божье!!! а не богословам! Ромашка ты привела неудачный пример с "омовением". На этот счет даны точные указания в Коране. Я же ставлю под сомнение только учения богословов. kisbykis видно, что ты "ищущий" человек! В Коране нет указания следовать Сунне. Да и не было её при жизни пророка! Сам Мохаммед считал себя обыкновенным человеком и признавал непогрешимость только забожественным откровением (Кораном); но так как он имел частые общения с Богом, то для верующих естественно было заключить, чтои все личные действия и мнения пророка заслуживают подражания, должны сделаться Сунной, законным обычаем. Коран даже догматическую сторону религии невполне ясно формулирует; отсюда необходимость собирать предания о Мохаммеде, указывающие, как он сам поступал или советовал поступать в каком-нибудь житейском случай, или как он толковал известное откровение Корана. Эта необходимость почувствовалась тотчас же после его смерти, и еще более - со времен Османа. В короткое время мусульманский мир наполнился необъятной массой преданий; они сплошь и рядом противоречили духу Корана, противоречили одно другому - и в то же время претендовали на законодательную силу. Изначально предания хранились профессиональными передатчиками (мохаддисами), очень часто самозваными и всегда бесконтрольными, и сообщались устно; каждое предание должно былосопровождаться иснадом (букв. "опорой"), т. е. цепью имен передатчиков ("это я слышал от такого-то, а тот от такого-то, и т. д., а последний -от такого-то сахаба"), и хадис без иснада считался не имеющим законной силы. С течением времени иснад делался длиннее и труднее для устного запоминания. Девушки, я же не говорю, что надо отрицать всё, что говорят уважаемые богословы. Но верить нужно только в Бога и Слово Божье (Коран и Писание)! Guda пишет: кто хочет сильно разумничать-его право Я могу и не умничать! Если вы не хотите рассуждать на серьёзные темы, могу умолкнуть.
Guda: Льдинка пишет: Я могу и не умничать! Если вы не хотите рассуждать на серьёзные темы, могу умолкнуть. нет, Льдинка, как раз твои рассуждения всем очень интересны! Под "разумничать" я имела ввиду принимать в религии толко то, что поддаётся умственному восприятию, как уже писала выше, это не всегда возможно, иногда нужно принять просто сердцем и душой.
Автор романа: Ромашка пишет: Смотря что ты называешь "ритуалом". Вот к примеру омовение перед молитвой - ритуал? А какой в нем смысл!!! Какой бы ни был ритуал - он вторичен, а первична - вера. Мне кажется, только после того как ты осознал, что веришь в Бога, ритуалы приобретают смысл, становятся прекрасными и возможно совершение такие вот маленькие чудес вроде избавления от ОРЗ. У меня очень свежо в памяти время 90х годов, когда многие бросились креститься, венчаться, ставить свечки в церкви (вспомните наших политиков-"подсвечников", братков с крестами "без гимнаста"), потому что это стало модным, потому что это просто что-то новое и разнообразит жизнь.. Некоторые мои друзья - супружеские пары - бросились венчаться, уже будучи расписанными, потому что это "круто" (так и говорили) - новые наряды, новые кольца, короны над головами, солидные священники в питерских храмах... А многие крестились просто на всякий случай - а вдруг поможет жить без бед? Тогда весь этот "шабаш" просто отвратил меня от русской православной церкви, например. Мне кажется, что так же как и люди индивидуальны, также и их путь в религию индивидуален. Кто то с детства крещен (принял ислам) и обретает веру,соблюдая ритуалы с пеленок (и это несомненно заслуживает уважения), а кто-то в зрелом возрасте обретает это глубоко в глубине души и для разговора с богом не нуждается в иконе или в соблюдении рамадана, например. Опять же это только мое ИМХО и мой личный опыт - Богу (Аллаху) все равно в какую церковь ты ходишь и какие обряды соблюдаешь, главное что ты осознал что Он - есть, и соблюдаешь нравственный закон внутри себя. Для меня ритуалом может быть просто увидеть солнце в небе и произнести внутри себя: "Спасибо тебе за то, что я жива и здорова, за все, что ты мне дал" Guda пишет: кто хочет сильно разумничать-его право, кто хочет безоговорочно верить- его право.По-этому и спор на эту тему, мне кажется, лишний! А я не восприняла эти обсуждения как спор, скорее - участники поделились знаниями. Мне были очень интересны разные мнения и вызывают большое уважение такие обширные познания наших женщин в области религии Просто снимаю шляпу RISHA пишет: Все мы хорошие, все достойны уважения и понимания. Однозначно!
elka: Льдинка Льдинка пишет: Я могу и не умничать! Если вы не хотите рассуждать на серьёзные темы, могу умолкнуть. Не обижайся,Льдинка.Ведь ,если кому неинтересно,то могут и не читать. Ты пишешь грамотно,имеешь право на свою точку зрения. Я не против дискуссий,а вот эмоциональные выпады некоторых,это,пожалуй,лишнее.
Guda: elka пишет: Я не против дискуссий,а вот эмоциональные выпады некоторых,это,пожалуй,лишнее. ещё раз перечитала все сообщения и не нашла никаких эмоциональных выпадов...или ты меня имела ввиду?
Льдинка: Девушки, не ссорьтесь. Просто я усомнилась, интересны ли кому-либо мои умозаключения и изыскания по этой теме.
ROZALINDA: Льдинка Мне очень интересно!
Ромашка: elka пишет: Ты серьезно? Я жила какое-то время в семье,где все молились,но и из болезней не вылезали,в том числе и насморк Я видимо не точно выразилась, я только имела ввиду мои личные наблюдения. lura , и не в коей мере на хотела сказать, что омовение предназначено для профилактики насморка, это если можно так выразиться, побочный эффект. Автор романа пишет: У меня очень свежо в памяти время 90х годов, когда многие бросились креститься, венчаться, ставить свечки в церкви Именно в это время я пришла к исламу, настолько неприемлемы были для меня все эти деланные ритуалы, появилось необходимость в чистой вере, а там где я жила о вере мало кто знал и из литературы были только баптистские буклеты.
sacha: Автор романа пишет: Но безоговорочная вера приходит - НЕ К РИТУАЛАМ, а к тому что Бог - есть ППКС
RISHA: Льдинка человек со своей точкой зрения не может быть НЕ интересен. В твоих постах много угадывается, и внутренняя сила, и опыт ,и наличие своего нестандартного мнения. Ты интересна в любых темах, а резонанс, появляющийся после твоих постов как раз обо всем этом и сигнализирует!
Nora: Льдинка пишет: Ромашка ты привела неудачный пример с "омовением". Ромашка пишет: Я видимо не точно выразилась, я только имела ввиду мои личные наблюдения. lura , и не в коей мере на хотела сказать, что омовение предназначено для профилактики насморка, это если можно так выразиться, побочный эффект. Ромашка, твои личные наблюдения точны, я помню когда мне было лет десять, вычитала в какой-то статье, что для профилактики от насморка надо каждый день по 2-3 раза промывать нос водой, то есть втягивать воду носом и сразу ее высморкать. Проверяла на себе, вечно схватывающей простуду, помогало! elka пишет: Я жила какое-то время в семье,где все молились,но и из болезней не вылезали,в том числе и насморк . Они, наверное, в резиновых тапках ходили, что по дому, что на улице в холодное время года, вот и болеют. К тому же из-за избыточной важности и плесени в домах (кто не на солнечной стороне живет), люди чаще болеют. Льдинка пишет: Девушки, я же не говорю, что надо отрицать всё, что говорят уважаемые богословы. Но верить нужно только в Бога и Слово Божье (Коран и Писание)! ППКС Сура "Аль — Бакара" (Корова) 285. (285). Уверовал посланник в то, что ниспослано ему от его Господа, и верующие. Все уверовали в Аллаха, и Его ангелов, и Его писания, и Его посланников. "Не различаем мы между кем бы то ни было из Его посланников". Они говорят: "Мы услышали и повинуемся! Прощение Твое, Господи наш, и к Тебе - возвращение!"
zisma: Ромашка пишет: есть вещи, которые казались мне неприемлемыми на каком то периода моей жизни, а спустя время, стали понятными Сегодня ходила на уроки по исламу.Я так внимательно слушала, вроде всё понимала , пока говорили( немного), но как муж спросил о чём говорили я тут и замолчала, не знала что и говорить. За два часа что там говорили, я могла пересказать только 3-4- слова. Просто это так сложно понять в своём разуме. Так же Коран Я начинала читать раза 3, но никак не могла понять, не могла пересказать. Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне?
RISHA: zisma пишет: За два часа что там говорили, я могла пересказать только 3-4- слова. Просто это так сложно понять в своём разуме. а ты записывай или на диктофон zisma пишет: Так же Коран Я начинала читать раза 3, но никак не могла понять, не могла пересказать. Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне? я всегда читаю маленькими кусочками, одну две странички, тогда понятнее
Boussinka: RISHA пишет: Льдинка, мне кажется, что ты слишком категорична. Есть разные женщины, у них разный склад ума, разные требования к жизни и к своей душе. Если ты, или твои подруги. или просто абстрактная наша соотечественница приехала в Марокко, сохранила свою религию, придерживается ее , посещает слубы в церкви, искренне верит , то это прекрасно и заслуживает всяческого уважения. Надо иметь очень крепкие убеждения и силу, чтоб делать все это. С другой стороны, если женщина изучала ислам, читала книги по религиозной теметике, Коран, приняла решение, приняла ислам душой, а не для видимости, одела хижаб, исплняет все предписания и искренне верит в Господа, это тоже заслуживает огромного уважения. А жизненный опыт не может быть забыт, а вот переоценен вполне.Образование тут вообще ни при чеи, многие наши девочки работают по своей специальности, полученной на родине и при этом носят платок (это я в том смысле, что они мусульманки) И хочу сказать всем, что мы уже скатываемся на сравнения, а это не нужно делать.Все мы хорошие, все достойны уважения и понимания. +1
Льдинка: Автор романа пишет: Тогда весь этот "шабаш" просто отвратил меня от русской православной церкви, например. У меня тоже не просто складывались отношения с русской православной церковью. Мы вернулись в Россию в 1986, мне было 12 лет. До этого я общалась только с католиками, надо сказать, очень религиозными. Друзья-католики приглашали нас на различные праздники и обряды в костёл. Да и сама я частенько заходила в храм, любила я посидеть там на удобных лавочках и послушать живую органную музыку. И вот, мы вернулись в Россию, где только начало возрождаться провославие. Меня прямо отвернуло от церкви! Родители были в шоке, вся семья идет в церковь, а я устраиваю истерику: "Не пойду!" Особенно мама переживала: что со мной случилось, почему от церкви как чёрт от ладана шарахаюсь. Пришлось признаться ей, что причина в бабусях, которые там работают и вечно шипят: "не так встала, не туда повернулась"- какая уж тут молитва! В общем, эта моя нелюбовь к церкви длилась года 3, пока не познакомилась с батюшкой Василием. Он оказался настоятелем той самой церкви, где у меня не сложились отношения с бабусями! Огромной души человек и величайших познаний! Наверное, мне очень повезло, что я могла общаться с очень умным священнослужителем просто так, по-человечески! В 17 лет я у него крестилась. Главное, он привил мне интерес к религии! У него же я просила совета, когда выходила замуж за мусульманина. Еще задолго до замужества, из любопытства пошла на курсы по исламу при кафедре востоковедения университета. И там мне тоже повезло! У нас было три преподавателя, один из них - татарин, потомственный мусульманин. Отец его, дядя, дед были муллами. Сам он наизусть читал суры Корана и имел 3 высших образования! Вот таких мусульман бы побольше! Кстати, некоторые конспекты с тех курсов я и использую в своих постах. zisma пишет: Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне? Конечно, придет! Не отчаивайся! Правильно посоветовала RISHA, попробуй конспектировать лекции. Еще могу сказать, что лично мне в понимании Корана очень помогло чтение Библии. Одно время я делала выписки из Корана с указанием суры и номера аята, что б потом легче было найти аят на определённую тему. И если читаешь какую-либо литературу с ссылками на Коран, обязательно перечитывай данные аяты, потому что переводы бывают разные и иногда смысл аята становится более понятен, когда он не вырван из текста. RISHA, спасибо большое за столь лестные слова в мой адрес!
ROZALINDA: Льдинка пишет: У него же я просила совета, когда выходила замуж за мусульманина. Льдинка ,что он тебе сказал(когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив )?
Карина: Бог все равно один,а различные формы верования(религии)придумали люди. Во всех религиях главное одинакого-не ври,не укради,почитай родителей,не завидуй и т.д.
zisma: RISHA Льдинка Спасибо за советы. Ну что не могу ещё понять, почему каждый раз когда я туда приду мне каждый говорит одевай платок, молись. Ну сказали раз-два зачем же так то... Разве к этому не по-тихоньку приходят? Ведь я только изучаю ислам( грех на мне что я раньше не начала изучать, за столько то лет совместной жизни) и мне интересно учить.
РУЗА: цитата Вот скажите мне как мне понять или действительно со временем придёт"разум" ко мне? Конечно, поймешь, если и дальше будешь совершенствовать свои знания по Исламу. Про себя могу сказать, что когда я взяла впервые Коран, то ничего не понимала из написанного. Это был перевод Крачковского, сухой и не самый лучший перевод смыслов Корана на русский. Тогда была знакома со знающими мусульманами и поэтому выписывала все места с указанием страницы и аята и спрашивала их об этом. Но так было очень тяжело, потому что было по нескольку вопросов только на 1 странице. Потом я отложила Коран и стала читать много вспомогательной литературы по Исламу , авторами которых являлись именно мусульмане. Именно в таких книгах нет ошибок по исламской религии. После всего прочитанного Коран читала уже без проблем. В Коране очень много истории, много описываются разных событий. Почти все аяты высланы Всевышним в связи с камим-то событием или в ответ на что-то. Поэтому, прочитав про историю Ислама, а именно раннего Ислама , времен Пророка Мухаммада / мир ему/, прочитав жизнеописание Пророка и его сподвижников, уже потом Коран очень хорошо понимается и воспринимается. Поэтому просто начать читать Коран без базовых знаний об Исламе очень трудно
Ромашка: zisma , прости я пропустила, а ты где на курсы ходишь?zisma В Питере или в Ужде?
Льдинка: ROZALINDA пишет: Льдинка ,что он тебе сказал(когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив )? Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" zisma Я тоже хочу спросить, на какие курсы ты ходишь? Я-то посещала в некоторой степени "светские" курсы при университете. Там никто не ставил задачу непременно обратить нас в мусульманскую веру. Хотя большинство слушателей было именно мусульманами. Атмосфера была очень доброжелательная и дружелюбная. А главное, знания давали очень разнообразные, не только Коран, но и историю ислама. Если ты в России, попопробуй найти именно такие курсы.
ANELA: Очень занимательная дискуссия. Автор романа я с тобой во многом согласна. Льдинка очень интересно читать твои рассуждения.
cvet: Льдинка пишет: Просто я усомнилась, интересны ли кому-либо мои умозаключения и изыскания по этой теме. Очень интересны! Продолжай, пож.
Амаль: Льдинка, прежде всего хочу поблагодарить тебя за твои очень интересные размышления!!! Спасибо огромное! Ты просто молодчинка! Во многом разделяю твоё мнение Льдинка пишет: Еще могу сказать, что лично мне в понимании Корана очень помогло чтение Библии. И мне тоже. Вообще считаю, что нельзя изучать какую-то одну религию, не изучая другую, братскую ей. Это как язык. Как-то Гёте сказал: "Если ты не знаешь ни один иностранный язык, значит ты не знаешь ничего о своем собственном" ROZALINDA пишет: когда я спросила у батюшки,мне ласковым тоном внушили негатив И неудивительно. Они почти все так говорят. А вот на чем они основываются? Льдинка пишет: Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" Побольше бы таких разумных священников Автор романа пишет: Богу (Аллаху) все равно в какую церковь ты ходишь и какие обряды соблюдаешь, главное что ты осознал что Он - есть, и соблюдаешь нравственный закон внутри себя. +1 Guda пишет: Истина, она как всегда одна! Но познаем мы её только после смерти, а сейчас, кто хочет сильно разумничать-его право, кто хочет безоговорочно верить- его право.По-этому и спор на эту тему, мне кажется, лишний! А ещё как сказал один мудрец: "Есть моя истина, есть твоя истина, а есть ИСТИНА!" Я, пожалуй, соглашусь с ним. А разговор, мне кажется, на такие темы совсем не лишний, он даёт нам пищу для размышлений Льдинка пишет: Но, извините, если мне говорят, что верующая женщина в повседневной жизни должна носить какой-то бесформенный черно-серо-бурый балахон до пят и хижаб повязанный как скафандр, при этом ссылаются не на Коран, а на какой-то хадис уважаемого богослова, то "кипит мой разум возмущенный"! Подобную "литературу" (буклетики, брошюрки) я отправляю в мусорное ведро! Это точно!! Вот и я по мере изучения Корана, да и Библии тоже, нахожу очень много моментов, которые не прописаны в священных книгах, зато в повседневности имеют место быть. Я уже говорила на эту тему, что к сожалению современное православие, католичество и пр, а также ислам имеет не так много общего с истинной религией Бога А на востоке, там права женщин вообще во многом ущемляются, подавляются. Хотя отношение к женщине по Корану должно бы быть совсем другим. Вот и получается, что многовековые традиции берут верх над религией. Печально. Поэтому не соглашусь со след. высказыванием: kisbykis пишет: Неправильно в познании религии ограничиться только Кораном, не принимая хадисов посланника Аллаха, т.к. Всевышний велел нам во всем следовать пророку Мухаммаду(с.а.с.) Льдинка пишет: Практически на любой аят из Корана можно найти аналогичный стих в Библии. Существенных различий нет, кроме двух. Эти Книги не противоречат друг другу. Кстати, в Коране нет запрета на чтение Писания Согласна! Чем больше я читаю Коран и Библию, тем больше убеждаюсь, что эти 2 писания по сути - одно и то же, если не считать ритуалы. Ну а ритуалы можно рассматриваю как часть различных культур. Ведь у разных народов есть своя культура, свой язык. И это нормально, что они отличаются. В этом и проявляется их самобытность, их самоидентичность Льдинка пишет: ты мне друг, но истина дороже! А истина заключается в том, что русские женщины приезжают в Марокко принимают ислам и тут же забывают о своём жизненном опыте, о прекрасном образовании, полученном на родине, о традициях христианского общества. Они как губка впитывают всё, что им говорят "знающие" хадисоведы (вместо того что б самим читать Коран и думать) и скатываются до невежества основной массы мусульман. Может и резко звучит, но я соглашусь. Льдинка пишет: Я читаю всё: и Библию и Коран и атеистическую литературу. Правильно, чтобы разобраться в какой-то определенной религии, нужно много изучать разных точек зрения на нее, в том числе и атеистическую.
РУЗА: цитата при этом ссылаются не на Коран, а на какой-то хадис уважаемого богослова Законы Ислама построены на 2 основах 1. Коран 2. Сунна Скажу о сунне - сунна основана на все том, что делал, говорил, порицал или одобрял пророк Мухаммад. Все эти сведения передали нам люди- его сподвижники и ближайшее окружение. Эти сведения записаны в краткие истории, которые называются хадисы. Каждый хадис начинается с имени передатчика, то есть * Такой -то передал, что пророк Мухаммад сказал то-то и то-то* . Хадисы эти собирали известные исламские ученые , например, Бухари, Муслим.... В их книгах находятся тысячи и десятки тысяч хадисов. Хадисы делятся на несколько категорий. 1. Священные 2. Достоверные / мы знаем, что они правильны, хорошо проверены всеми учеными - хадисоведами, я имею в виду и содержание хадиса и его передатчик или цепочка передатчиков, они очень известны, встречаются в сборниках всех известных хадисоведов/, их большее количество 3. Хорошие хадисы / цепочка передатчиков верна, содержание верно, но встречаются не у всех хадисоведов/ 4. Сомнительные /когда сомневаются в цепочке передатчиков, хадисы редкие/ Нельзя в Исламе опираться и указывать только на Коран или только на Сунну, то есть хадисы, Ислам основан именно на 2 -х этих основаниях, проще говоря, это как 2 подпорки для здания - оно должно стоять именно на 2-х, если снять одну, то здание все упадет. Поэтому нельзя категорически отрицать Сунну и считать действительным только Коран.
Автор романа: Амаль пишет: Льдинка пишет: цитата: Он сначала задумался (уж не знаю, о чем он думал), потом спросил верит ли мой избранник в Бога, я ответила:"Да!". А он: "Ну и Слава Богу!" Побольше бы таких разумных священников Присоединяюсь, рада слышать, что среди христианских священников есть разумные люди. Увы, в лютеранской Норвегии, священники культивируют отрицательное отношение к исламу, на невежестве населения в области религии (кроме своей никакой не знают, даже "братские" христианские) насаждают такой абсурд типа "Мусульмане поклоняются дьяволу" Очень грустно это слышать... С одной стороны страна принимает большое количество беженцев из арабских стран, пакистанская диаспора вообще уже вросла корнями и даже появился такое этнический тип "норвежский пакистанец" (2 и 3 поколение родившееся в Норвегии и считающее Норвегию своей страной, но исповедающее ислам), а с другой стороны - такой вот невежество
zisma: Ромашка пишет: zisma В Питере или в Ужде? В Питере. Льдинка Я только начала ходить. Там что-то вроде курсов идёт, может приходить любой, но туда в основном ходят девушки разных национальностей, но мусульманки. Там в разные дни по разному говорят: 1 день по каркну, 2 день арабский и предписания( если я правильно говорю)и 3 день семейный рассказывают предписания, которые связаны с семьёй.РУЗА очень интересно. Продолжай...... От вас девчёнки я наверное больше узнаю. А вообще очень даже интересно.Никогда не думала что я этим так увлекусь.. ,
ROZALINDA: Амаль пишет: Они почти все так говорят. А вот на чем они основываются? Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Я была в шоке-слишком все категорично. С такой позицией священнослужителя в корне не согласна,т.к.мусульмане уважают нашу религию,верят в Иисуса. Про смену им религии вообще не поняла,да какое мы имеем право "перетягивать" в свою веру???
Амаль: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере ROZALINDA , а ты попроси его показать тебе место в Библии, где это написано. Уверена, его это поставит в тупик. В Библии даже разрешено жениться/выходить замуж за неверующих. Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1ое послание Коринфянам, 7-14)А мусульмане, они вообще, верят в Иисуса и в единого Бога, так же как и христиане. Так что, все, что говорит священник не имеет под собой никакого обоснования.
ROZALINDA: Амаль Просто я в эту церковь больше не хожу и грехом это не считаю(с момента этого разговора прошел год,ни разу не вспоминала,только читая эту темку всплыло).
Амаль: ROZALINDA пишет: Просто я в эту церковь больше не хожу и грехом это не считаю Вот и правильно! Поэтому я и говорю, что в религии нужно самому думать и поступать, как тебе подсказывает свой собственный разум и сердце!
харковчанка: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере я тоже спрашивала у батюшки, который мне квартиру святил в Харькове, так вот он мне ответил вполне разумно, без всякого негатива, сказал что если люди любят и они веруюшие то никакой проблемы нет, главное чтоб муж верил в Бога и все!!! ROZALINDA пишет: я в эту церковь больше не хожу попробуй поменять, сходи к другому свяшеннослужителю, мне бабушки посоветовали, хорошие, добрые, а не вредные, тоже влияет
Nora: ROZALINDA пишет: Мне сказал-грех... +посоветовал мне обратить его в нашу веру +совместная жизнь с ним всегда будет грехом,т.к. нас не обвенчают в церкви,т.е.перед богом я буду падшей незамужней женщиной +что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Я была в шоке-слишком все категорично. quote] надеюсь, ты его советами не воспользуешься, что за бред! ИМХО.
Льдинка: Девушки, раз вам не надоело моё занудство, продолжаю! Амаль Амаль пишет: Вообще считаю, что нельзя изучать какую-то одну религию, не изучая другую, братскую ей. Это как язык. Как-то Гёте сказал: "Если ты не знаешь ни один иностранный язык, значит ты не знаешь ничего о своем собственном" Очень точно ты сказала! Я вот никак не могла резюмировать свои мысли по этому поводу. Все споры и скандалы в этой теме в основном возникали в результате сравнения религий. Но как можно спорить, не зная досконально предмет. Как можно отрицать то, чего не знаешь? С чего Коран начинается? Сура 2 "Корова" аят:2,3. "Это писание- нет сомнения в том- есть руководство благочестивым, тем, которые веруют в сокровенное, совершают молитвы, делают пожертвования из того, чем их наделили Мы; тем, которые веруют в то, что свыше ниспослано тебе (Мохаммеду), и в то, что ниспосланно было прежде тебя, и с уверенностию чают будущей жизни." Не знаю, как расшифровывают этот айт богословы, но я понимаю это, как прямое указание на необходимость знания Библии. РУЗА Я с тобой согласна, изучая какой-либо предмет нельзя опираться только на один источник. Но всё же в исламе первоисточник- Коран. Это неоспоримая догма! То чего Аллах не упомянул в Коране, означает, что Он оставил решение на наше усмотрение, лишь бы оно не противоречило Корану.ИМХО. Я уже писала о происхождении Сунны. Прежде чем хадисы были положены на бумагу прошли столетия, до этого они передавались только устно. И никто из смертных не может поручиться за их достоверность. Но вместе с тем, они претендуют на закон! Вот вам простой пример. В некоторых странах (в частности, в Марокко) бытует мнение, что если мусульманка не повязывает хижаб по всем правилам, в соответствии с хадисом Ибн Аббаса, а повязывает красиво чалму или платочек типа банданы, то она приравнивается блуднице. И прежде чем, как великая грешница, будет гореть в аду, она долго будет висеть на дереве подвешенная за волосы. Например, в Пакистане и в Индии женщины-мусульманки только лишь накидывают на голову шаль. А где-то без паранджи не высунешь носа на улицу! Почему такое разночтение Сунны? В то время как в Коране (сура 24 "Свет" аят31) довольно чётко прописано, как женщина должна одеваться? ROZALINDA Наверное, тот батюшка был, так сказать, при исполнении обязанностей! Что он еще мог ответить! Ведь, благословить тебя на брак с иноверцем- всё равно, что дать руководство к действию остальным прихожанкам! ROZALINDA пишет: что христианка не может допустить,чтобы ее дети воспитывались в чужой вере Мы тоже говорили о детях. Я сказала ему, что дети от нашего брака скорее всего будут мусульманами, как их отец. А он ответил: "На всё- воля Божия! Будем надеяться, что ты сумеешь их воспитать хотя бы в терпимости и уважении к христианской вере!"
Льдинка: Амаль пишет: . (1ое послание Коринфянам, 7-14) Браво, Амаль ! Если мы почаще будем приводить цитаты именно из первоисточников (Корана и Библии), то и споров будет меньше. И как-то сразу становится понятно, кто прав, а кто- нет. В данном случае видно, что батюшка был действительно излишне категоричен!
Амаль: Льдинка , спасибо!
kisbykis: Льдинка пишет: в Пакистане и в Индии женщины-мусульманки только лишь накидывают на голову шаль. А где-то без паранджи не высунешь носа на улицу! Почему такое разночтение Сунны? В то время как в Коране (сура 24 "Свет" аят31) довольно чётко прописано, как женщина должна одеваться? Это традиции разных стран, к религии они не относятся. В Марокко большинство не покрываются и считают себя мусульманками. Некоторые марокканки мне пытались доказать, что волосы покрывать не обязательно. Я считаю, что в вопросе религии не надо брать пример с представителей этой религии. В Коране четко сказано, как мусульманка должна одеваться, ты ведь сама об этом пишешь.
Льдинка: kisbykis пишет: Это традиции разных стран, к религии они не относятся. Вот! Как раз это я и хотела услышать от мусульманки! и учения богословов тут ни при чем!
Nora: Льдинка пишет: Оффтоп: Девушки, раз вам не надоело моё занудство, продолжаю! да, не занудство это, брось ты на себя наговаривать, Льдинка. тема опять оживилась, мы начали копаться в доп.литературе, надеюсь, на благо всем. Льдинка пишет: В некоторых странах (в частности, в Марокко) бытует мнение, что если мусульманка не повязывает хижаб по всем правилам, в соответствии с хадисом Ибн Аббаса, а повязывает красиво чалму или платочек типа банданы, то она приравнивается блуднице. Ой, не знала, что в Марокко такое, тут вообще каждая ходит, как ей нравится, а на счет как повязывать платок, я ка понимаю: главное покрыть волосы и шею, а каким способом закрутить шаль на голове, это уже кто на что гoразд.
РУЗА: Льдинка пишет: ниспосланно было прежде тебя, Ислам абсолютно не отрицает Библию. Наоборот. В Исламе кроме 5 столпов религии входит еще 6 столпов веры. Из этих 6 столпов веры один из них-это вера в Книги. Смысл заключен в том, что каждый мусульманин убежден в наличии книг , которых Всевышний ниспослал Своим посланникам. Этими книгами являются скрижали , ниспосланные Аврааму Тора -Моисею Псалтырь - Давиду Евангелие - Иисусу Коран - Мухаммаду Все эти Книги божественного поисхождения , их выслал один Бог, то есть их источник - один. Каждая ниспосланная Книга дополняла и изменяла предыдущую, последней является Коран. Льдинка пишет: Но всё же в исламе первоисточник- Коран. Это неоспоримая догма! а я и не спорю. На 1 месте- Коран. Льдинка пишет: То чего Аллах не упомянул в Коране, означает, что Он оставил решение на наше усмотрение, лишь бы оно не противоречило Корану.ИМХО. Нет, как раз не так. То, о чем не упомянуто в Коране, как раз сказано в Сунне. И трактовать вещи так как мы сами хотим и понимаем - это полное утопие. Тогда каждый будет делать то, что захочет. В Исламе абсолютно все вопросы жизни и религии разобраны по полочкам. На любой вопрос можно найти ответ, и этот ответ четкий, не расплывчато - скользкий, мол * понимай и делай, как хочешь* Льдинка пишет: Я уже писала о происхождении Сунны. Прежде чем хадисы были положены на бумагу прошли столетия, до этого они передавались только устно. И никто из смертных не может поручиться за их достоверность. Но вместе с тем, они претендуют на закон! а почему ты уверена, что прошли столетия, прежде чем хадисы были положены на бумагуЪ ----------- Сделаю отступление - существует целая наука, которая изучает происхождение хадисов. Она называется *усуль ль хадис*.Эта наука изучает не только хадисы, но и личности людей, которые передавали эти хадисы. ------------- Да, при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. После его смерти остались сподвижники и близкие пророка, которые прекрасно помнили, что делал пророк Мухаммад и что он говорил, как решал какие-то вопросы и что рассказывал людям. Одними из самых главных передатчиков хадисов являлись сподвижник пророка Абу Хурайра, и жена пророка Аиша, которая долго жила после смерти пророка. Абу Хурейра сам записывал хадисы, отдавал их своим цченикам. В Мекке и Медине было достаточное количество грамотных людей - сподвижников пророка, которые записывали рассказы о пророке, услышанные ими самими, или переданные им другими сподвижниками. В первом поколении хадисы были короткими, составляли только текст, и каждый из сподвижников составлял свою коллекцию хадисов. Во втором поколении уже тщательно указывались источники., или указывались цепочки передатчиков. Затем уже были собраны все воспоминания, были сравнены тексты, упорядочены по темам. Еще обязательно надо сказать про нравственный момент- это было раннеисламское время, самое лучшее время, когда сподвижники были полны чистой веры и любви к своему Пророку, все собиралось очень скурпулезно, с любовью, сведения записывались верно, слово в слово. К счастью, эти работы дошли до нас, собранные более поздними исламскими учеными, например, такими, как Бухари, который и пользовался такими источниками. Поэтому хадисы- это не какие-то *народные предания*, собранные учеными, а именно переданные нам истории в таких же словах, которые были сказаны Пророком. Мы, мусульмане, верим в хадисы Пророка, это важная часть нашей религии. Хадисы - это источник Сунны, которая стоит на 2 месте после Корана, но не менее важная, потому что она объясняет и разъясняет его. Вот тебе пример - в Коране Всевышний призывает нас к молитве , но нигде в Коране не написано , как молиться, сколько раз в день молиться, как молиться одному и как молиться в групповой молитве , зато все мусульмане знают, что им надо молиться минимум 5 раз в день и что должны, например, читать читать Суру *Фатиха* стоя и так далее, - про все это есть только в Сунне. Только в этом примере , если мы будем отрицать Сунну, то будем отрицать целый столп Ислама-молитву и тот, кто отрицает столп Ислама - немусульманин, поэтому мусульмане не отличают между Кораном и Сунной.
Льдинка: РУЗА пишет: скрижали , ниспосланные Аврааму Тора -Моисею Ценное замечание! РУЗА ,спасибо! Остальные Писания я упустила из виду, т.к. речь здесь в основном шла об исламе и православии. РУЗА пишет: а почему ты уверена, что прошли столетия, прежде чем хадисы были положены на бумагуЪ Я опираюсь больше на историческую "светскую" литературу, ты- на "про-исламскую". Ты изучаешь ислам как-бы изнутри, я- извне. Конечно, мы никогда не придём к полному соглашению. Но радует, что мы в состоянии вести диалог! РУЗА пишет: если мы будем отрицать Сунну, то будем отрицать целый столп Ислама-молитву и тот, кто отрицает столп Ислама - немусульманин, поэтому мусульмане не отличают между Кораном и Сунной. Только не подумайте, что я призываю сестёр-мусульманок к полному отрицанию Сунны! Упаси меня Бог! Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане?
Льдинка: Nora пишет: тема опять оживилась, мы начали копаться в доп.литературе, На свою беду коснулась этой темы! И опять пришлось "перелопатить" всю свою литературу и вывернуть наизнанку свою память, т.к. давно этой темой не занималась.Nora пишет: а на счет как повязывать платок, я ка понимаю: главное покрыть волосы и шею, а каким способом закрутить шаль на голове, это уже кто на что гoразд. С этого, как раз, всё и началось! Завести этот разговор меня подвигла недавняя беседа с подругой, мусульманкой. Она давно соблюдает рамадан, молится, но вот, хижаб очень долго не решалась надеть. А её мужу это было очень принципиально, при чём, не просто покрыть голову, а именно надеть ХИЖАБ. Действительно, многим девушкам, легче принять все законы ислама (в том числе многоженство, против которого бунтует вся наша славянская сущность), чем надеть хижаб!
zisma: Девочки простите меня пока ещё за безграмотность в этом деле, а скажите будет грехом, если люди молятся естественно в платке, а ходят без платка. Хотя я знаю , что в Коране пишется надо красоту свою показывать мужу, а не другим....
Guda: Льдинка пишет: Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане? Они мусульмане, которые ведут себя не по мусульмански! Льдинка я уже писала выше, что все эти течения ничего общего с исламом не имеют . У нас недавно появился новый знакомый, который утверждал, что платок, которым мусульманка покрывает голову-ни что иное как комерция! Позже оказалось, что он член какого-то течения . zisma пишет: скажите будет грехом, если люди молятся естественно в платке, а ходят без платка. Хотя я знаю , что в Коране пишется надо красоту свою показывать мужу, а не другим.... zisma ты сама ответила на свой вопрос.
Амаль: РУЗА пишет: Ислам абсолютно не отрицает Библию. Наоборот. Да, и при том считает, что она изменена Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Но у меня возник вопрос: а как же "кораниты"? Кто-то называет их "сектой", кто-то "новым течением в исламе". Они не мусульмане? Они мусульмане, которые ведут себя не по мусульмански! Льдинка я уже писала выше, что все эти течения ничего общего с исламом не имеют Guda , а где критерий, какое течение имеет общее с исламом, а какое нет? Кто это решает? Кто такие шииты тогда? Тоже не мусульмане?
kisbykis: Амаль пишет: а где критерий, какое течение имеет общее с исламом, а какое нет? Кто это решает? Кто такие шииты тогда? Мусульмане должны следовать Корану и Сунне, выше это разъяснялось. Кораниты отрицают Сунну, и толкуют Коран в отрыве от нее. Шииты - не признают Мухаммада(с.а.с) Пророком, считают наместником Аллаха - имама Али(родственника Мухаммада(с.а.с)), считают, что сунниты исказили часть Корана, верят, что истинный текст Корана появиться вместе с Махди, после чего правда и справедливость восторжествуют.
Guda: Амаль пишет: Guda , а где критерий, какое течение имеет общее с исламом Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной, никаких течений в Исламе нет.
Льдинка: kisbykis пишет: Кораниты отрицают Сунну, и толкуют Коран в отрыве от нее. Шииты - не признают Мухаммада(с.а.с) Пророком, считают наместником Аллаха - имама Али Неправильно! Ты немного путаешь понятия. Чувствуется явный суннизм! Сунниты руководствуются "Сунной" - сводом правил и устоев, основанных на примере жизни пророка Мухаммеда, его поступках, высказываниях в том виде, в каком они переданы сподвижниками пророка. У шиитов толкование предписания пророка также возможно, но только теми, кто имеет на это особое право. Раскол на шиитов и суннитов произошел практически сразу после смерти Мухаммеда. По убеждению суннитов, имамат, т. е. духовная и светская власть, какую имел пророк, должна доставаться лучшему из членов мусульманской общины, по всеобщему избранию (иджма). Шииты признавали лишь наследственный переход власти. Они считали, что именно Али бин Аб Талиб имеет священное право быть халифом как ближайший родственник и ученик пророка. Борьба за власть в халифате в итоге привела к убийству Али, а потом и его сыновей Хасана и Хусейна. Причем гибель Хусейна у города Кербелы (современный Ирак) до сих пор воспринимается шиитами как трагедия исторических масштабов. Да, шииты слишком большое значение придают роли Али, но пророком Аллаха они считают именно Мухаммеда. Мечети шиитов и суннитов ничем не оличаются др. от др., им можно даже молиться в одной мечети. Шииты также молятся 5 раз (только движения немного отличаются). Шииты одновременно с суннитами совершают хадж в Мекку. Кораниты не отрицают полностью Сунну. Они согласны только с той её частью, которая касается пяти основных столпов ислама. В остальном, они считают что в современном мире нельзя слепо копировать образ жизни первых мусульман 7-8 века. Простым человеческим языком говоря, они считают: да, Мохаммед- великий пример для подражания, как Личность, но жизнь идёт вперёд, и жить нужно не по своду правил и устоев, описанных в Сунне, а по новым правилам, непротиворечащим Корану. Такой ислам исповедуют мусульмане во многих развитых странах.
Льдинка: Guda пишет: Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной, никаких течений в Исламе нет. Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. Только не обижайся, пожалуйста! Хотим мы этого или нет, но в исламе есть много течений / ветвей / движений!
Амаль: Льдинка , в тебе чувствуется знаток А можно вопрос, просто для общего развития и как продолжение темы: А правда что у шиитов и суннитов есть небольшая разница в Коране. Давно ищу эту инфу в интернете, но не могу найти. Все по-разному говорят. Спасибо большое за ответ
sacha: Льдинка спасибо за обьяснения, мне тоже многое стало поятно.
Автор романа: Льдинка Есть пара "cмешных" вопросов 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? 2. В Марокко мне рассказывали такую байку.... Американский астронавт, выходя в открытый космос, услышал там "музыку" напоминающую ту мелодику, что слышится во время призывов к молитве с минарета. Вернувшись на Землю этот астронавт принял ислам... Это байка или все-таки имеет под собой основания (то есть принимал ли какой американский астронавт ислам по такой причине?) ? Заранее благодарю за ответ
paloma: По поводу вторго вопроса, скажу, что мне мой бывший возлюбленный рассказывал эту историю и еще кучу историй про американцев, принявших ислам. И о Хритофоре Колумбе тоже, который найдя в Америке некое место, описанное в Коране, принял Ислам. Это действительно так?
kisbykis: Льдинка пишет: Ты немного путаешь понятия. Оффтоп: Чувствуется явный суннизм! Спасибо за разъяснения! Что касается меня, то я не отношу себя ни к одному из течений. Автор романа пишет: этот астронавт принял ислам... Это байка или все-таки имеет под собой основания paloma пишет: о Хритофоре Колумбе тоже Я читала эти истории в одной из брошюрок об Исламе. О Колумбе не припоминаю, вроде не было там такого, помню была история о Кусто. Правда это или нет, не знаю.
Амаль: Автор романа пишет: 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Хоть я не Льдинка, но могу дать свой вариант ответа: Ведь ислам и христианство - они имеют одно начало, женщины и в христианстве, и в исламе должны покрывать голову. И это не просто обычаи, это прописано в двух Священных книгах. Насчет замужних женщин в церкви, я где-то слышала, что покрывть голову платком должны не только замужние женщины, а вообще все женщины, кроме девственниц А вот на чем это основано - не могу сказать. Не припоминаю я что-то ничего подобного из Библии. А про принятие ислама, я слышала, что один православный священник из Курска после ДОЛГОГО изучения 2 религий принял Ислам.
апельсинка: Льдинка, ну какая же ты теплая!Прошу не растай ))) Твои холодные мозги и теплое сердце не дают разгореться яростным спорам. Настолько интересно читать эту тему стало. И спасибо за уважительное отношение к разной вере. Ты уже как айсберг, подбирающий на пути затонувших в незнании. Я рада твоему курсу)Готова с тобой разуметь, сомневаться и задумываться.
sacha: paloma пишет: И о Хритофоре Колумбе тоже, который найдя в Америке некое место, описанное в Коране, принял Ислам. Это действительно так? только недавно смотрели с мужем по ARTE передачу о гонениях евреев. Так вот там сказали, что Кристофор Колумб принял на свой корабль команду сплошь состоявшую из евреев, принявщих католическую веру из-за гонения на них испанского короля и крестоносцев. По-этому не думаю, что Колумб набрал в команду типа католиков, а в последствии принял ислам. К тому же эспедицию его снарядил король-католик, а марокканцев к тому времени из Испании уже выгнали. Кстати, до самой Америки он так и не доплыл, а только до ближайших островов.
Nora: Автор романа пишет: Есть пара "cмешных" вопросов 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Конечно, из одного корня, как ты говоришь, пророк Иса, сын Марии, призывал уверовать в Бога единого, пророк Мухаммед, мир и милость ему от Аллаха, призывал поклоняться Богу единому. И все пророки, посланные Господом, проповедовали одни и те же истины и вели людей по одному пути единобожия. А шайтаны как раз и сбивали слабых по вере людей, вот поэтому все предыдыщие религии искажены (главное искажение - приписывали Богу равных, начинали поклоняться идолам и т.д.). Льдинка пишет: Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. слова посланника Аллаха, , которые приводятся в следующих достоверных хадисах: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - а также: "Да порадует Аллах человека, услышавшего сказанное мною, запомнившего (эти слова) и передавшего их (людям именно так, как он их услышал.)* (Абу Дауд, ат Термизи и Ибн Маджа)
Амаль: У меня созрел ещё один вопрос: почему мусульмане (не носители арабского языка) называют пророков по-арабски, например, Иса, а не Иисус или Иешуа, как в оригинале? Марьям, а не Мария? И почему всесто того, чтобы сказать, например, "слава Богу", говорят "хамдулиля", вместо Бог - Аллах и пр. Почему не используют эквиваленты этим словам в своем родном языке? Просто слышала, что для некоторых мусульман это принципиально, для обозначения Бога и всего, что с ним связано, использовать арабский язык.
Аленка: Амаль присоединяюсь к вопросу.
kisbykis: Амаль говорят по-разному. Я иногда говорю "слава Богу", иногда "альхамдулиЛлях". Это не принципиально, но предпочтительней все-же говорить на оригинальном языке Корана - арабском. Да и сам Коран лучше читать в оригинале. Ни один перевод не передает точный смысл.
vika6161: Льдинка спасибо ,на многое получила ответы.
Амаль: kisbykis , Спасибо за ответ! ну то, что Коран лучше читать в оригинале, - это понятно. А вот почему kisbykis пишет: но предпочтительней все-же говорить на оригинальном языке Корана - арабском. Это в Коране так написано? С чего это взято?
Льдинка: Ох, девушки, засыпали вопросами! Охотно буду отвечать, но только вы не забывайте, что я всё-таки не ученый богослов, не "спец", а "любитель". Амаль пишет: А правда что у шиитов и суннитов есть небольшая разница в Коране. Давно ищу эту инфу в интернете, но не могу найти. Все по-разному говорят Подобную инфу я слышала только от суннитов и встречала в "про-суннитской" литературе. Даже в "незаинтересованной" литературе говорят: "По мнению суннитов..." Документального подтверждения я не встречала. Была у меня подруга азербайджанка, исповедующая шиизм. У неё был точно такой же Коран, как у меня. Мне кажется, подобные заявления- часть идеологической борьбы. Автор романа пишет: то есть принимал ли какой американский астронавт ислам по такой причине Удивительно, но я не слышала подобного ни об астронавтах ни о Колумбе. Читала где-то,что у кого-то из астронавтов "поехала крыша", не в том смысле, что поменял религию, а что действительно были проблемы с психикой! Знаю только, что Мохаммед Али принял ислам в сознательном возрасте, перед окончанием своей спортивной карьеры. sacha пишет: По-этому не думаю, что Колумб набрал в команду типа католиков, а в последствии принял ислам. К тому же, во времена Колумба в католических странах преступления против церкви (в т.ч. смена религии) карались смертной казнью. Автор романа пишет: 1.Замужние женщины, находясь в православной церкви, должны быть с покрытой головой. А не имеет ли это какую то связь с покрытием головы у мусульманок? То есть не выросли ли эти обычаи из одного религиозного "корня"? Частично на этот вопрос ответила Амаль! Я предлагаю развить эту тему. Свои соображения по этому поводу, если не возражаете, выскажу позже! Амаль пишет: У меня созрел ещё один вопрос: почему мусульмане (не носители арабского языка) называют пророков по-арабски, например, Иса, а не Иисус или Иешуа, как в оригинале? Марьям, а не Мария? Могу добавить: Ева- Хайва (или что-то созвучное этому). Не знаю. Наверное, исторически так сложилось. Они-же, мусульманские народы, полностью опирались на Коран, поэтому и предпочитают звучание имён такое, как в Книге. Апельсинка, почитала бы твой пост моя мама! По её версии, раньше я была теплая и нежная ("белая и пушистая"), а сейчас превратилась в "замороженный хек"! От твоих слов я действительно растаяла! Спасибо!
Nora: Амаль пишет: Почему не используют эквиваленты этим словам в своем родном языке? Лично я использую эквиваленты только в присутствии немусульман или русскоязычных (дома, например), чтобы было понятно что я говорю. А пророка Ису называю "Иса", так как подрузомеваю " пророк и раб Божий", а не Исус Христос - сын Божий, что выдумали люди. Он - Аллах - един, Аллах - Вечный, Не родил и не был рожден, И не был Ему равным ни один. (Сура 112, Аль-Ихлас) Что касается "Хамду Ли Ллех, Бисми Ллех, и т.д., то на арабском как-то легче произносится, красиво звучит и воспринимается как на родном языке, а не на чужом.
Автор романа: Nora пишет: подрузомеваю " пророк и раб Божий", а не Исус Христос - сын Божий, что выдумали люди. Он - Аллах - един, Аллах - Вечный, Не родил и не был рожден, И не был Ему равным ни один. (Сура 112, Аль-Ихлас) Не принимала ислам (так же как и любую другую религию), но думаю также - и по поводу того, кто есть Иисус и "описание" Бога, приведенное здесь
sinergy-s: А как по отношению к религии в семье с разными религиозными взглядами? допустим, мать - христианка, отец- мусульманин. а дети? по обоюдному решению? первый - в ислам, а второй - в христианство?
AmoresPerros: sinergy-s мусульмане дети, по-моему, это безоговорочно!
Guda: Льдинка пишет: Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти Нора уже дала разъяснения по этому поводу .
Льдинка: Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти Нора уже дала разъяснения по этому поводу . Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Меня смущает одна вещь. Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Как говорится, слова словами, а бумажка- это уже документ! Тогда не хватило бумаги (извините за цинизм) или, всё-таки, сам пророк пресекал это дело? Кто-то может возразить, мол не было в этом необходимости, потому как жив был сам пророк. Но он же сам предсказывал (форумчанки-мусульманки писали об этом), что в последствии будут разночтения Корана? В общем, тёмная история! ------- Если позволите, ещё несколько "мыслей вслух" по теме "течения в исламе". kisbykis пишет: Льдинка пишет: цитата: Ты немного путаешь понятия. Оффтоп: Чувствуется явный суннизм! Что касается меня, то я не отношу себя ни к одному из течений. "Явный суннизм"- это было сказано не в упрёк, а как констатация факта. Почти вся исламская литература на русском- "про-суннитского" толка. Что вполне понятно. Шииты представляют не более 10% от общего числа мусульман. Они в явном меньшинстве, а меньшинство, как известно, всегда чувствует себя обиженным. По человечески их можно понять, как можно было поубивать ближайших родственников пророка?! Не удивительно, что в глазах шиитов Али и его сыновья- мученики за веру. Обида шиитов иногда выливается в агрессию. Да, и "большинство" демонстрирует свою силу. Примеров полно: бесконечные теракты со стороны шиитов и истребление целых шиитских деревень. Шиитов даже ассоциируют с радикальными ваххабитами! В современном мире "ваххабизм" синоним слову "тероризм". Для справки: Ваххабизм - учение, появившееся в исламе относительно недавно. Это учение в рамках суннизма создал в середине XVIII века религиозный деятель Саудовской Аравии Мухаммад бин Абд аль-Ваххаб. Ваххабиты проповедовали братство и единство мусульманского мира, осуждали роскошь, добивались социальной гармонии и следования принципам морали. Позднее ваххабизм стал официальной идеологией Саудовской Аравии, а также ряда арабских эмиратов. Да, из рядов радикальных ваххабитов вышло большое количество гадов ( которые воевали в т.ч. и в Чечне), но нельзя, наверное, гнобить всех ваххабитов.ИМХО. Короче, "мир, дружба, жевачка"!
Guda: Льдинка пишет: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Руза уже писала об этом РУЗА пишет: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений.
Льдинка: Автор романа пишет: Не принимала ислам (так же как и любую другую религию), но думаю также - и по поводу того, кто есть Иисус и "описание" Бога, приведенное здесь По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Guda пишет: Руза уже писала об этом Вот, именно! Ходим по кругу! Беда, в том , что хадисы мы тоже читаем не в оригинале, а в пояснении более поздних богословов. Получается: пояснения пояснений Корана. Честно говоря, меня уже утомил спор о первичности курицы или яйца! В конце концов, я ничего вам не навязываю. Во что верить- это Ваше дело!
Амаль: Nora пишет: Льдинка пишет: цитата: Guda Извини, что напоминаю, но пророк никак не мог призывать следовать Сунне, т.к. она была создана после его смерти. слова посланника Аллаха, , которые приводятся в следующих достоверных хадисах: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - а также: "Да порадует Аллах человека, услышавшего сказанное мною, запомнившего (эти слова) и передавшего их (людям именно так, как он их услышал.)* (Абу Дауд, ат Термизи и Ибн Маджа) Льдинка пишет: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Как говорится, слова словами, а бумажка- это уже документ! Тогда не хватило бумаги (извините за цинизм) или, всё-таки, сам пророк пресекал это дело? Кто-то может возразить, мол не было в этом необходимости, потому как жив был сам пророк. Но он же сам предсказывал (форумчанки-мусульманки писали об этом), что в последствии будут разночтения Корана? Guda пишет: Льдинка пишет: цитата: Почему ни один хадис не был запечатлён на бумаге при жизни пророка? Руза уже писала об этом РУЗА пишет: цитата: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. Guda , не обижайся, пожалуйста, но получается какое-то противоречие "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - опять же, как я понимаю, не слова самого пророка, а его последователей
Амаль: Льдинка пишет: По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Я тоже понимаю эти слова образно. Мне не понятно, почему мусульмане, когда речь идет об отце и сыне, понимают эти слова буквально
Ira: Guda пишет: Руза уже писала об этом РУЗА пишет: цитата: при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений. ну вот и противоречие. Значит надо ислам изучать только по Корану? Согласна со Льдинкой: каждый сам выбирает во что верить
Nora: Льдинка пишет: Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Чувствуется азарт к спору. Льдинка пишет: По-моему, об этом вовсе не стоит говорить! Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение. Достаточно вспомнить, что одна из основных молитв начинается со слов "Отче наш....". Т.е. имеется ввиду, что Бог- Создатель. Образное выражение, говоришь, а зачем здравомыслящему человеку вообще произносить "сын Божий"? Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? Кому люуди молятся, какому отцу? У Бога нет детей, нет подруги и Бог - единственный Творец и Создатель! Все люди, ангелы, джины, животные и птицы, все, все - рабы Милосердного. Пророк Иса призывал людей поклоняться Богу, не призывая с ним другого бога. Зачем что-то иметь в виду, надо говорить так, как есть, если человек считает, что Бог oдин, Создатель, то так и должен произносить, а не что-то там подразумевать. Молитвы надо говорить осмысленно. Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно?
Автор романа: Льдинка пишет: Все здравомыслящие люди понимают, что "сын Божий"- это образное выражение Но не все люди - здравомыслящие, и не все вообще понимают, что такое "образ". Лично знаю многих христиан (и в России и Европе), для кого Иисус - конкретно Бог-сын ( не духовный,а именно "родной" сын, "по образу и подобию"), родившийся от Бога-отца в результате непорочного зачатия (и это непорочное зачатие для них что-то вроде "из божественной пробирки"). В католицизме вообще есть течение говорящее о том, что непорочных зачатий было как минимум два... там "без пол-литры не разберешься" кто и кого и зачем непорочно зачал... Может быть поэтому мне и ближе приведенная здесь цитата, о том что Бог - НИКОГДА И НИКАК "не родил" и соответственно не зачинал, сама тема зачатия - порочного ли или не порочного - не поднимается, само слово "cын" применительно к Иисусу на звучит, и поэтому нет свободы для различных образных трактовок. Простому народу, а не богословам, потом в этих трактовках и образах не разобраться. Так что говорить об этом надо, ИМХО, иначе получается, что религия для высокообразованных богословов и священнослужителей, а для народа (во всяком случае значительной его части) - плохо понимаемые, но автоматически заучиваемые обряды и ритуалы
paloma: Nora пишет: Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? А как же "создал Бог человека по образу и подобию своему?". От этого и идет образное название человека "как сына божьего" . Nora , помнимаешь в те времена, когда создавались святые книги, мышление человека было иным, к тому же при трактовке святых писаний следует учитывать и структуру языка того времени, сложносочиненный синтаксис (сложноподчиненный появился гораздо позже), идиомы, образность мышления. Заметьте, что нигде не говорится "дочь божья", так как в те времена общество было очень патриальхальным, женщина бесправна и являлась просто приложением к мужчине (может резковато выразилась). Даже Бог и ангелы всегда зображаются в виде мужчины, хотя они безполы. Поэтомуу я раздляю утверждение церкви, что Христос сын божий, потому что для себя всегда полагала, что все люди "дети божие", так как Господь нас создал! А вот по поводу триединства Бог Отец Сын и Святой Дух не согласна с позицей православной церкви. Nora пишет: Молитвы надо говорить осмысленно. А как же утверждения в предыдущих постах ( не могу процитирвать точно у кого), что в вере первостепенно именно сама вера, а не разум?????
Автор романа: Nora пишет: поклоняться Богу, не призывая с ним другого бога. Зачем что-то иметь в виду, надо говорить так, как есть, если человек считает, что Бог oдин, Создатель, то так и должен произносить, а не что-то там подразумевать. Согласна как представитель простого народа, выросший при атеизме и в семье атеистов и "дочувствовавший", а "не дочитавшийся" (простите за нелепые слова, других подобрать не могу) до веры в Бога
Амаль: Nora пишет: Образное выражение, говоришь, а зачем здравомыслящему человеку вообще произносить "сын Божий"? Да нет у Бога сына! Господь - Создатель Вселенной, всего живого и неживого, зачем ему сын? Наследник? А что значит молитва "Отче наш...? Кому люуди молятся, какому отцу? У Бога нет детей, нет подруги и Бог - единственный Творец и Создатель Nora , ты сама пишешь, что Бог - творец мира, творец всего на Земле. Вот поэтому я его и называю иногда отцом. Это метафора. Мы все - дети божьи, тк он всех нас создал. Также как и если, например, писатель долго работал над книгой, и наконец, когда он ее издает, его называют отцом этого издания. Ну это просто как пример. А извините, считать "отцовские" отношения Бога и Иисуса в буквальном смысле - по-моему, кощунство. То, что Иисус явился на свет таким чудесным образом - на то была воля Божья. Он специально послал Иисуса людям, чтобы он проповедовал слово Божье. Вот поэтому и называют Иисуса - сыном Божьим. Но по сути, все люди - это дети Божьи. Nora пишет: Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Нора, никто лучше Бога, не знает, что у меня в сердце и в мыслях. Говорить я могу все что угодно, а что я подразумеваю под этим... По-моему, для Господа гораздо важнее именно то, что у нас в душе. P.S.: Кстати, я не считаю Иисуса Богом. Бог-один, это тот, кто создал нас.
Nora: Амаль пишет: Но по сути, все люди - это дети Божьи. По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети, Лаигдикум. paloma пишет: Поэтомуу я раздляю утверждение церкви, что Христос сын божий, «Посланник Аллаха сказал: Кто засвидетельствовал, что нет божества, кроме Аллаха, Единого, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, а также слово Его, посланное Марйам, и Дух от Него, и что Рай — истина, и что Огонь — истина, того введет Аллах в Рай в соответствии с делами его» (Аль-Бухари, 6/342; Муслим, [28]). Выражение «Иса — раб Аллаха и Его посланник» показывает заблуждение убеждений христиан в том, что он является Богом, сыном Бога или одним из Святой Троицы. Всевышний сказал: «У Аллаха нет никаких детей, и вместе с ним нет другого божества» (Верующие, 91). Раб Аллаха обязательно должен засвидетельствовать, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, которого Он создал от женщины без вмешательства мужчины, как сказал об этом Всевышний: «Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" — и он стал» (Семейство Имрана, 59). Он также сказал: «Никогда не сочтет Мессия для себя унизительным быть рабом Аллаху, как и ангелы приближенные!» (Женщины, 172). Иса ибн Марйам — могущественный посланник Аллаха к народу Израилеву, однако они не признали его миссию и разошлись во мнении о нем. Одни из них начали проявлять излишнюю любовь к нему, и возвеличили его до такой степени, что стали поклоняться ему и его матери. Это — христиане. Другие же отвергли его послание и оклеветали его. Но Всевышний Аллах сказал: «...Аллах наложил печать на них за их неверие, и лишь немногие из них уверовали. Это — за то, что они не уверовали и изрекли на Марйам жестокую клевету, и за то, что они сказали: "Мы убили Мессию, Ису ибн Марйам, посланника Аллаха". Но они не убили его и не распяли, это только показалось им; и те, которые спорят о нем, находятся в сомнении. У них нет об этом никакого знания, и они руководствуются лишь предположениями. Они точно не убивали его: Аллах вознес его к Себе. Аллах — Могущественный, Мудрый!» (Женщины, 155—158).
Амаль: Nora пишет: По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети, Лаигдикум. Nora , можно это по-разному называть и по-разному понимать. Но смысл от этого не меняется, ИМХО.
cvet: Nora пишет: Амаль пишет: цитата: Но по сути, все люди - это дети Божьи. По сути, все люди - р-а-б-ы Божьи, а не дети Мне гораздо приятнее ощущать себя "дитем" Божьим, а не рабом. Ну унижает меня это слово и все тут! Извините, воспитание совковое. Nora пишет: что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," Нет такой молитвы. "Отче наш" звучит по-другому.
paloma: Nora пишет: Амаль, а в день Суда на вопрос, кому ты покланялась, тоже будешь говорить, что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Такого она не скажет! Мы, тобишь все-все христиане, читаем молитву "Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли....." Только на разных языках, а вот про Христа там нет
ioanna: cvet пишет: Мне гораздо приятнее ощущать себя "дитем" Божьим, а не рабом полностью согласна. нора, извiни , но у меня сложилось мнение, что у твоих опонентов более многосторонии знания о разных религиях,что и позволяет им анализировать и сопостовлять, ты же( к сожелению, как и большинство мусульман) сведуща лишь в исламе.
Амаль: cvet пишет: Nora пишет: цитата: что читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," Нет такой молитвы. "Отче наш" звучит по-другому. Ну Отче наш звучит по-другому, но есть и другие христианские молитвы, в которых упоминается, что Иисус - это наш Господь. Вот с этим я как раз и несогласна.
Guda: Амаль пишет: не обижайся, пожалуйста Не поняла, или обо мне сложилось мнение как об очень обидчивом человеке,или это такое трепетное отношение форумчанок к моей личности? Амаль пишет: "...пусть присутствующий из вас известит отсутствующего"*(Аль-Бухари и Муслим), - опять же, как я понимаю, не слова самого пророка, а его последователей это не слова последователей ,а слова пророка,которые эти последователи передали . Я понимаю, что тебе бы очень хотелось держать в руках рукописи написанные рукой самого пророка....скажу по секрету-мне бы тоже Ira пишет: ну вот и противоречие. Значит надо ислам изучать только по Корану? никаких противоречий нет! Там не сказано, что ТОЛЬКО по Корану! А первичность Корана уже обсуждалась. Ну и в завершение....мы все РАБЫ БОЖЬИ. Как кому нравится называться-это другой разговор. Может быть мне,как ioanna пишет: и большинство мусульман) раскажите-в православии разве не говорится-"Раб Божий"?
Льдинка: Амаль пишет: Guda , не обижайся, пожалуйста, но получается какое-то противоречие Амаль А я-то думала, что это противоречие заметила только я! Nora пишет: Льдинка пишет: цитата: Хе-хе! Раз вы так упрямы, я тоже поупрямничаю! Чувствуется азарт к спору. Точно! Я и не заметила, что вернулась к началу нашей дискуссии. Изначально я говорила, что надо верить только в Бога и в Слово Божье (Коран)---Мне возражали, что мусульманин не верящий в Сунну- не мусульманин. "Пророк Мухамед призывал строго следовать за Кораном и Сунной"Я говорю, что пророк просто физически не мог призывать следовать Сунне---Мне отвечают, что "Да, при своей жизни Пророк Мухаммад, мир ему, не разрешал записывать хадисы. И это потому, что он не хотел, чтоб их включили в текст Корана, потому что Коран-это только и только текст Господних откровений".Ну и где логика? Автор романа пишет: Но не все люди - здравомыслящие, и не все вообще понимают, что такое "образ". Лично знаю многих христиан Автор романа заблуждающихся людей везде полно! Я думаю, что это как раз из-за того, что мы пренебрегаем Первоисточниками. Nora пишет: читая молитвы "Отче наш, Господи Исусе," говорила образно? Nora Опять же, прежде чем, в чем либо обвинять православие, призываю почитать Библию! paloma ( ) уже привела точный текст молитвы! Могу лишь перевести её начало на более современный язык (что б опять не было разночтения): "Отче наш, сущий на небесах..." Эту молитву привёл сам Иисус в Нагорной проповеди, сказав: "Молитесь же так: "Отче наш..."" Что получается? Если я раба божья обращаясь к Богу "Отче наш", претендую быть его Дочерью? Бред! Nora очень хорошо, что ты приводишь аяты Корана, но честно говоря, я не вижу в этих аятах ни какого противоречия Библии! Хотела бы еще добавить. Сура 66 Запрещение, аят 12. "И Марию, дочерь Имрана, которая сохранила своё девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ея и Его Писанию и была из благоговейных."
Boussinka: Льдинка,а как ты объяснишь выражение:"Матерь наша,пресвятая Дева Мария?" Спасибо.
Амаль: Boussinka пишет: а как ты объяснишь выражение:"Матерь наша,пресвятая Дева Мария?" Boussinka , так говорят "христиане", не сведующие ничего в христианстве, что печально Guda пишет: раскажите-в православии разве не говорится-"Раб Божий"? Конечно, говорится! Говорится по-разному. Но факт остается фактом, Бог- творец всего, правитель мира. А мы - его создания. А как называть себя - сами решайте.
Nora: Льдинка пишет: Опять же, прежде чем, в чем либо обвинять православие, призываю почитать Библию! paloma ( ) уже привела точный текст молитвы! так, ну раз все заметили отсутствие ковычек после запятой, то почему никто не обратил внимание на слово "молитвы" во мн.числе написала, то есть я хотела сказать, что люди обращаются в молитвах к "отче наш" и к "Господи Исусе" . Честно тебе скажу, Библию начала читать пока не стала задумываться о "Отец, Сын и святой дух". Не укладывалось у меня это в голове, не не принимали трибожие мозги, вот и все. И в детства тоже хотела помолится, сходила в церковь, но не вдохноивили меня иконы (почти все на одно лицо) и не поняла я чего это им надо кланятся? Поэтому, не приняв самого главного в религии "кому поклоняться" , не стала углубляться, изучая обряды и разные традиции, (чтобы не заблудиться еще дальше), а пошла искать другие пути. ioanna пишет: но у меня сложилось мнение, что у твоих опонентов более многосторонии знания о разных религиях, Вот и славненько, что все умнее меня, и сведущи во многих религиях. Мне хватает моего знания, чтобы понять основные истины и следовать им.
Viola: Nora я с тобой
Амаль: Nora пишет: И в детства тоже хотела помолится, сходила в церковь, но не вдохноивили меня иконы (почти все на одно лицо) и не поняла я чего это им надо кланятся? Поэтому, не приняв самого главного в религии "кому поклоняться" , не стала углубляться, изучая обряды и разные традиции, (чтобы не заблудиться еще дальше), а пошла искать другие пути. Светочка, да и не надо изучать обряды и традиции, чтобы понять христианство. Надо читать первоисточник, в данном случае Библию..Поэтому я и призываю изучать первоисточник, слово Божье, а не человеческое. Ведь поклоняемся мы Богу, а не людям
Nora: Viola пишет: Nora я с тобой спасибо, систер! Амаль пишет: да и не надо изучать обряды и традиции, чтобы понять христианство. Надо читать первоисточник, в данном случае Библию.. Честно, ни разу не видела усердной христианки, которая ограничивалась бы только чтением Библии, в основном же ходят в церковь, ставят свечки, молятся (а куда не повернись, везде иконы), а праздники какие религиозные? просветите незнающую. Вот список некоторых праздников, названия говорят сами за себя. Самым главным христианским праздником является — Светлое Воскресение Христово, называемое Святою Пасхою, Затем следуют великие, так называемые двунадесятые церковные праздники, установленные в честь и славу Бога и Господа нашего Иисуса Христа и Пречистой Его Матери Девы Марии. 1. Рождество Пресвятой Богородицы 2. Введение во храм Пресвятой Богородицы 3. Благовещение, т. е. ангельское возвещение Пресвятой Деве Марии о воплощении от Нее Сына Божия 4. Рождество Христово 5. Сретение Господне 6. Крещение Господне (Богоявление) 7. Преображение Господне 8. Вход Господень в Иерусалим (Вербное Воскресенье] — в последнее воскресенье перед Пасхою. 9. Вознесение Господне — в сороковой день после Пасхи. 10. Сошествие Святого Духа на апостолов (Пятидесятница), или день Святой Троицы — в пятидесятый день после Пасхи. 11. Воздвижение Креста Господня 12. Успение Божией Матери
Амаль: Nora пишет: Честно, ни разу не видела усердной христианки, которая ограничивалась бы только чтением Библии, в основном же ходят в церковь, ставят свечки, молятся (а куда не повернись, везде иконы), а праздники какие религиозные? просветите незнающую. Вот это и печально. К сожалению, многие люди ходят в церковь, ставят свечки, соблюдают все ритуалы православные, а самого главного не знают. Они даже не читают Библию!! Кстати, и мусульман таких предостаточно. Лично я не понимаю, как можно причислять себя к какой-то религии, не зная ничего о ней По-моему, здесь простое невежество и неграмотность Я как-то спорила на эту тему с православными. Бесполезно что-то доказывать. Повторюсь, современное "православие" имеет мало общего с истинным христианством. Также как и др. течения христианства и ислама!
Nora: Амаль пишет: Повторюсь, современное "православие" имеет мало общего с истинным христианством. Вот я как раз о современном православии и говорю, мне тоже печально, что об истинном православии давно никто не знает, разве что те, кто пытается найти вопросы на все ответы, а не принимать так, как сказали и научили другие.
Автор романа: Nora пишет: стала задумываться о "Отец, Сын и святой дух". Не укладывалось у меня это в голове, не не принимали трибожие мозги, вот и все. И в детства тоже хотела помолится, сходила в церковь, но не вдохноивили меня иконы (почти все на одно лицо) и не поняла я чего это им надо кланятся? Нора, и я с тобой... И эмоционально всегда нехорошее, гнетущее ощущение в православных церквях, возникает чувство, что это все не для жизни, а для смерти. В Германии находилась по католическим храмам (и на службах была), в Ватикане была... ну что сказать - роскошный "театр" в роскошных "декорациях", настолько поражает своим великолепием, что уже и не думаешь и не чувствуешь - для чего это изначально создавалось... Среди всего этого великолепия и в сложных текстах (поди разберись как понимать "cын Божий" и что же это за непорочное зачатие такое) заблуждающимся еще легче заблудиться...
madina: девочки но ведь даже христианская формула во имя отца сына и святого духа даже не содержит упоминания Бога, и вера в это страшное отречение от единственности Бога, давайте рассуждать логически мы же все такие образованные значит в школе все естественно изучали математику и думаю никто не будет спорить что это точная наука, соответственно 1 не больше и не меньше 1, и 1 не может быть равен 3, ведь если каждый из них всемогущий вездесущий и т д, то по логике не может быть 3 всемогущих и вездесущих, а только 1, даже просто формула 1 Бог=1+1+1 как не крути получается 3, но один Бог по определению не может быть равен 3 богам
madina: а теперь насчет сунны пророка Мухамеда сас для начала посмотрим аяты корана в которых сказано относительно сунны “... И послали Мы тебе упоминание, чтобы ты разъяснил людям, что им ниспослано, - может быть, они подумают!” (Пчелы, аят 44.) а теперь приведу простой пример «Вору и воровке отсекайте руки» (Трапеза, аят 38)это сказано в коране а теперь посмотрим что говорил на этот аят пророк сас «Нельзя отрубать от руки, если ворованная вещь не стоит четверть динара или более». (Приводится у аль-Бухари и Муслима) Сунна дает позитивное доказательство того, что божественный закон Ислама – Шариат – не просто Коран. Если кто-то владеет хорошо одним источником для ссылок, исключая другой, он не владеет ни одним из них, так как они дополняют друг друга. Аллах говорит: «Но нет – клянусь твоим Господом! – не уверуют они, пока не сделают тебя судьей в том, что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения о том, что ты решил подчинится полностью». (Женщины, аят 65) Затем Аллах говорит: «Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение». (Сонмы, аят 36) Кроме того Аллах говорит: «….. И что даровал вам Посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удерживайтесь …» (Собрание, аят 7) «Я оставлю после себя две вещи. Ты никогда не заблудишься, если будешь крепко держаться за них: Книгу Аллаха и мою Сунну"»я думаю этого достаточно для того чтобы судить о том что одно невозможно без другого
amira: Nora madina я целиком с вами!!
Boussinka: Viola пишет: Nora я с тобой +1,просто не могу я так хорошо спорить как другие,поэтому и не встреваю,но про себя добавлю,что лишь приняв Ислам ,я нашла умиротворение и покой в душе,поэтому другие религии меня как-то и не интересуют.
Boussinka: Амаль пишет: Boussinka , так говорят "христиане", не сведующие ничего в христианстве, что печально Nora пишет: Самым главным христианским праздником является Nora пишет: 1. Рождество Пресвятой Богородицы 2. Введение во храм Пресвятой Богородицы Явное противоречие....
Льдинка: Амаль пишет: да и не надо изучать обряды и традиции, чтобы понять христианство. Надо читать первоисточник, в данном случае Библию..Поэтому я и призываю изучать первоисточник, слово Божье, а не человеческое. Ведь поклоняемся мы Богу, а не людям Вижу, только Амаль уловила мою мысль. Я попробую коротко сформулировать свою точку зрения. Я считаю, что безоговорочно можно верить только в Бога и в Слово Божье (Коран, Библию)! А всё остальное можно и нужно подвергать сомнению, оспаривать, соглашаться или не соглашаться, опираясь на знание Первоисточника. Потому, что "всё остальное"- это дело рук человеческих! Поэтому с самого начала нашей дискуссии я предлагала: для подтверждения своих слов, как неоспоримую истину, использовать только аяты Корана или стихи Библии. И тогда многое сразу станет понятным. madina пишет: «Вору и воровке отсекайте руки» (Трапеза, аят 38) madina Видимо, для написания своего поста ты использовала какую-то брошюрку. И в ней есть неточности (что подтверждает мои слова) Передо мной лежит Коран. Про "руку" говорится не в 38 аяте, а в 42! Итак, читаем дальше: "42.Вору и воровке отсекайте руки в воздаяние за то, что сделали они, в назидание от Бога. Бог силен, мудр. 43.Кто покается по совершении беззакония и исправится, к тому Бог будет милостив: потому что Бог прощающий, милосерд. 44. Не знаешь ли, что Богу принадлежит царственная власть над небесами и землею? Он наказывает кого хочет, и прощает, кому хочет. Бог всемогущ." И где здесь "позитивное доказательство"?! и доказательство чего?! Коран значительно гуманнее! Аят7 "Собрание" абсолютно ни чего общего не имеет с тем текстом, который ты привела! И на последок, хочу тебя спросить, откуда ты взяла ЭТУ фразу: «Я оставлю после себя две вещи. Ты никогда не заблудишься, если будешь крепко держаться за них: Книгу Аллаха и мою Сунну"»??? Nora Я не поняла, к чему ты привела православные праздники? Можно вспомнить и мусульманские! Раджаб-байрам проводится в честь великого вознесения Мухаммада (27-е число месяца раджаб). В ночь перед этим праздником пророк на чудесном коне Бурак вознесся на небо, посетил Иерусалим, где провел намаз с Авраамом, Моисеем и Иисусом, а затем по лестнице для ангелов достиг престола Аллаха и имел с ним беседу. Маулид-байрам, посв. рождению пророка Мухаммада (так как дата его рождения неизвестна, приурочен ко дню смерти, к-рый приходится на 12-е число месяца рабби аль-Ауваль) Рагаиб - день бракосочетания родителей Мухаммада - Габдуллы с Аминой (первая пятница месяца Раджаб). Лейлят аль-Кадр, свящ. ночь всемогущего Аллаха (27-е число месяца Рамадан), когда было начато ниспослание пророку Мухаммаду Корана. Почитается Ашура, день траура, скорби (10-й день месяца Мухаррам), сопровождаемый проповедями в память великомученика Хусаина - внука Мухаммада, сына халифа Али.
ЛюсиКо: Амаль пишет: Надо читать первоисточник, в данном случае Библию..Поэтому я и призываю изучать первоисточник, слово Божье, а не человеческое. Ведь поклоняемся мы Богу, а не людям Вот тут снова и сталкиваемся с "извечным вопросом" про первоисточники. Если утверждать до посинения, что Сунна написана людьми жившими после Пророка Мухаммада, (и возможны не точности (вымысел) - хотя так дотошно же все зубрили на память, не только Коран, но и хадисы) и из-за этой "ничтожно малой вероятности" - отрицать её полностью как источник; то позвольте спросить когда написан и составлен Новый Завет? И кем? Не уж то при жизни Иисуса? А 100 лет после его вознесения не хотите? (это ещё ранние рамки, про Вселенский собор 332 г. не будем) И до сих пор идут споры про "легетимность" включения в его текст тех или иных книг. Про Ветхий Завет как слово Божье, в том виде, в котором он дошёл до нас вообще лучше промолчу. Большая часть Нового Завета написана Св. Павлом (названного апостолом), - он Иисуса в глаза не видел (принял христианство после чудного видения, когда совершал гонения на первых христиан), а именно на его высказываниях - посланиях строится основная база Христианства. Писания других последователей Иисуса элементарно противоречат друг другу, стоит только их открыть одновременно на описании дних и тех же событий, таких как рождение Иисуса, распятие и т.д. и т.п. Коран в отличие от вышесказанного заучивался (и зубриться до сих пор) с точностью до запятой. Так что для себя после долгих скитаний и поисков (а душа требует упорядоченности и гармонии, "определенности" в извечных вопросах, если хотите) после тщательного изучения Христианства в разных его проявлениях и Ислама, приняла последний, как последнее и доподлинное откровение от Бога. О чем совсем не жалею Т.е. если верить слову Божьему, то были послания от Бога даны и другим пророкам, но они были искажены и поэтому им сложно верить (это не голословное утверждение мусульман, чтоб "покрасоваться", а научный факт). На вскидку (учили по истории религий или сравнительному религиоведению): в Ветхом Завете всем пророкам народом придавалась "низменная" черта, чтоб "приблизить их к народу", примеры сами знаете (девочки-христианки): кто алкаш был, кто на женщин был падок, кто развратом занимался... А ведь разве мог Бог выбрать человека с такими качествами для важной пророческой миссии? Все самое важное Господь сказал (и повторил из того что было раньше) - в Коране. (Это как законы - один, другой, дополнения, изменения. Но действует самый последний ) Но спорщик из меня тоже плохой (Бусинка - я с тобой), и на истину не претендую. Просто поделилась тем, как это воспринимаю я.
ЛюсиКо: Льдинка пишет: Я считаю, что безоговорочно можно верить только в Бога и в Слово Божье (Коран, Библию)! Льдинка, учитывая мой предыдущий пост, к тебе впрос: ты принимаешь современную Библию как источник на равне с Кораном (если я правильно поняла), как Божье откровение, как ты тогда поступаешь если они противоречат друг другу? Чему веришь "больше"?
Льдинка: Теперь, что касается "раба", "Сына", "Матерь наша,пресвятая Дева Мария?" и т.п. Половина этих "непоняток" сразу отметается, если принять мою точку зрения, т.е. ссылаться только на Первоисточник. Иисус никогда не называл сам себя "Сыном", но говорил "Отец Наш Небесный"! В отношении себя применительна только формулировка: "я,раб божий" (т.е. подчеркиваем Величие Бога), но в отношении к людям, вообще, можно говорить "дети божьи" (т.е. Бог-Создатель). Иисуса стали называть "Сыном", именно с большой буквы, как Избранного из "детей божьих". Исходя и вышесказанного, легко разобраться с формулой "Отец, Сын и святой дух": Отец-Бог, Сын-Пророк. Это примерно тоже самое, что "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед". Что касается "духа" я уже приводила аят на эту тему:Сура 66 Запрещение, аят 12. "И Марию, дочерь Имрана, которая сохранила своё девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ея и Его Писанию и была из благоговейных." Автор романа По человечески, я тоже не понимаю "непорочное зачатие", но принимаю как должное, тем более, что об этом написано в обеих Книгах.
Льдинка: ЛюсиКо пишет: как ты тогда поступаешь если они противоречат друг другу? ЛюсиКо Я нашла только два больших противоречий: многоженство-моногамный брак и "месть". Я православная, поэтому в этих вопросах склоняюсь в сторону Библии. Если ставить под сомнение божественное происхождение Библии, то нет смысла вообще говорить о христианстве. Т.к. все аргументы будут выглядеть нелепою ЛюсиКо заметь, в своих постах, я ни разу не позволила себе как-то оскорбительно или пренебрежительно отозваться об исламских богословах.
ЛюсиКо: Льдинка, выходит ты отрицаешь основной постулат Христианства, и православного в т. числе, - что Иисус – Сын Божий. Ну да, в писаниях учеников Иисуса нигде четко не написано чтобы он называл себя Богом, или Сыном Божиим в значении – Богом. Но в писаниях Павла про это есть. Выходит ты не принимаешь и Библию такой, какя она есть, а выборочно? Из твоих постов и призыва изучать Книги, а не доп. лит-ру я поняла, что ты не принимаешь и многих традиций православия. Тогда, наверное, определение себя православной христианкой не совсем тебе подходит.... Ещё раз перечитала я свой пост и не поняла - к чему это ты про богослвов? Я тоже вроде никого не обидела? А если ты про пророков, то мусульмане уважают и любят всех пророков Божиих, и не допускают мысли, что они имеют негативные качества, как это описано в Ветхом Завете, ведь Бог делал самых лучших из людей посланниками... Извини что не корректно выразилась. Про богословов я не упоминала.
Boussinka: ЛюсиКо пишет: Выходит ты не принимаешь и Библию такой, какя она есть, а выборочно? Из твоих постов и призыва изучать Книги, а не доп. лит-ру я поняла, что ты не принимаешь и многих традиций православия. Тогда, наверное, определение себя православной христианкой не совсем тебе подходит.... Это то,на что я хотела указать,когда привела ваши цитаты о том,где вы утверждали,что "матерь Божья"-это образное выражение,но в тоже время соглашались с главными праздниками хрисианства ,такими как Рождество Пресвятой Богородицы и Введение во храм Пресвятой Богородицы ,и причисляя себя к христианству.
ioanna: madina пишет: мы же все такие образованные значит в школе все естественно изучали математику и думаю никто не будет спорить что это точная наука, соответственно 1 не больше и не меньше 1, если воспринимать веру как точную науку( математику,астрономию и т.д.), тогда утверждение космонавтов, о том ,что никакого бога они в космосе не видели- верно! к сожалению, вера не делится и не вычитается!
Nora: Льдинка пишет: Передо мной лежит Коран. Про "руку" говорится не в 38 аяте, а в 42! У тебя перевод Корана какого автора? У меня Крачковского, так вот там как раз упоминаемый аят Мединой, под цифрой 42, а в скобках (38), то есть 42(38).Льдинка пишет: Оффтоп: Nora Я не поняла, к чему ты привела православные праздники? Я их привела, чтобы задуматься над самим названием праздников. ЛюсиКо пишет: Тогда, наверное, определение себя православной христианкой не совсем тебе подходит.... Вот и я никак не разберусь, по некоторым постам я бы сказала, что Льдинка - мусульманка, а вот по другим - христианка. Льдинка, извини за такие личные вопросы, но хочется все-таки понять до конца, что тебе ближе к сердцу. На форуме запрещен переход на личности. Модератор ioanna пишет: если воспринимать веру как точную науку( математику,астрономию и т.д.), тогда утверждение космонавтов, о том ,что никакого бога они в космосе не видели- верно! Ну, а если заняться серьезно физикой, химией и географией, то будут все доказательства о существования Бога. Он нaм дал достаточно знамений, чтобы мы уверовали в Его существование, могущество и мудрость.
Esposa: Льдинка пишет: Половина этих "непоняток" сразу отметается, если принять мою точку зрения, т.е. ссылаться только на Первоисточник. Иисус никогда не называл сам себя "Сыном", но говорил "Отец Наш Небесный"! В отношении себя применительна только формулировка: "я,раб божий" (т.е. подчеркиваем Величие Бога), но в отношении к людям, вообще, можно говорить "дети божьи" (т.е. Бог-Создатель). Иисуса стали называть "Сыном", именно с большой буквы, как Избранного из "детей божьих". Исходя и вышесказанного, легко разобраться с формулой "Отец, Сын и святой дух": Отец-Бог, Сын-Пророк. Это примерно тоже самое, что "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед". Что касается "духа" я уже приводила аят на эту тему:Сура 66 Запрещение, аят 12. "И Марию, дочерь Имрана, которая сохранила своё девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ея и Его Писанию и была из благоговейных." Спасибо тебе огромное за разъяснение! Теперь у меня хоть что-то стало проясняться в голове. Я поняла, что христианское "Бог-отец, Иисус - сын", так называемый эквивалент "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед", но единственный момент я не очень поняла - зачем в молитвах упоминается святой дух? Так ли важно вообще о нем каждый раз говорить?
amira: Esposaпишет: Теперь у меня хоть что-то стало проясняться в голове. Я поняла, что христианское "Бог-отец, Иисус - сын", так называемый эквивалент "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед" Нет,это не эквивалент.Христиане называют Иисуса сыном,а мусульмане пророком,также как и Иисуса,Моесея,Адама(Можно еще продолжить список) А форма "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед" это одна из основ Ислама.Аллах послала пророка Мухаммада сас,т.к. люди меняли священные книги(Тору,Библию),добавляли новшества в саму религию,в покланение.Вот поэтому именно пророк Мухаммад сас упаминается в шахаде Сестры,поправте,если что не так.Я спорить не умею
Nora: Esposa пишет: Я поняла, что христианское "Бог-отец, Иисус - сын", так называемый эквивалент "Нет бога, кроме Аллаха и пророк его, Мохаммед", Это вовсе и не эквивалент! ЛюсиКо пишет: Льдинка, учитывая мой предыдущий пост, к тебе впрос: ты принимаешь современную Библию как источник на равне с Кораном (если я правильно поняла), как Божье откровение, как ты тогда поступаешь если они противоречат друг другу? Вопрос конечно не ко мне, но... Коран - это последняя ниспосланная книга Богом, поэтому человек верующий будет верить в то, что написано именно в последней Книге, (которую Господь по милости своей оберег от каких-либо изменений), где четко написаны основные разногласия между христианами и мусульманами.
Esposa: Nora пишет: Это вовсе и не эквивалент! amira пишет: Нет,это не эквивалент. Хм наверное я не правильно выразилась: я имела ввиду эквивалент для христиан, то есть Аллах и Мухаммед для мусульман так же как и Бог и Иисус для христиан.
Nora: Esposa пишет: Хм наверное я не правильно выразилась: я имела ввиду эквивалент для христиан, то есть Аллах и Мухаммед для мусульман так же как и Бог и Иисус для христиан. Христиане пусть думают что хотят, а истина - она неизменна. Нет божества, кроме Аллаха и Мухаммед Его посланник.
Boussinka: ioanna пишет: если воспринимать веру как точную науку( математику,астрономию и т.д.), тогда утверждение космонавтов, о том ,что никакого бога они в космосе не видели- верно! Кстати,недавно я смотрела один научно-популярный фильм,в котором рассуждалось происхождение вселенной.Не могу точно передать,что там говорилось,но смысл сводится к следующему:с помощью сложнейших математических формул было доказано(теоретически,конечно),что вселенная возникла из ничего,причем "ничего"-это,действительно,ничего,не материя,не что-нибудь другое.Что доказывает то,что сказано в Коране о происхождении:Аллах сказал только "Будь"и появилась земля,т.е. из ничего.
Автор романа: Nora пишет: Коран - это последняя ниспосланная книга Богом Заранее прошу прощение за наивный вопрос, в нем нет никакого подвоха, просто очень интересно: как и в каком виде была ниспослана эта книга? То есть это физически была именно книга как издание (рукописное)? А на каком языке? На арабском? Льдинка пишет: По человечески, я тоже не понимаю "непорочное зачатие", но принимаю как должное, тем более, что об этом написано в обеих Книгах. Еще один глупый вопрос: то есть Иисус появился у Марии после непорочного зачатия (от духа святого)... А пророк Мохамед родился таким же образом? ... Кажется - нет... так же как и другие пророки... Получается, что христианский пророк был один такой избранный - своим непорочным зачатием и волшебным рождением.... Как то это... настораживает что-ли... Бог решил таким образом выделить христиан? .... что-то в этом не то.... что-то уже от "рук человеческих", от "древнего пиара", прошу прощения
amira: Автор романа пишет: Заранее прошу прощение за наивный вопрос, в нем нет никакого подвоха, просто очень интересно: как и в каком виде была ниспослана эта книга? То есть это физически была именно книга как издание (рукописное)? А на каком языке? На арабском? Коран был послан пророку Мухаммеду,сас,на арабском языке(так как был послан арабскому народу,в другом случае они его просто не поняли),но не целиком,а по частям,по аятам Автор романа пишет: то есть Иисус появился у Марии после непорочного зачатия (от духа святого)... нет это не было непорочное зачатие,хотя смотря что ты под этим подразумиваешь.Аллах сказал "будь".Это легко для него.
Автор романа: amira пишет: это не было непорочное зачатие,хотя смотря что ты под этим подразумиваешь я, если честно, ничего под этим не подразумеваю, потому что в упор не понимаю, что это такое
Boussinka: amira пишет: Коран был послан пророку Мухаммеду,сас,на арабском языке(так как был послан арабскому народу,в другом случае они его просто не поняли),но не целиком,а по частям,по аятам Все правильно,только хочу добавить,что послан он был через ангела Джибраила(Гавриила).Передавался он в течение 23 лет(устно),в то время как заповеди пророку Моисею,например,были переданы на скрижалях(я так понимаю,это что-то вроде каменных плит,поправьте меня,если я ошибаюсь). amira пишет: нет это не было непорочное зачатие,хотя смотря что ты под этим подразумиваешь.Аллах сказал "будь".Это легко для него. Да,и пророк Иса ,и пророк Адам схожи в этом отношении,т.к. оба они "появились" после того, как Аллах сказал "Будь".
amira: Автор романа пишет: я, если честно, ничего под этим не подразумеваю, потому что в упор не понимаю, что это такое я тебе попробую обьяснить.Дело в том,что Мария забеременила без участвия мужчины.Так точно,как Бог создал Вселенную из ничего,также он создал ребеночка в утробе Марии.Для него легко любое чудо
Автор романа: Boussinka пишет: Да,и пророк Иса ,и пророк Адам схожи в этом отношении,т.к. оба они "появились" после того, как Аллах сказал "Будь". А пророк Мохамед?
ЛюсиКо: Автор романа пишет: Заранее прошу прощение за наивный вопрос, в нем нет никакого подвоха, просто очень интересно: как и в каком виде была ниспослана эта книга? То есть это физически была именно книга как издание (рукописное)? А на каком языке? На арабском? Коран был ниспослан Мухаммаду Богом через ангела Гавриила (большая часть Корана). Мухаммад не умел читать и писать, не занимался поэзией, т.е. ни одного стиха не написал и не был поэтом. В 40 лет когда он был в уединении в пещере к нему был послан ангел Гавриил, который и обучал Мухаммада аятам (отдельным стихам) Корана. А Мухаммад выучивал их и передавал- декламировал людям. Они в свою очередь запоминали на изусть и записывали. До сих пор Коран - самое выдающееся "произведение" в арабской литературе (с точки зрения филологии). Познание красот священного Корана - это познание искусства и красоты слова Господнего, оказывающих глубокое влияние на людей. Ряд ученых-коранистов считают красноречие и совершенство коранической речи главным фактором притягательности этого небесного писания. Однако, по мнению других специалистов, одного фактора недостаточно. Расцвет разума и человеческого совершенства, достигаемого под сенью этой священной книги, происходит по многим причинам. Восторг от чтения и слушания аятов священного Корана свидетельствует о том, что эстетика Корана доступна для понимания и в то же время бесконечна. В числе коранистов, выдвинувших дискуссию об эстетике Корана, следует назвать Ибрагима ибн Сайяра, известного как Низам. Будучи видным литератором своего времени, он прекрасно знал риторику, поэзию и прозу арабского языка. Низам спрашивает: почему арабы, прекрасно владеющие литературой, не сотворили произведения, подобного Корану? Ибрагим затрагивает теорию «чуда Корана» и показывает, что аяты этого небесного писания обладают невиданным, чудотворным построением, придающим ему особенную красоту. Ученик Низама, Джахез, в книге "Назм-уль-коран" (Порядок Корана) отмечает удивительное построение этого небесного писания. Мусульманский мыслитель Хатаи считает красноречие Корана залогом вечной новизны и притягательности его слога. С того времени дискуссия о неподражаемом литературном искусстве и эстетике священного Корана приобрела невиданный размах и многогранность. Священный Коран ведет человека в совершенству. Когда дорогой Пророк ислама читал для мекканцев коранические аяты, все знали, что он говорит о небесном и духовном послании, в корне отличающимся от других речей. Коран гласит о том, что многобожники и еретики считали это писание чарующим людей. 24 аят суры "Завернувшийся" Коран осуждает их невежество и гласит: И сказал: Это (т.е. Коран) не что иное, как пересказанное чародейство. И действительно, в красоте Корана и кроется его чудо, вызывающее изумление даже его отрицателей. Учения этого великого небесного чуда породили великую цивилизацию в человеческом обществе. Несмотря на то, что в период ниспослания Корана арабская литература находилась в стадии расцвета, коранические аяты способствовали дальнейшему литературному росту и совершенствованию, а также появлению в литературе различных направлений. До ниспослания Корана арабский язык был распространен в виде разных говоров, отличался многообразием грамматических правил. Однако постепенно популярность перешла к языку Корана и арабский синтаксис сформировался на основе правил этого священного писания. Имам Садик (Да будет мир с ним) изрек: "Священный Коран - это свидетельство для нового поколения. Читая Коран и углубляясь в его аяты, человек находит в себе что-то новое, тогда как никакая поэзия и речи не создают подобного чувства." По мнению ряда коранистов, духовное воздействие Корана считается фактором, повышающем его эстетическое значение. Об этом свидетельствует 23 аят суры "Толпы": Аллах ниспослал наилучшее повествование – Писание, (части которого) сходны (по мыслям и форме) и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. В другом месте Коран касается воздействия на людей и даже не мусульман: И когда они слышат то, что ниспослано Посланнику, видно, как их глаза наполняются слезами по причине того, что они узнают из истины. Современные исследования доказывают духовное воздействие Корана на боли и страдания. Об этом написано немало диссертаций. Духовное влияние священного Корана способно в корне изменить мышление и поведение человека, превратить несведущих людей в людей усердных и мудрых. Целенаправленность коранических аятов является одним из факторов, отличающих риторическое искусство этого писания. Для искусства, как правило, дается присущее ему толкование, для эстетики - присущее ей. Однако искусство Корана невозможно истолковать в определенных рамках, ибо Коран является превосходным писанием, жизненным руководством для человека, а не исключительно литературным произведением. Например, в коранических повествованиях важна их цель, которая бросается в глаза повсюду. Они демонстрируют творческое искусство Всевышнего, уносящее читателя на арены подлинных и неповторяющихся событий, связанных с монотеизмом его светлости Авраама (да будет мир с ним), жизнью святой Марии, ее богослужением и благою вестью Господа ей, сценами искренности и веры Исмаила, сына Авраама. Все эти божественные аяты приводят в волнение читателя, сея в его душе семена веры и повиновения и, унося его вместе с Мусой к горе Тур, дарят ему свет – факел на жизненном пути. Для более глубинного понимания эстетики священного Корана следует обратиться к его геометрическому строю. Между использованными в нем словами и значениями существует неподражаемая гармония и порядок, смысловая связь. Коранические истории содержат глубокую истину в отдельности и особенную красоту сообща. Автор произведений "Бог и человек в Коране" и "Моральное значение Корана" Тосихико Изуцо, японец по происхождению, исследуя геометрическое построение священного Корана, пришел к выводу, что коранические слова заключают в себе сложную сеть и многостороннюю взаимосвязь. Среди этих эстетических признаков нельзя не заметить ритмичности Корана. Гармония использованных слов и значений и логичный строй аятов и сур придают им своеобразный ритм, помогающий читать их нараспев. Исполнение коранических аятов нараспев с самого начала их ниспослания создавало в человеке непередаваемое чувство наслаждения. Чтение Корана доставляет человеку наслаждение в любом случае, даже если он не знает смысла аятов и вызывает в нем покорность Всевышнему. Удивительной особенностью Корана ученые–коранисты считают ритмичность его стихов и гармонию с человеческой природой. Таким образом, Коран является божественным воплощением и опорой, аяты которого приглашают истинных эстетов к лицезрению его красот. Профессор британских ВУЗов Сент Крейг говорит: "Коран всегда оказывает на меня то положительное воздействие, что впервые. После многолетнего изучения Корана я понял, что магнетическое влияние на меня этого небесного писания исходит из его слов, чему в свою очередь существует не одна причина, а целый свод причин. Это порядок слов и арабский синтаксис Корана, доступность для понимания, особенно коротких сур. Этот английский публицист считает величие коранических слов другой притягательной особенностью Корана и пишет: "Манера изложения Корана показывает, что в литературном произведении слова могут содержать одновременно и простоту и величие. Коран, как у его истоков, так и сейчас выделяется среди остальных небесных писаний, сохраняя свою свежесть по истечении 1400 лет." Автор романа пишет: Еще один глупый вопрос: то есть Иисус появился у Марии после непорочного зачатия (от духа святого)... А пророк Мохамед родился таким же образом? ... Кажется - нет... так же как и другие пророки... Получается, что христианский пророк был один такой избранный - своим непорочным зачатием и волшебным рождением.... Как то это... настораживает что-ли... Бог решил таким образом выделить христиан? .... что-то в этом не то.... что-то уже от "рук человеческих", от "древнего пиара", прошу прощения Каждому пророку Богом были даны необычные для "обычного" человека возможности: то, как родился Иисус, и его возможности исцелять и воскрешать из мертвых - это его дар от Бога. Чудо данное Мухаммаду - Коран. Ведь воскрешение из мертвых - тоже противоречит привычному ходу вещей. Но Бог создал этот порядок, законы по которым мы существуем, - в его силе этот порядок и изменить. Непорочное зачатие - это так ничтожно мало (в смысле не трудно) по сравнению с самим механизмом зарождения! Мой любимый фильм на эту тему: click here
полная версия страницы