Форум » Полезная кладовая » Детская » Ответить
Детская
Лелика: Продолжаем говорить о наших любимых детках.
мила: galyunya Я ж о чем говорила,что вся самостоятельность в раннем возрасте превращается в шкоду!Не знаю где lura видела самостоятельных детей четырех лет... lura пишет: умыться, зубы, расчесаться, заплестись), разогревают себе завтрак в микроволновке, убрать могут в доме что то (пылесос, посуду помыть,. цветы полить, кошку покормить, в магазин сходить). Это из области фантастики...У нас самостоятельно включаются мультики и поедаются все конфеты,если вовремя не проконтролировал.Конечно приучаем к порядку,но постоянный «глаз да глаз».
galyunya: мила пишет: .У нас самостоятельно включаются мультики и поедаются все конфеты,если вовремя не проконтролировал. как раз в поисках конфет и печенья и проводила моя девочка эти вылазки мы не будем ждать милостей от природы -- взять их у неё наша задача но она хоть имеет такое замечательное свойство, как умение остановиться в еде. даже если это мороженное или конфета, она съест немного и отставит или отложит. у меня такого нет -- бужу жрать аж до ... поэтому стараюсь это у Мурочки поддерживать. а вот мой красавчик -- пока не съест все конфеты, не остановится. ну, мультики... я же не даром отключила "Джетикс" и "Никелодион"... смотрят, аж пока очи не повылезают... про умывание я писала как-то доця помнит, что нужно мыться и зубки чистить, а мальчик мой -- поросёнок. приехал изо Львова, даже не вытащил зубную щётку из рюкзака. я обратила внимание через неделю!!! кто-то писал про ребёночка в лагере, который бельё не менял... так там было. если я не ошибаюсь 6 лет, а мой конь 2 недели в плавках проходил, пока был в лагере... из реки в лагерь, на нём всё высохло, одел шорты... чего туда-сюда снимать-одевать?
мила: galyunya пишет: "Джетикс" и "Никелодион это названия каналов? Младший еще совсем маленький-ест только то что дадим,а вот старшая -это отдельная песня-залезет везде...и найдет то что ищет... она съест немного и отставит или отложит Наша имеет особенность с раннего детства:наестся до отвала «обожраться» зато потом пару месяцев даже не вспоминает.Наверно многие дети «забывчивые»!Наша не исключение -мультики забивают все мозги[как ей удается хорошо учиться?].
galyunya: мила пишет: это названия каналов? да, там только мультики, ну вечерами сериалы для детей... оставила только бэби тв(под него засыпает доця хорошо) и канал "малятко". мила пишет: мультики забивают все мозги[как ей удается хорошо учиться?]. у меня тоже вроде очень умный мальчик, но как сядет тупо смотреть мульты... меня аж типать начинает... наверное просмотр мультов и ум не сильно связаны
MALINA: galyunya Как же наши детки похожи, и возрастом и темпераментом...всегда читаю тебя, как обо мне написано!
lura: мила пишет: Это из области фантастики...У нас самостоятельно включаются мультики и поедаются все конфеты,если вовремя не проконтролировал.Конечно приучаем к порядку,но постоянный «глаз да глаз». Конечно глаз да глаз...но я стараюсь возраст такой ловить и момент когда им самим очень чего то хочется. Вот например сейчас у них период хозяйственности. Чуть чуть похвали если пол подмела и она в лепешку расшибется что бы ей и вледущий раз позволили мести)))) А в магазин сходить - это же такая честь...можно совсем взрослой себя почувствовать))) Но начинали мы ходить лет с 4. Давала им по десяточке, показывала где йогурты и пудинги и они выбирали себе какой хотели, с корзинками детскими тоскались. Но такие гордые тете в кассе денежку протягивали, едва доставая до полочки кассы))))))))))) Ну и конечно у меня иногда язык отваливался и мозги кипели - все объясняя, что "вот взяла, теперь оплатить надо, если чего то не находишь надо спросить продавца или помочь достать, и начинать надо разговор как воспитанная девочка с "будьте так любезны" или "вы не могли бы мне помочь"".. Я думала я чокнусь с ними))) Зато теперь от мелких продуктовых покупок я избавлена))). Младшая жару дает в магазине " вы полагаете этот хлеб хорошего качества? Свежий?" или "а это молоко достаточно свежее для каши?" - тетки продавцы их уже знают хорошо и во всю умиляются))))))
Esposa: lura пишет: " вы полагаете этот хлеб хорошего качества? Свежий?" или "а это молоко достаточно свежее для каши?" Ир, ты такими темпами быстро из них маленьких тетенек сделаешь! Даже мне далеко не всегда такие вопросы в голову приходят.
мила: lura пишет: " вы полагаете этот хлеб хорошего качества? Свежий?" или "а это молоко достаточно свежее для каши?" - тетки продавцы их уже знают хорошо и во всю умиляются)))))) lura Я выпала в осадок !И только пусть попробуют продать продукты ненадлежащего качества!
lura: Esposa пишет: Ир, ты такими темпами быстро из них маленьких тетенек сделаешь! Даже мне далеко не всегда такие вопросы в голову приходят. Да нет все нормально...просто период такой. Просто ходить в магазин осилили, теперь просто учу их как бы выбирать))))Мне то все равно свежий хлеб принесет или нет))) просто мне хочется привить в ней как бы это сказать... ну осознания собственной значимости как потребителя что ли... Она просто копирует сейчас. Важно то что она учится общаться с продавцами, не боится спрашивать, осознает то что покупать надо не все что попало. К тому же это первая ступенька к тому что бы научить их правильно питаться. Они к сожалению склонны к полноте будут Мне важно оставлять принятие решения за ними. Что бы у нее сложилось впечатление что она не просто купила хлеб какой ей сказали, а сама его выбрала по каким то критериям)))) Это она так решила.
galyunya: lura, ну вот с магазинами я с тобой согласна. Захара посылаю наверное лет с 5 в магазин (одна остановка от дома). одно время по мелочам даже не ходила туда -- мальчик на побегушках есть... но он уже не очень-то и хочет идти туда, особенно, если я ему в нагрузку Мурку вешаю. приходится откупаться соками...(кстати, он всё равно нашёл способ сделать свои походы в магазин нечастыми -- стал в награду себе за труды праведные покупать чипсы, сухарики и всякую дрянь, которую я никогда не покупаю...)
Lisenok: Моя чукча на днях выдала: Подходит ко мне и так ненавязчиво говорит:"Мам, женись ты уже на ком-нибудь. Я сестричку хочу." Прифигевшая мама (я), икнув, задалась вопросом:"Дочь, а зачем ты сестричку хочешь?" (на большее в тот момент ни ума, ни фантазии не хватило). Чадушко, выходя из комнаты и даже слегка позевывая, ответило:"ДА СКУЧНО МНЕ..." Занавес.
galyunya: Lisenok пишет: "ДА СКУЧНО МНЕ..." у моего сыночки были те же аргументы... играть ему не с кем... только он допекал меня с 3 лет...
MALINA: galyunya пишет: у моего сыночки были те же аргументы... играть ему не с кем... только он допекал меня с 3 лет... То же самое "мама, купи мне собачку или братика, мне играть не с кем"...завели собачку, и не одну, а он у меня парень брезгливый, раз в мочу вступил, другой...потом кака у себя на ковре увидал и в обморок "мамаааа, убери скорее!", а я добрая мать-пИдахох, говорю "ты хотел собачку, ты за ней и ухаживай", так нам расхотелось животных дома...родили сестричку и ничем она не хуже братика, как оказалось!
Оля-ля: MALINA пишет: говорю "ты хотел собачку, ты за ней и ухаживай", так нам расхотелось животных дома. Помните в детсве был сериал с колли? Вот я его насмотрелась и начала ныть, что хочу собаку. Папа очень мудро поступил. Я на заметку взяла на будущее. Он мне не отказал, а сказал, что если я в течении 2 недель буду вставать в 6 утра и пол часа гулять вокруг дома, то он мне собаку купит. Меня хватило на 2 дня.
VESNA: lura пишет: в магазин сходить). Boussinka пишет: 4-хлетние?! Меня 4-летнюю мама часто в магазин посылала, причем до него идти надо было минут 10. Но это было советское время. С ложечки меня до шести лет никто не кормил и колготки не одевал.
lura: VESNA пишет: Меня 4-летнюю мама часто в магазин посылала, причем до него идти надо было минут 10. Но это было советское время. С ложечки меня до шести лет никто не кормил и колготки не одевал. Мои ходят только в 2 магазина. Это те магазины где надо на пути преодолевать наименьшее количество препятствий (дорого. всего одну с односторонним движением, и малопроезжую). Так что если мне что то надо из того чего в этих магазинах нет - сама иду))) А на счет других опасностей, о постоянно говорю. Они в курсе что нельзя идти ни с кем ни за какие игрушки или конфеты. Ни с дядями ни с тетями ни с другими детьми. Знают даже что может быть в этом мире.Как то смотрели какой то фильм - они попросили объяснить. (там детей похищали с целью продажи на органы)я объяснила,какмогла мягко, но не скрывая. В общем не сторонница я того что бы втюхивать детям про аистов и т.п. Стараюсь с ними быть честной - и срабатывает на ура. Просто всегда стараюсь все объяснить,свое поведение, свои запреты (например не просто уйди с кухни когда я блины готовлю, а уйди с кухни, потому что боюсь тебя ничаяно обжечь,прощу уйти потому что люблю тебя и не хочу что бы тебе было больно даже нечаянно). потом толпа теток во главе с их родной мамой недоумевает почему они тетю с первого раза слушают А время мне кажется все равно какое. Во всяком времени есть свои опасности. И потом собственно именно им жить в этом времени
Viola: lura Лурочка если ты также будешь общаться со своими детками, тебе памятник надо ставить .У меня очень часто аргументы в правильности чего то заканчиваются и тут вступает "Потому что я так сказала" ну или верный друг ремешёк. Тогда деткам стаёт на какое то время сразу всё понятно и вопросы заканчиваются .А вообще книжку по воспитанию ребёнка написать,я думаю,не сложно,а вот воспитать действительно хороших детей удаётся не всем.
lura: Viola пишет: Лурочка если ты также будешь общаться со своими детками, тебе памятник надо ставить Я прекрасно знаю как отваливается язык с этими двумя, и как рехнуться можно от вопросов и пр...Меня спасает только контраст между поведением их мамы и бабушки и моим - если бы дети знали только такое "мое" обращение ...вряд ли бы на них так действовало. Потому что знаю как это тяжело,поэтому и своих не тороплюсь заводить. На меньшее я не согласна, а на большее еще достаточно сил не набралась
Оля-ля: Девочки, подскажите, пожалуйста, как называется праздник, посвещенный рождению ребеночка? Спасибо
li-li: Оля-ля! Mebrok Imaoiod ljadid или mebrok ziada.
Оля-ля: li-li спасибо
kisbykis: li-li пишет: Mebrok Imaoiod ljadid или mebrok ziada а я думала, он называется "сбоа"...
li-li: Не за что!Только как читать не знаю,извени.Муж СМСкой скинул.Может кто прочитает,скажет.Kisbykis,АленкаНе знаю,скоро муж на обед прийдет,уточню.
Аленка: а я думала такой праздник называют баптем
li-li: Вообщем вот что я узнала.Когда ребеночек рождается съезжаются все поздравить,может чем помочь Это называется Зиеда или Уляда.Потом на седьмой день приглашают гостей,угощают.Это называется,как сказала Kisbykis Сбуе (от цифры себха,т.е. семь).А потом еще 40 дней отмечают приезжают все проведать как у вас дела.Это вообщем никак не называется или называется Робхэния(вообщем,от слова 40).То,что я написала раньше,это так поздравляют. Это то что я поняла после объяснений,может что-то не правильно,поправьте меня.
Оля-ля: Ясненько. Мерси...
мара: li-li пишет: потом еще 40 дней отмечают приезжают все проведать как у вас дела.Это вообщем никак не называется или называется Робхэния(вообщем,от слова 40). а мы не отмечали такой праздник я даже и не знала, только 7 день отмечали.
dora: мара пишет: не отмечали такой праздник Да это, в общем и не праздник,просто,считается,что именно после сорока дней ребенок как следует "просыпается"!Мы тоже не отмечали,никто к нам не приходил,да и,к слову сказать,мои девочки "пробудились" намнОООООго раньше...
мара: dora пишет: отмечали,никто к нам не приходил,да и,к слову сказать,мои девочки "пробудились" намнОООООго раньше... а у меня к этому возрасту только спать нормально начали, а до этого времени с момента рождения , ну может через неделюку по ночам вообще не спали, орали, особенно дочь
dora: мара пишет: спать нормально начали А моя младшая,ей вот уже годик с лишним,до сих пор очень плохо спит,просто не знаю что с ней делать...
Lisenok: Блин, сейчас на одноклассниках наткнулась на группу, которую создал мой сослуживец. У его сына ДЦП. Пока по всем темам прошвырнулась, чуть не разрыдалась. Жалко мальчика до слез.
amira: dora а она у тебя до сих пор на грудном вскармлевании?? Lisenok да,страшная болезнь,тем более для родителей
Lisenok: В общем, там всем миром собирают на лечение (нужно собрать на данный момент около 80 тысяч рублей, а папа - военнослужащий). как говорится, рада бы помочь, но, к сожалению, нечем. А мальчишка симпатичный.
Galchena: Девочки, у меня очень серьезный вопрос назрел: что вы думаете о детских прививках. Неоднократно встречала информацию о том, что они приносят больше вреда, чем пользы, слышала и читала множество историй, где после прививок дети остаются инвалидами, умирают, либо получают вред здоровью в более легкой форме. В России сложно доказать связь прививки и последствий, так как ни один врач не хочет брать такую ответственность на себя. Поэтому все это замалчивается. К тому же, как известно, качество препаратов в РФ оставляет желать много лучшего. Это просто бизнес для кого-то или план для мед персонала. Моей дочке скоро год и мы стоим на пороге очередных прививок. И как-то мне боязно. Здесь как я поняла плана придерживаются не строго. Вернее план есть, но вот мы просрочили прививки из-за командировок мужа и никто нам ничего не сказал... Меня этот вопрос очень сильно беспокоит. Поделитесь опытом. Еще существует внутренняя дилемма. Моя родная тетя - педиатр. Она старой закалки педиатр и уже лет 10 не практикует. Однако говорит, что прививки делать надо. А статистика последних лет выявляет все больше осложнений и последствий, связанных с прививками. Что делать???
мара: Galchena пишет: Что делать??? делать прививки!Тем более вас без обязательных прививок ни в один сад и школу не примут,там надо заполнять листок с обязательными датами прививок!Подумай о будущем ребенка! Я тоже слышала разные страшилки о прививках, но что делать? делать их придется и желательно в те сроки ,которые указаны, небольшая задержка не страшна ,но не в несколько месяцев, да и в марокко не так уж много этих обязательных вакцинаций. сделайте прививку, и дай ребенку после неё долипран свечи. хотя бывают осложнения Просто смотри ,чтобы ребенок был ЗДОРОВ! на момент прививки, хорошо чувствовал себя, был весел,чтоб зубки не лезли,нальзя делать прививки в период отлучения от груди, когда ооочень жарко итд! удачи
Galchena: Муж говорит, что сад и школа не при чем... Я боюсь осложнений не в виде повышения температуры и пр., а в виде задержки в развитии например... Мы с дочкой после родов были в России до 4-х месяцев. Конечно, стояли на учете в поликлинике. Невролог нам сделала индивидуальный план прививок, там все прививки были чуть позже, потому что ребенок родился на 3 недели раньше. А здесь до всего этого никому нет дела.... мара пишет: чтоб зубки не лезли как же делать прививки при таком раскладе? они как раз сейчас и лезут, то по 2, то по 3....
мара: Galchena пишет: боюсь осложнений не в виде повышения температуры и пр., а в виде задержки в развитии например поэтому и рекомендуют сразу после прививки прийти домой и дать ребенку долипран, я всегда так делала с обоими, и не было никаких повышений температуры, а другие осложнения редки,главное ,чтобы ребенок не болел на момент прививки. а зубы не могут лезть постоянно, как прорезался,значит можно прививать, в этот период и идите.Небольшая задержка ничео страшного. я тоже,бывало ,сама переносила прививки на попозже из за зубов или белезни.А на счет сада и школы - не знаю ,у меня сын ходил в 2 сада , и в обоих мы заполнли график прививок, проверяли!и смысл прививок - обезопасить ребенка от опасных для жизни инфекций!
ЛюсиКо: Мы от превивок отказались после 2 дозы (в 4 мес). Ребенок был здоровенький, смеялся, а домой его везла всю дорогу кричал, поднялась высокая температура (так же было и после первой дозы, в 2 мес). Подружка прислала статью (если найду, выложу) про прививки и их последствия. Я решила не делать. Да, не хочется чтобы он подхватил опасную инфекцию, но и не хочется подвергать его другому риску. Наиболее опасной по моим прочтениям есть вакцина ММR(у нас она включает: корь-краснуху-ветрянку), она содержит полуживие вирусы (делается в 18 мес). После неё дети часто меняются - становятся аутичными, заболевают от неё теми болезнями, от которых прививка (у одной мамы заболел малыш сразу двумя - разными). В Америке аутизм приобрел масштабы эпидемии, я реально вижу как много таких детей и как врачи стараются выявить их... По своей собственной логике я задала вопрос врачу - "почему не делать прививки по одной, а не все сразу (у нас колют по 3 вакцины в одном уколе)". На что у меня эта врач спросила не аутизма ли я боюсь (я тогда и не знала ничего про это). Мне просто было не понятно, как понять на какую из вакцин негативная реакция (чтоб потом её не делать), если их делают 3 в одном? Я сказала своему врачу, что не хочу делать прививки ребенку. Она даже не стала меня отговаривать (хотя если бы понимала, что они жизненно необходимы- то могла бы). Она мусульманка. И согласна с моим выбором. Правда говорить мне их не делать сама она не могла (в Америке система права такая, я поняла это когда учу право, что она просто не может меня отговорить делать прививки когда "система" их требует, её с работы попрут, а ещё если мой ребенок в итоге заболеет без прививок - на ней ответственность вся и я её могу засудить на несколько миллионов). А так она сняла с себя ответственность, но дала мне понять что я права. Вредна также ртуть - консервант вакцин. У одного из 50 детей есть предрасположенность к проблемам с клетками (я не врач, кажется там что-то с митохондриями, обменом веществ). Так вот прививки приводят таких людей в критическое состояние, т.к. их клетки не могут выводить ртуть (консервант), и страдает мозг. А это 2% от всех детей. Я пока не делаю прививок, в сад и школу когда пойдем - задумаюсь. Главные (самые опасные по кол-ву смертности на кол-во заболевших) 4 болезни - полио, коклюш, геппатит, столбняк. Полио в Америке делают укол - т.к. капельки содержат полуживой вирус и были случаи когда дети заболевали от самой прививки. Укол содержит мертвый вирус. Но токсины вирусов всё равно о-оченьь сами по-себе вредны. Вот в Америке нету ни одного случая заболевания полио уже 20 лет (а может больше, точно не помню, но не меньше ). Корью заболели 19 детей (на всю Америку), и то, в калифорнии (где большой поток не привитых эмигрантов), за весь прошлый год.Детские болезни могут быть тоже смертельными (в редких случаях, один на сотни тысяч). но переносятся детьми намного легче чем взрослыми, так что лучше переболеть ими в детстве, а если уж не переболели - тогда можно и привиться. Прививки тоже надо повторять и не 100 гарантия что не заболеешь. Статистика показала, что привитые в детстве от детских болезней заболевают когда она изнашивается, и очень плохо протекает болезнь. Кстати прививаться по нескольку раз от одного вредно. Меня, на пример, привили в школе от кори, хотя я ею болела - кажется это безобидно - мой организм поборол болезнь - но как прочитала - это тоже очень вредно - нагрузка на иммунитет. И если такому человеку (который переболел)делать от этой болезни несколько раз ещё прививки от неё - он потом заболевает ещё раз. Вообще вакцинация - это благо для массы, для нации в целом, а побочные проблемы отдельных индивидуумов - их личное дело. Я не агитирую никого. Тема щепетильная, много инфы в нете. На английском - море. Каждый делает свой выбор... Выбор из двух зол. Я опиралась на статистику, факты и свою материнскую интуицию (надо смотреть по ребенку какая реакция на прививки). Пы.Сы. У нас в универе тоже спрашивали про прививки, с той целью если будет эпидемия какой-то из этих болезней (от которых прививка), то не привитым нельзя будет ходить на занятия, а привитым - можно Не прививтых детей станивится все больше, и сложности с садами и школами можно утрясти. Я например подписывала бумагу каждый раз когда по времени нужна была прививка - чтоб снять с врача ответственность, они потом сдают их в отчетность.
galyunya: Galchena, я никогда не ставила под сомнение необходимость прививок. и со старшим и с дочерью... пару раз у мальчика поднималась температура, но никаких осложнений... правда ненавижу Манту... хотя это и не прививка просто мой мальчик, который никогда не гуляет где попало, редко пользуется общественным транспортом однажды переболел коклюшем (в лёгкой форме, так как был привит). а однажды мы сидели по поводу отита возле кабинета ЛОРа рядом девочка лет 8. мы зашли к врачу и в кабинет заходит медсестра с анализами этой девочки и со словами "подтвердилась дифтерия". дети, которые не делают прививки пользуются тем, что большая часть детей всё-таки привита... и нет разгула болезней и эпидемий краснухи, кори, полиомиелита... но всё-таки единичные случаи бывают... и заразу может принести и мама-папа просто на себе... про немытые руки я уже молчу... пока моему сыну поставили "коклюш" мы долго ходили в сад. он проявлялся сильнейшим кашлем рано утром. когда мы попадали к врачу всё было нормально -- ни сопли, ни кашлинки... в очередной раз уходя из кабинета, мальчик закашлялся... вот тогда его и поймали... вылечили-то быстро -- за 2 недели... но скольких непривитых (если бы они были у нас в саду)он мог бы заразить... моя подруга всё возмущалась обязательности прививок... а у её брата на заправке работал парень, который отсидел и был болен туберкулёзом... сначала заболел брат, а уж он и племянницу инфицировал... просто перед прививкой обязательно, чтобы ребёнка осмотрел доктор. желательно в очереди не стоять, чтобы не подхватить заразу (у нас в поликлинике такое правило -- кто на прививку заходят без очереди к врачу) представьте что сейчас все, начитавшись литературы откажутся от прививок... кстати, вчера разговаривала со стоматологом, так она сказала, что во время лекций на кафедре инфекционных болезней им говорили, что в Киеве до 50 % детей школьного возраста переносят бессимптомно болезнь Боткина... но у кого-то это пройдёт бессимптомно и в лёгкой форме, у кого-то средняя с больницей на месяц, а у кого-то... может быть что угодно...
Galchena: Задавая вопрос, я конечно, понимала, что мнения разделятся на ЗА и ПРОТИВ, но вы, девочки, для меня все же более реальные, чем статистика и многие истории с других форумов. К тому же, хотелось бы разобраться, как с этим дело обстоит в Марокко?... Муж говорит, что по крайней мере, за качество вакцин можно не беспокоится. Честно говоря, я случайно набрела в одноклассниках на группу "Мы против прививок" (или что-то этом роде). Когда читаешь о последствиях обычных прививок, которые делают детям до года - просто плакать хочется. Как писала ЛюсиКо - аутизм, а также паралич, дебильность, менингиты..... И это все детишки наших знакомых и знакомых знакомых... Становится страшно за своего ребятеночка. За первые полтора года жизни развивающийся организм должен перенести около 20 "мелких" болезней. galyunya пишет: пока моему сыну поставили "коклюш" мы долго ходили в сад как же так? а зачем тогда прививаться, если все равно это не гарантия от заболеваний? не первый раз слышу подобные истории. galyunya пишет: просто перед прививкой обязательно, чтобы ребёнка осмотрел доктор. желательно в очереди не стоять как мне кажется, это из области фантастики. педиатры осматривают ребенка - послушают, горлышко посмотрят, животик потрогают. А как все это связано с тем, что у ребенка возможно какая-то непереносимость на компоненты вакцины?... К тому же прививки делать по идее НАДО, так что - вперед и с песней. Когда мы приехали с дочкой, нам нужно было делать второй гепатит. Пришли к врачу. Мне муж переводит, что сделают еще одну плановую сразу. Спрашиваю - какую? Ответ - DTCOC. Я не сразу поняла, что это АКДС. А ее нам невролог велел делать не раньше 8-го месяца. А здесь никто не разбирался, что нам можно или нельзя - сделали да и все. Я не таких последствий опасаюсь, как повышение температуры, а гораздо более серьезных.... мара пишет: поэтому и рекомендуют сразу после прививки прийти домой и дать ребенку долипран долипран всего лишь жаропонижающее и обезболивающее, к сожалению от непредсказуемых реакций организма он не убережет.
полная версия страницы