Форум » Полезная кладовая » Марокканские школы и ВУЗы » Ответить
Марокканские школы и ВУЗы
Marina: У нас есть тема о русских школах. Здесь же мы будем обсуждать и рассуждать на тему школ Марокко.
полуночница: ioanna Ты пришла на помощь! Вопрос: почему всегда идет сравнение обучения в миссии и гос школе? В нашей семье никогда не сравнивали, в какой школе дети умнее, просто у нас была возможность учиться в миссии, и мы спокойно учились. А вот от родителей детей гос школы часто были ремарки: уровень знаний(смешно, чесслово), нравы... Зато как только их ребенок поступал в миссию - все в ней оказывалось хорошо! Может, зависть? ioanna пишет: да и утверждать что за границу едут лишь не лучшие ученики не надо. В нашем случае марокканские школы даже не рассматривались, xотя бак был хороший, и возможность поступить была в хорошие гос школы.
ioanna: полуночница а ты здорово статью отыскала про плюс 2! просто там речь о престижных гос школах. а муж шери работает в универе. ёто ведь не совсем одно и тоже. к сожалению, со времени выхода ётой статьи все могло поменяться.... я слышала. ( прошу прощение клава плохо работает. не все буквы выбивает)
полуночница: ioanna пишет: со времени выхода ётой статьи все могло поменяться.... я слышала. По Франции можно найти все данные, а в супер классной марокканской системе обучения все покрыто темной дымкой. Два года назад тоже прибавляли, а после я уже не интересовалась Одно из преимуществ фр системы: там допускается, что человек с нематематическим складом ума тоже может преуспеть, в других предметах и направлениях. Учитывается личность и различные способности ребенка. А в марокканской системе - если ты в математике не ас, то все, нечего делать. Несправедливо, конечно.
ioanna: полуночница пишет: Два года назад тоже прибавляли, дай то бог! полуночница да я даже ничего писать не хочу... глупо сравнивать .. опу с пальцем, извините. сама работаю во фр школе, все вижу изнутри, а вида гос школ мне и снаружи хватает а 2 балла добавляли тк в миссиях оценивают гораздо строже и там заоблачные оценки 18 вообще редкость, у них вообще не 20 бальная а 17 бальная система . а в альжабре касабланском там и 16 счастье и редкость!
boulotchka: шери дочь в этом году бак получает надеемся на оценку 18+, Удачи. Пусть все задуманное сбудется. полуночница Я рада за тебя и твоего ребенка! А так же за всех детей вашей семьи! Спасибо.Чувствую, что уже раздражаю. ioanna попал за парту с не лучшим представителем миссии( а думаю это так, раз после миссии он пошел в гос марок вуз а не уехал, обычно эти дети стремятся все же к заграничным дипломам, но тоже кстати государственным при хорошем раскладе) Вот так вот! Я не написала, и ввела в заблуждение, моя вина. Но сравнить могу уже не только с одним представителями миссии ,а учашимися как класс препа, так и гос. франц.школы. Извиняюсь за дезинформацию, не нарочно.И еще раз повторяю, не сравниваю а хочу показать что дети другие, не хуже. да и утверждать что за границу едут лишь не лучшие ученики не надо Не утверждала подобного. Говорила что не обязятельно только лучшие едут, многие лучшие остаются в марокко по многим причинам , часто материальным
ioanna: boulotchka мдя чот я не понял . так твой сын где за "одной партой" сидит с твоим классовым врагом( шучу)? в гос марок препа или в гос фр школе? или и там и там?
полуночница: boulotchka пишет: Но сравнить могу уже не только с одним представителями миссии ,а учашимися как класс препа, так и гос. франц.школы. А зачем ты сравниваешь? Ведь твой ребенок хорошо учился, поступил, молодец. Зачем же ты продолжаешь сравнивать??? Чтобы что кому доказать???
boulotchka: полуночница Сравнения то не я начала. Может, зависть? О как. глупо сравнивать .. опу с пальцем Вот из за таких фраз и неприятно.
poltavka: шери пишет: это мой муж, Я хотела узнать,они относятся к професорскому составу?
gost': ioanna пишет: просто там речь о престижных гос школах. а муж шери работает в универе К вашему сведению, в престижных гос.школах, 90 процентов преподавателей -проффесоров - это проффесора гос.универов, и докторская университетская выше в ранге, чем докторская после высшей гос.школы. . ioanna пишет: у них вообще не 20 бальная а 17 бальная система Ну так возможно поэтому и добавляют +2 / хотя тоже впервые об этом слышу/, что только 17 высший балл в миссиях, а не 20, чтобы хоть как-то уровнять с теми,кто получил марокканский БАК, а не потому, что преподавание сильнее в миссиях. С моим сыном в высшей гос.школе учатся несколько после фр.миссии - и какое удивление сына было, что французским языком/ а преподавание в высших гос.школах только на французском/ они владеют не очень.
gost': poltavka пишет: Я хотела узнать,они относятся к професорскому составу? Docteur d'etat -- это проффесорский состав,Docteur d'etat имеет три катeгории - A,B,C. Docteur d'etat не имеет права преподавать в частных ВУЗах, чтобы он мог легально преподавать в частном ВУЗе неободимо спец.разрешение министра. Но нелегально есть некоторые, которые преподают, но над их головами всегда весит риск увольнения с гос.работы. ioanna пишет: глупо сравнивать .. опу с пальцем Вам корона на голове не мешает?
gost': полуночница пишет: Я вообще не спец в этом, но по-моему с 16 документы даже не подашь на медицину. вот именно, что не спец, а то бы знала, что проходной балл каждый год разный и отличается по городам даже в один и тот же год. шери пишет: ну мой муж так и говорит,если ты не смог поступить в гос.университет,то идешь в частные. Правильно муж говорит. Все ещё до получения БАКа , когда ещё неизвестной какой БАК, но кто чувствует в себе силы проходить вступительные тесты, в апреле, мае рассылают свои досье по всем престижным институтам и школам Марокко, а потом после получения БАКа проходят тесты во все школы, институры, куда их допустили к конкурсу по своей оценке за бакалорию. В частные школы идут, если их вообще никуда не допустили к конкурсам или не прошли конкурсы, в универ идут тогда очень много.Какой дурак хочет учиться за большие деньги/ а частное образование в Марокко очень недешёво обходится/, если можно учиться бесплатно, тем более что с гос. образованием после высших школ , университетской докторской берут работать как в государтво, так и в частные компании, а с частным дипломом дорога только в частные компании. boulotchka пишет: а правда ли, что чейчас при подсчете БАКа, не будут учитывать оценки за год, а только те что получил на экзамене. А то ходили такие слухи. Уже вышел закон, что бакалорию в этом году сдают по староё системе
ioanna: gost' пишет: С моим сыном в высшей гос.школе учатся несколько после фр.миссии - и какое удивление сына было, что французским языком/ а преподавание в высших гос.школах только на французском/ они владеют не очень. Господи, да где ж ваши сыновья таких выпускников фр миссии находят? смею предположить, что вероятно у вашего сына после биленга (где с колледжа большинство предметов на арабском ) фр язык на таком высоком уровне ,что дети прозанимавшиеся 12 лет с носителями языка его просто не понимают
харковчанка: gost' пишет: Вам корона на голове не мешает А вам?! вы упорно продолжаете писать по ником под которым вас невозможно зарегuстрировать. И писать по два, три сообщеня подряд, что тоже противоречит правилам нашего форума
gost': ioanna пишет: смею предположить, что вероятно у вашего сына после биленга (где с колледжа большинство предметов на арабском ) фр язык на таком высоком уровне вы правильно заметили, у моего сына и французский хороший, и арабский тоже, и ещё английский на достойном уровне А под знаниями хорошим фр. языя я имела ввиду не только разговорную часть, но и письменную часть.В процессе обучения нужно составлять проекты и делать их надо группами, группы составляет преподаватель. Вот почему-то мой ребёнок после билeнга оказался более грамматически грамотней , выпускников миссий, ему всё дают править ошибки.
ioanna: gost' пишет: вы правильно заметили, у моего сына и французский хороший, и арабский тоже, и ещё английский на достойном уровне дай бог всем таких детей! не знаю, где вам приходилось массово сравнивать уровень знаний языков детей из биленга и из миссии, надеюсь, ваш сын не единственный источник информации. мы о вас совсем ничего не знаем харковчанка пишет: вы упорно продолжаете писать по ником под которым вас невозможно зарегuстрировать , хочу лишь повториться, что я 10 лет работаю с детьми из биленга и из миссии , мой опыт говорит о другом.
ЯгостьЯ: вопрос не в вашу тему- а в школах Марокко, не важно каких- литературу проходят? как у нас, в России?
Viola: ЯгостьЯ пишет: а в школах Марокко, не важно каких- литературу проходят? как у нас, в России? Во Французской миссии да .Только с поступлением туда мои старшие дети почувствовали "вкус книг",а именно классики.Дочка ,кстати,недавно прочитала Тургенева "Первая любовь",это по школьной программе.На данный момент у них "Отверженные".Даже сынок средненький,честно сказать обалдуй ,прочитал за 3 месяца все 5 книг,которые ему дали для внеклассного чтения на весь год.Раньше он только комиксы читал,ну и энциклопедии нравились.Ещё в пользу миссии могу сказать,мои дети полюбили и стали знать историю,мировую историю,а не только "марокканские прибаутки" И поверьте,если мы платим за миссию,то совсем не от того,что денег девать некуда,это действительно достаточно затратно ,но ради детей решили затянуть пояса.По моим личным наблюдениям,детям там учиться интересно,там к ним относятся как к личностям,ну и лично наше ,семейное,они всё понимают,т.к. арабский у них не на идеальном уровне .Хотя и в биленге они прекрасно успевали,но было совсем не интересно.В защиту марокканской школу могу сказать,математика там была, мне кажется, посильнее,хотя может это только моё личное наблюдение.И плюс конечно внеклассные мероприятия,что тоже считаю немаловажным для ребёнка.
полуночница: gost' пишет: Вот почему-то мой ребёнок после билeнга оказался более грамматически грамотней , выпускников миссий, ему всё дают править ошибки. Ну вы почитайте, что пишет Виола... Вот такое преподавание языка. Не знаю, где ваш сын нашел таких однокурсников... Не повезло ему че-то.
Гостья))): gost' пишет: В частные школы идут, если их вообще никуда не допустили к конкурсам или не прошли конкурсы, в универ идут тогда очень много.Какой дурак хочет учиться за большие деньги/ а частное образование в Марокко очень недешёво обходится/, если можно учиться бесплатно, тем более что с гос. образованием после высших школ , университетской докторской берут работать как в государтво, так и в частные компании, а с частным дипломом дорога только в частные компании. Ой, как много таких "дураков", которые за деньги учатся в частных школах, не потому, что не прошли по конкурсу в гос. школы, а просто потому, что и не думали туда поступать. Мне кажется, что ты не совсем в теме высшего образования в Марокко и современного рынка труда. Какая-то зацикленность на работе с государством, прямо там в министерствах медом намазано? Или просто потому, что если туда влез, то можно до пенсии протирать штаны не думая ни о чем? Кто хочет сделать карьеру, уж точно не с государством работает. Такое было выгодно когда-то, сейчас все поменялось.
Viola: Гостья))) пишет: Какая-то зацикленность на работе с государством, прямо там в министерствах медом намазано? Вот тоже не понимаю,что за радость работать именно с государством .Мы своих детей настраиваем изначально,что надо "работать на себя" без указаний сверху.А про дальнейшее обучение в Марокко,даже бесплатное,моя доча даже сейчас не рассматривает,сын пока об этом не задумывается. Кстати,сестра моего мужа после государственной школы поступила в мед. в Рабате,учёба там ............я бы такой режим не выдержала.Я её вообще НИКОГДА без учебника не вижу.(правда и результаты у неё всегда высокие ),но проблема в чём,она зубрит к экзамену,а только сдаст и всё забывает (по её словам).Вот именно это в марокканской системе образования и напрягает (лично меня),зубрёжка пожизненная .Кстати сказать,эта же сестра с огромным удовольствием бы поехала учиться за границу,но папаня решил сэкономить хоть на одной дочке и обрадовался её поступлению на бюджет.Она теперь спит и видит,когда их начнут отправлять на практику за рубеж.Это к слову,что все умные мечтают учиться в Марокко.
харковчанка: Гостья))) пишет: все мы, которые сидим на этом форуме- жены тех марокканцев, которые не смогли попасть в гос.школы, а поехали учиться за границу на врачей, фармацевтов, инженеров, архитекторов. Нуууу, так обобщать, не все, извините , что являюсь исключением, вернее мой муж Гостья))) пишет: Почему твой (мой, еще чей-то ) муж не смог учится в Марокко? Мой смог и учился и закончил, здесь физ-мат Хасана Второго, на Украине уже был второй диплом, поэтому сравнивал на себе, а не по рассказам А вообще читаю уже второй день и никак не пойму в чем "сыр бор" , идет сравнивание абсолютно двух разных систем, с абсолютно разным подходом , это как сравнивать две разные культуры, каждый выбирает учебу "по себе", и в его ситуации это самый лучший и правильный выбор! Всем удачи и успехов в учебе! Учиться, учиться и еще раз учиться!
Helen: Юля,вот и я ничего не могу понять (тем более вообще далека от марокканских систем обучения)...только и слышно, вернее видно, "а мой...а мои...а моя..." все люди разные и по знаниям, и по характеру, и по темпераменту; преподаватели в разных системах обучения тоже разные...так зачем сравнивать - каждый выбирает, что подходит и соответствует лично ему или его детям (в зависимости от умственных возможностей, материального достатка, желания и перспектив)...
MALINA: Helen пишет: материального достатка, ...в первую очередь...поэтому в данную дискуссию не вступаю!
харковчанка: Helen пишет: все люди разные и по знаниям, и по характеру, и по темпераменту; преподаватели в разных системах обучения тоже разные...так зачем сравнивать - каждый выбирает, что подходит и соответствует лично ему или его детям (в зависимости от умственных возможностей, материального достатка, желания и перспектив) Абсолютно согласна
gost': Гостья))) пишет: Ой, как много таких "дураков", которые за деньги учатся в частных школах, Словом"дураки" я ни в коем случае никого не хотела обидеть .В высших гос.школах, мединституте, архитектурных школах количество мест строго ограничено и очень маленькое количество мест, конкурс на одно место по 10 - 20 человек/ это те кто прошёл по конкурсу отбора по результатам бакалории/.И как видим, желающих попасть всё-таки в гос.заведения достаточное количество. У всех из этих детей кто сдаёт конкурс достаточно высокий балл за бакаллорию - 15,5 и выше, так что всех желающих с хорошей оценкой за бакалорию гос.ВУЗы просто практически не могут взять.Поэтому не прошедшие по конкурсу вынуждены идти или в частные ВУЗЫ, уезжать за границу или идти в универ,чтобы продолжить учёбу и не потерять свою оценку за бакалорию. Но ведь помимо тех кто получил прекрасную оценку за бакалорию и , к сожалению, не прошли по конкурсы, есть ещё досточно детей и их намного больше , чем получивших 15, 5 и выше БАК, которые получили оценку за бакалорию 10 - 15,5 и их даже к конкурсу не доступили для поступления в высшие гос.школы, даже шанса им не дали проходить тесты. Эти сразу идут или в частные ВУзы, или уезжают, или идут в универ в надежде получить хороший лисонс и пройти на мастера. Как писала выше Харьковчанка, что это только кажется, что в универе учиться легко. Из поступивших, к примеру 1500 человек, на 1-й курс универа, на 4-й / когда начинается учёба на мастера/ проходит только максимум 150 человек по всем специальностям, а на доктора и того меньше. Да, в Марокко учиться очень сложно, здесь на каждом этапе идёт постоянная конкуренция и борьба за своё место. Гостья))) пишет: Мне кажется, что ты не совсем в теме высшего образования в Марокко и современного рынка труда. Хочу вас огорчить, что очень даже в теме и каждый день с этим сталкиваюсь.Да, система образования в Марокко очень сложная и жёсткая.
Гостья))): харковчанка пишет: Мой смог и учился и закончил, здесь физ-мат Хасана Второго, на Украине уже был второй диплом, поэтому сравнивал на себе, а не по рассказам Скажи пожалуйста, из первых рук, почему с гос.дипломом твой муж все- таки поехал получать еще один диплом за границу? Он сам оплачивал второе образование? Это диплом -того же профиля, что и первое, или другая отрасль? Что ему дало второе ВО? Если слишком лично- можешь не отвечать, но ведь какие-то причины были, что толкнули не искать сразу работу а продолжать учебу?
gost': харковчанка пишет: закончил, здесь физ-мат Хасана Второго, а что значит физ-мат.? Такого факультета в универе нет.Есть факультет де сьёнс. Математика и физика - это отдельные специальности, как и химия ,и биология. Твой муж получил мастера по физике или математике, информатике?
мара: Девочки, я пока этой темой не интересовалась ( в смысле учеба в ВУЗах ), мои дети маленькие ещё . но у мужа есть уже сформировавшееся мнение на этот счет. я у него спросила . сказал так, если дети очень хорошо учатся , то он не видит смысла платить большие деньги за обучение , если они могут закончить хороший гос вуз , как он думает, гос диплом ценится больше , но если баллов будет не достаточно , чобы получить хорошее образование, то придется их утраивать платно тогда . так и получилось у моего мужа , он поступил в марокко в гос вуз ( куда всех подряд набирают ) отучился 4 года и дальше не смог пробиться в медицину ( после его образования можно было на врача как то поступить ), но он не смог, поэтому поехал на того же врача ( фармацевта ) учиться платно в россиию, плати и горя не знай , а после вуза в марокко он почти и не учился в россии , так как многое уже знал ( биохимия , биология , генетика итд) . я сама удивлялась, сколько я учила тот же цикл кребса по биохимии и забыла через месяц, а муж вспомнил всё через несколько лет, порофессор был в восторге от его ответа на экзаменах, если бы мой учил предметы , то уверена , легко бы мог закончить с красным дипломом , как его друг после того же вуза , что и мой , он учился . так что марокканское образование бесплатное не самое плохое ( имхо ) сестра мужа , вот та действительно умная девочка, закончила престижный гос вуз в танжере , сейчас работает в гос учреждении в казе , купила машину себе и сейчас над квартиркой думает( ей по моемй лет 26-27 ). замуж не торопится .
харковчанка: Гостья))) пишет: почему с гос.дипломом твой муж все- таки поехал получать еще один диплом за границу Потому что после окончания у него было три пути - первый учится дальше на аспиранруру 8 лет, второй- получить год , два- технического образования, чтоб пойти работать, так как с этим он мог только преподавать, и то не везде, либо тертье - поехать учится за границу. ( я пишу про 96 год) Про продолжить здесь в Марокко техническое образование, он стал обьяснять, но это долго, а если коротко, имея лучшую оценку после универа его брали не везде, говорили, что нужно чтоб он лучший был миниму два года подряд, а у него был только год, все остальные он был третьим, четвертым, другие находили еще какие-либо предтексты , чтоб не взять, поэтому получилось , как получилось Гостья))) пишет: Он сам оплачивал второе образование? Сначала родители, потом он сам. Гостья))) пишет: Это диплом -того же профиля, что и первое, или другая отрасль? Специальность в нашем политехе называлась привод, потом перевелся и защищался по электро -механике Гостья))) пишет: Что ему дало второе ВО Возможность работать, техническое высшее побразование gost' пишет: а что значит физ-мат.? Такого факультета в универе нет.Есть факультет де сьёнс факультет сьëнс, специальность физ-мат.
Ira: а вот у меня другой вопрос, а смысл вот такого хорошего образования и такой трудности его получения? Ну вот, физики, математики, биологи, ну не знаю кто еше из технических специальностей...... Куда они потом идут в Марокко? (ето вопроc, не подколка) В космос Марокко не летает, программное обеспечение не на высоком уровне, машины тоже не строят, генная инженерия.... Куда потом? imho
полуночница: Ira пишет: Куда они потом идут в Марокко? (ето вопроc, не подколка) В космос Марокко не летает, программное обеспечение не на высоком уровне, машины тоже не строят, генная инженерия.... Куда потом? imho Ну здесь же было: работать с государством (то есть министерство какое-нибудь, или оффис). Ну это я от себя, в нашей семье таких амбиций ни у кого нет, поэтому и разьехались все по частным школам да заграницам.
ЯгостьЯ: Да, дискуссия не маленькая получилась ))))))))) Нам с вами, взращенными на землях бывшего СССР, в любом случае всегда тут будет казаться что-то не так, потому как привыкли мы к другому ))) А дети вырастут- там все уже от наших денег и возможностей зависеть будет и это факт. Работать с государством не плохо, но смотря где и кем. Можно быть начальником крупного порта, а можно где-то в администрации на периферии, согласитесь разница зарплат огромная. А следовательно и успеваемость у детей. Ведь не все из нас живут в городах. Ктото забрался в такую глубь, где дай Бог чтоб вообще школа нормальная была, ни о какой миссии там и речи не идет. У всех все индивидуально. А вообще я много интересного из этой дисскуссии узнала, хоть чему учат и где))) Кстати, по ходу это я открыла моду на слово ГОСТЬ))))
харковчанка: Ira пишет: Куда они потом идут в Марокко? Ир, все по-разному, опять же в зависимости от обстоятельств и возможностей. Мой в конечном итоге работает совершенно в другой отрасли, и все довольны, а главное он , поверь все решается!
Ira: харковчанка Юляш, да ето понятно, просто хотелось бы, чтобы научный прогресс в Марокко дошел, чтобы не приходилось умничкам -способным менять образование или в другие страны уезжать, чтбы работая по специальности и соответственно зарабатывали.
gost': харковчанка пишет: факультет сьëнс, специальность физ-мат. На факультете сьёнс специальности физ-.мат нет и в 96 такой не было.Все поступившие на 1-й курс распредаляются по 3-м специальностям: математики отдельно сразу, физики вместе с химиками год учатся , биологи вместе с геологали год учатся. В треьем семестре математики делятся на информатику и просто математику, физики отделяются от химиков, биологи от геологов.Весь 3-й и 4-й семестр возможен переход из информатиков в математики и наоборот, из физиков в химики и наоборот, из биологов в геологи и наоборот.Но только такие возможны переходы.Физик не может перейти в математики и наоборот, а тем более быть одновременно и физиком, и математиком.С 5-го семестра все специальности уже каждая сама по себе , и программас для каждой из специальностей своя.Лисонс защищается только по физике, или только по математике, или информатике, или биологии, или геологии, или химии.Соответственно мастер тоже только отдельно по одной дисциплине.
boulotchka: Здрасте. Вот зашла сегодня и увидела продолжение дискуссии. Увидела один подкол... смею предположить, что вероятно у вашего сына после биленга (где с колледжа большинство предметов на арабском ) фр язык на таком высоком уровне ,что дети прозанимавшиеся 12 лет с носителями языка его просто не понимают Хоть и не мне адресован я отвечу. Главное носители понимают без проблем. А если дети , проучившиеся 12 лет не понимают то я бы проверила ,настолько ли хорошо они знают язык. Это к слову,что все умные мечтают учиться в Марокко. Viola а кто и где утверждал, что все умные мечтают учиться в Марокко.Помню,говорили что далеко не все хотят ехать за границу, ну не всем понравилось во Франции,многие не поехали по каким либо другим причинам,хотя и хотели, но что все ,,умные,, хотят учиться в Марокко, такого не говорилось никогда. но вот что в Марокко труднее попась в гос. ВУЗ, чем во Франции, об этом я говорю.В Марокко школ намного меньше, конкурс больше. Ira Про техническое образование. Инженеры в Марокко в строительстве, службы дорог и мостов,свет, вода, транспорт, аэропорты , железные дороги , порты и пароходство и много еще.
харковчанка: gost' пишет: На факультете сьёнс специальности физ-.мат нет и в 96 такой не было. мой муж поступил на сьенс специальность физико -механическая, которая при поступлении в наш политехнический была признана эквивалентом как физико-математический и он поступил на 3 курс нашего политеха. Отсюда я и писала про физ-мат, так как видела документы на русском и спрашивала своего мужа , который мне говорил о специальности для меня понятном языке. Конечно для очень грамотных и любознательных я не забуду приложить фотокопию диплома моего мужа, чтоб проверили и сказали мне а правильно ли я опять все написала или нет!
полуночница: харковчанка пишет: я не забуду приложить фотокопию диплома моего мужа, чтоб проверили и сказали мне а правильно ли я опять все написала или нет! Можно еще легализировать в муката.... штоб уже не придирались больше.
ioanna: boulotchka пишет: А если дети , проучившиеся 12 лет не понимают то я бы проверила ,настолько ли хорошо они знают язык. да не стоит, пожалуй. после таких экспертов как ты , гостья и ваши сыновья , ни у кого даже сомнений не осталось в том, что знания после мисии просто никакие, особенно французского! может все же пожалеешь несчастных выпускников из самых не престижных школ марокко ( да к тому же и семьи у них не франкофонные, не то что у вас с гостьей), и не станешь проверять?
полная версия страницы