Форум » Полезная кладовая » Начинаем жить в Марокко » Ответить
Начинаем жить в Марокко
Svetlana: Кто только что приехал в Марокко или только собирается: ваши вопросы, страхи и переживания можно обсудить в этой теме.
Viola: полуночница пишет: Обычно для обогрева делют вкопанную цистерну для газа. Она большая, на год, наверное, хватает. А баллончиками - дороже обойдется. я не знаю точно вкопанная система у наших родственников или нет,в российский котеджах видела именно не вкопанную,а огромный котёл на цокольном этаже.А в Марокко газ в баллонах для домашнего использования обходится как раз дешевле чем та же закачка газа спец.службами,или большие производственные баллоны.За маленькие боты государство доплачивает.
RISHA: Что-то вы о ботах разговорились, дамы. Идите в соответствующую тему.
lura: Девочки, давно в голове крутилась идея. Так или иначе всем приходилось начинать жизнь в новой стране. И все сталкивались с теми или иными сложностями. Все мы любим давать советы особенно новеньким девочкам фонтарирующим эмоциями, любим попугать даже)))) Но женской салидарности ради хотелось давно составить что то вроде перечня советов для "начинающих" Нечто такое универсальное. Хотя конечно будут нюансы относительно страны. Как говориться "только дураки учатся на своих ошибках умные люди учатся на ошибках других" А тут вот недавно в жж встретила подборочку советов. Мне понравилась потому как в ней есть и выражение моей точки зрения но более талантливо и лаконично)))) Я тут это размещаю, а вы если сочтете это нужным, то может можно сделать отдельную тему и дополнить своими советами относительно конкретно Марокко. А нет так и удалите это просто. Понимаю что в этих советах кого то что то обязательно за живое заденет)))) (за гречку например)))))) 1. Не нужно стесняться своего происхождения. Это страна может быть третьего мира, но человек одинаково талантлив независимо от расы. Если вы опытный специалист, вам будут открыты все двери. а так же не стоит менять свою религию, имя, привычки и т.п. в угоду мужу и его родне. Не стоит ломать себя и тем самым терять свою личность 2. Не стоит романтизировать заграницу, тут далеко не рай. Не стоит также полагать, что «мы, русские — самая крутая нация в мире», наш хлеб - самый вкусный, а народ - самый душевный и отзывчивый. Старайтесь объективно оценивать реальность, это спасет от разочарований и депрессии. +100. Не составляй представление о стране по фильмам о ней, по рассказам других. А так же будут реалистом И относись критично не только к иноземцам и их культуре но и к себе тоже 3. Ничего страшного, если вы пока не говорите на иностранных языках. Проблема с тремя-четырьмя языками легко решается в первые пять лет независимо от ваших способностей. Просто пытайтесь интегрироваться в среду аборигенов, не ищите гречневую кашу и сосиски в русских магазинах. Не сторонитесь коренных жителей. Да не с каждым завяжется дружба, да возможно будешь обжигаться. Но хотя бы приятелей найди среди них. Это поможет адаптироваться. Не стоит замыкаться в "русских деревнях" и на родственниках мужа. Про гречку это вообще классика. Как будто в России ничего кроме гречки с роду не ели)))запивая ее сметаной)))) 4. Ошибочно полагать, что все беды из-за того, что вам не дали петь, попробуй тут спой. Если вы ничего не добились у себя на родине, если у вас в квартире потемкинская деревня, безобразная одежда и питание, вряд ли что-то изменится на новом месте. [off+200!!! Даже без коментариев помоему все сказанно!] 5. В России во все времена инициатива была наказуема, коллектив превыше отдельного человека, пассивность и апатия всегда приветствовалась начальством. В цивилизованных странах поощряются новаторские идеи, уважаются талант и личность, существует четкое представление о частной собственности. Определитесь, какая из сторон вам близка по духу, это поможет вам в выборе. Может быть, вообще никуда ехать не нужно. ну или как минимум подумайте в какое общество вы едите. В арабских странах помоему так же как и в россии. ИМХО. И вам это либо близко либо нет. Если близко вам повезло. Если нет будьте готовы к тому что будет тяжелее и имейте представление о том с чем прийдется столкнуться 6. Не рубите концы, оставьте себе возможность вернуться. (не продавайте квартиры, постарайтесь сделать накопления, не рвите связи с друзьями и знакомыми.) 7. Будьте готовы к разочарованию. Разница менталитетов - это не миф! это не миф не только для вас но и для вашего партнера. К минталитету надо относиться со взаимным уважением и стараться понять. Если понимание и уважение только с вашей стороны, то задумайтесь тот ли этот человек который вам нужен. 8. В любой стране есть свои плюсы и свои минусы. Не думайте, что если вы убежите из страны, вы сможете убежать от проблем. Арабские принцы со всей их сказкой только в сериях Клон. На реальную жизнь надо смотреть реально. И прежде чем поверить в сказку о собственных ресторанах"что бы тебе дорогая не было скучно" или несметных богатствах его и его родни, все же убедитесь во всем лично, а не с его слов. И еще..при всей тесноте родственных связей помните деньги его семьи - это не есть равно его деньги.И даже если с благосостоянием супруга все нормально, проблемы будут первое время (с родными, обществом,ментальностью, климатом и пт) 9) Поживите в стране вашего переезда полгода-год. Это единственно верный способ понять, действительно ли вы хотите уехать, есть ли силы это сделать. потерять год жизни не так страшно как потом всей деревней собирать на обратный билет из трущоб 10) Оставайтесь открытыми и толерантными. Будьте готовы заново всему учиться: новый язык, новая культура, новые социальные условия — далеко не всем по душе такие встряски.(особенно если есть дети, или родители нуждающиеся в уходе) 11. Хорошенько навести справки :) Сейчас это проще простого - есть масса сообществ, форумов, . Удивитесь, насколько вам на самом деле готовы помочь советом. 12 Не позволяйте кому-то учить вас Родину любить. Дайте чувствам подобного интимного толка сформироваться не в коробочке, где далёкая заграница описывается страшными новостями в телевизоре, а из богатого личного опыта. хе-хех ))) видимо не я одна попадаю. Любит наш народ поучить родину любить. Особенно те кто ее со стороны любит или в дпайне хотел бы куда то уехать но не может в силу причин (кстати никого с форума не имею ввиду) Ну вот пока все. Это конечно не все из личного опыта. Во многом взяла из того что вы описывали. Если что то не дак дополняйте, исправляйте.
Esposa: lura Полностью согласна со всеми вышеперечисленными пунктами, кроме этого: lura пишет: Поживите в стране вашего переезда полгода-год. Думаю, маловато будет... В первый год как раз еще царит эйфория. Глаза на настоящую жизнь открываются потом, когда находишься в стране уже не как гость, а как постоянный житель.
lura: Esposa Девочки завидую белой завистью))))) У меня периода эйфории вообще не было. Наоборот самые тяжелые первые месяцы были. Может потому что Германию никогда даже как турист посмотреть не хотела. Она для меня в определенной мере была неожиданностью. И хотя некие положительные моменты были сразу заметны - эйфорией это никак не назовешь А потом..год конечно мало что бы познать страну, но что бы разобраться куда ты попала, в нормальный дом или трущобы с религиозными фанатами наверное хватит (я как раз про те жуткие истории после которых на билет собирают)
boulotchka: lura я тоже почти со всем согласна,кроме первого пункта и то,не всего а про то,где хорошему специалисту всегда открыты все двери,по моим налюденям не всегда.возожно это утверждние больше подходит для развитых стран
Esposa: lura Ира, ну я сюда приехала еще совсем девочкой - в 19 лет. Оторвалась от родителей, стала жить отдельно. Самостоятельная жизнь, студенческие тусовки и т.д. - вот от чего эйфория была. Наверное, переедь я в другой город России, так же было бы :))) Так что эйфория была не от страны, а скорее от нового этапа жизни. Тогда, я помню, очень активно общалась со всеми и с немцами в том числе, душа на распашку. Сейчас с годами намного настороженней к людям отношусь и среди немцев друзей не появилось. Вообще, чем раньше приезжаешь в страну, тем легче ассимилироваться, так сказать :))
tatarochka: lura, отличные советы! Из жизни...
VESNA: Тут речь идет о сознательной эмиграции в более развитую страну. Марокканская эмиграция в большинстве своем - "поехала за мужем". Поэтому все это пункты о романтизации заграницы, реализации, побеге с Родины и от проблем и т. д. частично снимаются. lura пишет: Ничего страшного, если вы пока не говорите на иностранных языках. Проблема с тремя-четырьмя языками легко решается в первые пять лет независимо от ваших способностей. Слишком оптимистично. Да и знание мин. одного ин. языка для рабочей эмиграции просто необходимо. lura пишет: У меня периода эйфории вообще не было. У меня тоже не было. В моем случае я сравнила возможности стран и выбрала для себя оптимальное.
lura: VESNA пишет: Поэтому все это пункты о романтизации заграницы, реализации, побеге с Родины и от проблем и т. д. частично снимаются. да но только частично. Это те кто сейчас в возрасте около 30 поехали за мужем. А сейчас такое покаление идет...мало что ли романтиков на форум приходило. Обсмотрятся клонов и давай о принцах арабских мечтах. Я вот наблюдаю сейчас такую одну...романтика...лишь бы за иностранца, а то что индус еще интереснее (в индийских фильмах поют красиво), а теперь сидит мерзнет. VESNA пишет: Слишком оптимистично. Да и знание мин. одного ин. языка для рабочей эмиграции просто необходимо. может и оптимистично))) Не знаю не мои советы, у меня пока нет опыта 5 лет. Так эмиграция не только рабочей бывает. Эмиграция и "замужнем " бывает и бывает "хочу жить у океана там где потеплее"
Bellissima: boulotchka пишет: а про то,где хорошему специалисту всегда открыты все двери,по моим налюденям не всегда.возожно это утверждние больше подходит для развитых стран а и в развитых странах надо иногда постараться, там своих спецов хватает. У меня много знакомых -очень хороших специалистов- кто иммигрировали в Канаду и Австралию. Не так легко, но главное руки не опускать, на курсики всякие ходить, если есть такая возможность. Сразу и язык можно подучить.
Декабристка: а про то,где хорошему специалисту всегда открыты все двери,по моим налюденям не всегда.возожно это утверждние больше подходит для развитых стран двери может и не открыты,но кто ищет средства,а не оправдания,тот в конце концов добивается своего-и признания диплома,и работу по специальности находит.
Bellissima: Декабристка пишет: двери может и не открыты,но кто ищет средства,а не оправдания,тот в конце концов добивается своего-и признания диплома,и работу по специальности находит. совершенно согласна, это практически мой девиз.
Джули: Разница менталитетов - это не миф! Лура,правильно об этом напомнила.Выходя за иностранца ох как нужно приспосабливаться,и обоим.А разность менталитетов среди наших народов огромная,мароккано-русские семьи могут состояться лишь при способности принимать друг друга со всеми "потрохами",взаимоуважении. Хотелось бы маленько добавить,что иммигрируя в любую страну неплохо бы научиться чему либо новому у данного народа,может найти то что тебе нравиться,все положительное и интересное что можно извлечь,ну скажем кухню ,язык,традиции,культуру ,живопись...интегрироваться как можно лучше.Если уж судьба забросила то лучше стараться полюбить эту страну.
RISHA: Джули пишет: Если уж судьба забросила то лучше стараться полюбить эту страну. Совершенно, стопроцентно согласна Но мне все же кажется, что для того,чтоб прижиться именно в Марокко, надо усвоить все написанное Луриком, плюс некоторые другие, более специфичные моменты местного бытия. Например, если вы высокая блондинка со светлыми глазами, то в маленьком и не курортном городе ловить вообще нечего,как бы вы не старались слиться с культурой ,которой нет, а в большом городе с такими внешними данными, надо попасть в приличную семью, сразу сесть в машину и посещать только приличные, а значит, дорогие, места...
ANELA: Лура, спасибо за такой анализ! Все по делу! RISHA пишет: если вы высокая блондинка со светлыми глазами RISHA пишет: а в большом городе с такими внешними данными, надо попасть в приличную семью, сразу сесть в машину и посещать только приличные, а значит, дорогие, места являясь немаленького роста блондинкой со светлыми глазами могу в принципе подтвердить это, хоть и не живу в Марокко постоянно пока. Просто мои прошлые приезды это подтверждали. По поводу семьи говорить не буду, это понятно. Про машину, нам с мужем не на чем было ехать, ну я и заикнулась, а почему на автобусе не поехать? меня вообще не поняли.... Ждали пока машинка появится или такси, но вот одной такси ловить тоже не комильфо, я бы чувствовала себя странно, я же привыкла заказывать такси на дом в россии, а не бегать за ними, как это в Марокко. Короче без машины никуда. Про приличные места тоже согласна, потому-что у меня муж нередко озадачивался поиском мест специально под меня, естественно это места были недешевые...
MALINA: Везука вам девочки! А мы маленькие шатенки (хоть и со светлыми глазами), а жизня так по началу скрутила, что и в автобусе и в такси кбир вприлипку с потными соседями и в забегаловке пакет фритов купить было за радость...брала коляску и чесала на Жамальфна пешком 2 часа туда и 2 обратно, там стакан апельсинового сока могла купить, и то счастье...И это при живых родителях...и никому не пожалуешься ! Но пережили и с нежностью вспоминаем тот период, есть с чем сравнивать!
Amino4ka: MALINA пишет: А мы маленькие шатенки есть маленькие блондинки, которые тоже и на автобусе и на такси кбир )) и за такси бегали и бегают, да и сейчас могу в мехлябу зайти сока попить и на поезде 2ой класс беру ... хотя жизнь позволяет ездить на муже и ходить по дорогие местам ) и я не в Казе сейчас, а в маленькой Мухаммедии
RISHA: Кто как передвигается, это не тот вопрос, а дело в том, как при этом себя чувствовать, если вся " иностранность" на лице написана, то неизбежно будут возникать проблемы, а если нет - то и нет
Amino4ka: RISHA пишет: неизбежно будут возникать проблемы, а если нет - то и нет ну то что внимание привлекаю = это понятно, но если на это все не обращать внимание и проще относиться, то и проблемой назвать сложно
boulotchka: да и до сих пор когда на автобусе,когда на такси кбир,когда на городском такси,а поезд всегда второй класс,пару раз ездила первым классом и не увидела разницы. это если в марокко на недельку,то места выбирают,а если тут жить,то постоянно выбирать не будеш,везде прийдется ходить. ко всему привыкаешь,и к тому,что озабоченные мужики липнут. просто уже манера поведения выработана на эти случаи,и выражение на морде лица.
Guda: boulotchka пишет: а поезд всегда второй класс,пару раз ездила первым классом и не увидела разницы Наверно разницу составляет численность народа .
katia: RISHA пишет: Например, если вы высокая блондинка со светлыми глазами, то в маленьком и не курортном городе ловить вообще нечего,как бы вы не старались слиться с культурой и что я здесь ловлю уже 12лет? я 170см +каблуки почти всегда)))блондинка.....марокканцы кстати клеются и обрашают повышенное внимание не только на блонд-на всех иностранок и на марокканок и на всех всех всех лиц женского пола....
SOFI: Я вот далеко не красавица, та и росточком бог не наделил...ну глаза если только голубые выдают.....и то внимания излишнего хоть отбавляй.... сегодня иду себе спокойно с магазина...и тротуары, где кафешки с сидячими постоянно мужиками, обхожу стороной прям почти по проезжей части....и как кинется на меня мужчинка - мол уйди испаньола с дороги, у нас тут водят не как у вас в Европе!! небезопасно типа.....)))
RISHA: katia Катя, а ты не сравнивай Кенитру, вполне интеллигентный прибрежный город (кстати, чуть ли не половина его построена русскими иммигрантами первой волны! это была одна из крупнейших колоний русских еще исторически) с какой-то тьмутараканью в центральном Марокко, которую я в своем посте имела ввиду. Передергивать не надо.
Guda: Получается, я низенькая уродочка, при чём и глазки, и кожка, и волосики-всё чёрненькое . Девочки, ну никто и никогда не прицепился (пс-пс, сава и желающих поработать во внимание не принимаю ).
SOFI: Guda пишет: Девочки, ну никто и никогда не прицепился Люд, а сколько раз ты пешком ходила по тем злачным местам типа рынка ...где ходЮть когда денеХ не слишком полный кошелек?? Ты же переехала сюда немного не так как основная масса, когда начинали с нуля.....так ведь?? и ты в основном на машине, а такой даме не каждый мачо отважится слово бросить, а если и бросит, то неслабо отфильтрует!!!
Guda: SOFI пишет: Люд, а сколько раз ты пешком ходила по тем злачным местам типа рынка ...где ходЮть когда денеХ не слишком полный кошелек?? Ой хожу-хожу....хотя каждый поход на такой рынок требует длительной медитации и внутренних уговоров, но я считаю, что в Марокко более свежих овощей и фруктов не купишь в другом месте. Ну а так....таки да! Машина помогает .
Оля-ля: Я раньше читала ваши посты относительно повышенного внимания и думала, что какая-то я не такая, уродина, наверное, уже прямо комплекс неполноценности начал развиваться, т.к. ну совершенно я не чувствую на себе приставаний со стороны мужского пола. Ну да, посматривают, но не более. А потом мы как-то с мужем искали пульт для кондиционера и нам посоветывали съездить в одно место. Меня сразу муж предупредил, что я такого марокка еще не видела. Дело было на другой стороне Мухаммедии, ха вокзалас... . ТАк вот, там я себя ощущала прямо звездой! На меня смотрели все - начиная от мальчуганов и заканчивая бабулями.
Guda: Оля-ля пишет: Я раньше читала ваши посты относительно повышенного внимания и думала, что какая-то я не такая Оль, а я по-прежнему читаю и так думаю. То, что посматривают в кафе или на улице-не считаю повышенным вниманием. А вот, чтобы прям на улице хватали и в любви признавались-такого не было .
boulotchka: Guda пишет ,,Наверно разницу составляет численность народа ,, никакой разницы в численности,честное слово.Guda пишет,,. А вот, чтобы прям на улице хватали и в любви признавались-такого не было,, у меня было,сколько раз, и не в глубинке.не знаю в любви признавались или нет,не поняла,но за руки хватали,рядом тащились по нескольку кварталов что то бубня, а было что и начинали злиться,что не обращаю внимания,дергали за руки и что то злобно шипели,я даже испугалась по настоящему,один раз увидела машину со знакомым с работы,выскочила на дорогу и он меня подобрал, понял в чем дело,а один раз посторонний мужик заступился,это уже в рабате. но ходить везде я все равно не перестала.сейчас я дама в возрасте,но и теперь идиоты еще на ухо бонжуркают,наверно думают что я их куда нибудь с собой увезу,один так и говорил ,,мадам,я хочу в германию,, я ответила что я тоже хочу.не знаю,может у меня вид такой,идиотки легкомысленной
Оля-ля: boulotchka пишет: не знаю в любви признавались или нет,не поняла,но за руки хватали,рядом тащились по нескольку кварталов что то бубня, а было что и начинали злиться,что не обращаю внимания,дергали за руки и что то злобно шипели,я даже испугалась по настоящему,один раз увидела машину со знакомым с работы,выскочила на дорогу и он меня подобрал, понял в чем дело,а один раз посторонний мужик заступился,это уже в рабате. но ходить везде я все равно не перестала.сейчас я дама в возрасте,но и теперь идиоты еще на ухо бонжуркают,наверно думают что я их куда нибудь с собой увезу,один так и говорил ,,мадам,я хочу в германию,, я ответила что я тоже хочу.не знаю,может у меня вид такой,идиотки легкомысленной Guda пишет: чтобы прям на улице хватали и в любви признавались-такого не было ээххх, Люд, нам еще есть с тобой к чему стремиться...
Nora: Оля-ля пишет: ТАк вот, там я себя ощущала прямо звездой! На меня смотрели все - начиная от мальчуганов и заканчивая бабулями. Вот она - твоя Минута Славы
tatarochka: MALINA пишет: А мы маленькие шатенки (хоть и со светлыми глазами), а жизня так по началу скрутила, что и в автобусе и в такси кбир вприлипку с потными соседями и в забегаловке пакет фритов купить было за радость...брала коляску и чесала на Жамальфна пешком 2 часа туда и 2 обратно, там стакан апельсинового сока могла купить, и то счастье...И это при живых родителях...и никому не пожалуешься ! Но пережили и с нежностью вспоминаем тот период, есть с чем сравнивать! Ой, MALINA прям как про меня рассказала. Тогда и машины своей не было и жили бок о бок со свекрами и сестрами и братом мужа... а все равно есть о чем вспомнить, прямо ностальгия пробрала до боли... katia пишет: марокканцы кстати клеются и обрашают повышенное внимание не только на блонд-на всех иностранок и на марокканок и на всех всех всех лиц женского пола... это точно!
Пчелка: Ой, а мне до жути нравилось ходить с мужем по городу ( я любитель погулять пешком, хотя машина была), так он нас с детьми пускал впереди себя , а сам сзади шел и злобные взгляды кидал на любителей поглазеть на меня, даже когда гуляла в желяба, а не в современной одежде, "поклонников" было хоть отбавляй. Да уж марокканцы - любители поглазеть на женщин
snegurochka: Пчелка пишет: Да уж марокканцы - любители поглазеть на женщин 100%! они даже усаживаются в кафе, разворачивая стулья к тротуару так, чтобы был полный обзор на проходящих лиц женского пола )
Оля-ля: snegurochka пишет: они даже усаживаются в кафе, разворачивая стулья к тротуару так, чтобы был полный обзор на проходящих лиц женского пола ну если это причина, то в тот же список запишите всю остальную Европу, т.к. там тоже усаживаются в кафе лицом к тратуару...
Пчелка: Оля-ля пишет: ну если это причина, то в тот же список запишите всю остальную Европу, т.к. там тоже усаживаются в кафе лицом к тратуару... Наверно только в России не ценят нас .... Для понятия самооценки прямой путь в Марокко всем всем женщинам мира !!! (Это призыв )
cvet: Пчелка пишет: Наверно только в России не ценят нас Вот это точно!
snegurochka: Оля-ля пишет: запишите всю остальную Европу, т.к. там тоже усаживаются в кафе лицом к тратуару. и тоже оценивающе разглядывают проходящих мимо дам? (мне казалось, если там в кафе сидят общаются два или более знакомых за одним столиком, то они обращены друг к другу, а не все хором к тротуару, как тут )
полная версия страницы