Форум » Полезная кладовая » Документы » Ответить
Документы
Лелика: Все,что касается документов,и проблем связанных с ними обсуждаем в этой теме.
gost': харковчанка пишет: наши дети являются для Украины гражданами Украины, для Марокко гражданами Марокко, те у них два гражданства, они не вольно становятся нарушителями, С детьми как раз всё прозрачно ясно. Дети наши не являются наруштелями, т.к. гражданство марокканское они не просят, в отличии от нас, им граждаство даётся автоматически по рождению, а за это граждаства украинского не лишают, просто надо все вопросы, касаемо гражданства наших детей , оформить вовремя - до достожения 18 лет и лучше сначала оформить внутренний паспорт Украины и загран.паспорт Украины, а потом карт-националь МАРОККО
byben4ik: Секретарь пишет: итак! Только что опять ходили в комиссарию,разговаривали с начальником,он совершенно чётко говорит,что справка о несудимости с Родины нужна только тем,кто оформляется в первый раз.Остальные берут справку о несудимости в Рабате! Сказали ему,что в Касабланке доказывают обратное,он посмеялся и успокоил,что уже начали принимать досье по новым правилам со справкой из Рабата. Всё! Ура!!!Ну слава Богу!!
харковчанка: gost' пишет: С детьми как раз всё прозрачно ясно Извините, не соглашусь, почему былu случаи отчисления из института вот таких детей?! если все так ясно и прозрачно, к сожалению не все так просто
poltavka: Lisa-Alisa пишет: а полностью чего не процитировали ? там где говориться про Указ Президента о лишении гражданства? (С изменениями, внесенными в соответствии с Законами N 2508-IV от 05.04.2005, ВВР, 2005, N 20, ст.277; N 2663-IV от 16.06.2005, ВВР, 2005, N 30, ст.408) Статья 19. Основания для потери гражданства Украины Основаниями для потери гражданства Украины являются: 1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено. Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи: а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав; б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами; в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем; г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства; 2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов; 3) добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой. Положение пунктов 1, 3 части первой этой статьи не применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет лицом без гражданства. Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины. я не поняла вы очем,я процетировала "полностью",почему можно потерять украинское гражданство,а так.....если вы о пункте ,в котором говорится что пока презедент не подписал постановление о выходе или потере гражданства,то является гражданином УКраины со всеми вытекающими правами и обязаностями,то я не поняла причем одно к другому.Мне интересно вы лично сталкивались с этой проблемой,я да.А урегулировать положение,это написать заявление о выходе из украинского гражданства,а где вы вычитали о 6 месячном сроке об уведомлении о получении другого гражданства? "Гражданин Украины, находящийся в гражданстве (подданстве) другого государства или государств на момент вступления в силу этой нормы, а так же гражданин Украины, обретающий гражданство (подданство) другого государства или государств, обязан в течение тридцати календарных дней в письменном виде уведомить об этом какой-либо из государственных органов, принимающих участие в решении вопросов гражданства. " я только о таком знаю.Все сведния не только из законов написанных на бумаге ,а из ОВИРА из отдела по делам гражданства,это там проверяюются и выдаются все ваши документы связаные с вашим гражданством,независимо от того ,где вы эти документы пытаетесь оформить,может в прошлом году новый закон издали и я не вкурсе,тогда извиняюсь за дезинформацию.
харковчанка: poltavka пишет: вы лично сталкивались с этой проблемой,я да Вот и я о том же, я лично оббегала кучу инстанций, и мне говорили о том что готовится новый закон, но "на вашем бы месте , девушка, мы бы сильно на него не полагались, вы же понимаете, этот президент на 4 года, а потом...." вот что я слышала из официальных уст
poltavka: Lisa-Alisa ,вы дайте текст официального закона,а не то что пишут в тырнете,кстати по вашим ссылкам только и выходиш на статьи о лишении гражданства,да о санкциях,"Кроме этого, парламент дополнил статью закона об основаниях потери гражданства положением о том, что такими основаниями также является невыполнение обязательства о прекращении другого гражданства (подданства) или неподача лицом декларации об отказе от иностранного гражданства (подданства)."
Lisa-Alisa: чтоб вам ссылки накидать мне для начала ваш хохляцкий изучить надо предполагаю что здесь http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=42418 внизу по ссылочкам то, о чем я речь веду. редактирую уже нашла 7) доповнити статтею 191 такого змісту: “Стаття 191. Обов’язок громадянина України щодо повідомлення про набуття іноземного громадянства Громадянин України, який у повнолітньому віці добровільно набув іноземне громадянство (підданство), зобов’язаний протягом шести місяців з дня набуття іноземного громадянства (підданства) письмово повідомити про це спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, або підпорядкований йому орган за місцем проживання, або дипломатичне представництво чи консульську установу України за місцем проживання за кордоном, подавши про це відповідну заяву та копію документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства) http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=42418 жмем первую ссылку
харковчанка: Lisa-Alisa пишет: внизу по ссылочкам то, о чем я речь веду. Лиса- Алиса, и там тоже написано: poltavka пишет: о санкциях Неподання або несвоєчасне подання повнолітнім громадянином України, який добровільно набув іноземне громадянство (підданство), заяви про це та копії документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства), — тягне за собою накладення штрафу від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Lisa-Alisa пишет: мне для начала ваш хохляцкий изучить надо Наверно, таки да и не хохляцкий, а украинский, я бы так сказала а мы тебе про вот это, кстати из твоих же ссылочек Таким чином, законодавством України не визнається подвійне громадянство. Проте на сьогодні значна кількість громадян України одночасно з громадянством України мають громадянство інших держав. Це негативно впливає на захист інтересів зазначеної категорії громадян України за кордоном, функціонування органів державної влади України та створює загрози її національній безпеці. 2. Мета і шляхи її досягнення Законопроект спрямований на реалізацію вимоги Конституції України щодо єдиного громадянства (стаття 4) шляхом запобігання та скорочення випадків подвійного громадянства. Законопроектом пропонується внести зміни до Закону України „Про громадянство України”, прийняття яких суттєво зменшить кількість випадків подвійного громадянства. Крім того, законопроектом передбачається внести зміни до ряду законів України в частині встановлення обмежень для осіб, які є громадянами України і одночасно перебувають у громадянстві іншої держави.
poltavka: Lisa-Alisa пишет: мне для начала ваш хохляцкий изучить надо http://zakoni.ucoz.ru/news/zakon_ukrainy_o_grazhdanstve_ukrainy/2012-03-27-106 Та не треба,вот официальный закон по русски,но в нем все тоже самое,что я давала выше,никаких измененй не внесено еще,а может потом еще и другие поправки к закону примут,как на том же "чемодане" раньше писали "Неуведомление в течение установленного законом срока гражданином Украины какого-либо из государственных органов, принимающих участие в решении вопросов гражданства, о факте пребывания или обретения гражданства (подданства) другого государства (государств), - наказывается ограничениям свободы сроком до пяти лет или штрафом в размере десяти тысяч необлагаемых минимумов доходов граждан."
poltavka: харковчанка пишет: Извините, не соглашусь, почему былu случаи отчисления из института вот таких детей?! если все так ясно и прозрачно, к сожалению не все так просто Все запутанo,дети,которые рождены после 2001 года,без всяких проблем считаются украинцами,дети,которые в институтах,я не могу сказать за всех,но у меня два ребенка,один рожден в союзе,другой здесь,но на врема рождения второго ребенка у меня небыло украинского гражданства,а закон гласит,что ребенок автоматом считается гражданином если даже один из родителей гражданин,а если нет,то пролетели,второй ребенок получил гражданство одновременно со мной,когда я его на родине оформляла,а вот первый остался без гражданства,хотя с украинским загран паспортом(потому что не только мароканские органы не знают законы и как с ними боротся)несмотря на свидетельство о рождении,потому что пока мы сами разобрались со всеми подводными камнями,поезд уже ушол,тоесть ему исполнилсь 18.Так что читать законы в тырнете и столкнутся с ними на деле две большые разницы .И подтверждя свое украинское гражданство,мне нужно было отвечать на вопрос "имеюю ли я мароканское гражданство",на вопрос о двугражданстве мне ответили :что я не имею право иметь двугражданство(это было в 2009 году)
Lisa-Alisa: харковчанка пишет: Наверно, таки да и не хохляцкий, а украинский, я бы так сказала не обижайтесь в россии в слове хохол кстати ничего дурного не имеют ввиду очень доброжелательно считается (пс у меня бабка с дедом хохлы ) Если не признается гражданство в украине , нафига прописывать . что конкретно в милиции прокуратуре и т.д. с двумя гражданствами работать нельзя а ? если запрещено иметь так всем запрещено тут понятно, что нигде работать такие лица не смогут т.к. украинского гражданства всех лишат и все автоматом станут иностранцами. poltavka пишет: И подтверждя свое украинское гражданство,мне нужно было отвечать на вопрос "имеюю ли я мароканское гражданство" в россии тоже при ПРИНЯТИИ гражданства заставят отказаться от имеющегося , только это обратный процесс , а не тот , который мы обсуждаем
харковчанка: poltavka пишет: Все запутанo gost' пишет: С детьми как раз всё прозрачно ясно Ясно, что ничего не ясно! poltavka пишет: Так что читать законы в тырнете и столкнутся с ними на деле две большые разницы Абсолютно согласна! Lisa-Alisa пишет: не обижайтесь в россии в слове хохол кстати ничего дурного не имеют ввиду очень доброжелательно считается (пс у меня бабка с дедом хохлы ) Ха! Это хАрАшо шо бабка с дедом!Тем более тогда таки надо выучить))) Lisa-Alisa пишет: Если не признается гражданство в украине , нафига прописывать . что конкретно в милиции прокуратуре и т.д. с двумя гражданствами работать нельзя а ? если запрещено иметь так всем запрещено тут понятно, что нигде работать такие лица не смогут т.к. украинского гражданства всех лишат и все автоматом станут иностранцами А вот у нас все загадочно
gost': харковчанка пишет: почему былu случаи отчисления из института вот таких детей?! Пример можно? Таких примеров не знаю, знаю такие, когда дети наши хотели ехать продолжать учёбу на Украину как марокканцы, по марокканскому паспорту , тогда украинские паспорта у таких детей заберали и ставили визу украинскую в марокканский паспорт.Нельзя ехать украинцам на Украину по марокканскому паспорту и пользоваться на Украине марокканским паспортом - вот это незаконно.Если имеют украинское гражданство, то на Украину можно поехать только по украинскому паспорту и учиться там как украинец.
poltavka: харковчанка пишет: Ясно, что ничего не ясно! Я имела в виду,дети то разных возрастов и ситуация матери тоже разная,вот как у меня,а нас таких здесь немало,Украина незалежнiсть получила 1991 году,а сколько было,которые уехали до и мы не имели гражданства,так как при Союзе паспорта сдавали при выезде,а Украина тех,которые на ПМЖ до 1994 года за своих граждан не признавала,мне вообще пьесу можно написать о моем украинском гражданстве,да и детям моим тоже.А дети,рожденные у мам украинок,таких проблем не имеют,они гражждане Украины и Марокко,как в законе записано,а шо будет потом,посмотрим.
gost': харковчанка пишет: Ясно, что ничего не ясно! Не надо показывать одно место, а надо просто побеспокоится и разобраться с вопросом гражданства детей до 18 лет, всё официально оформить, девушка же выше писала, что столкнулась с проблемой, когда ребёнку исполнилиось уже 18 лет.После 18 лет уже другая процедура и намного сложнее всё делать, но сделать возможно.
харковчанка: gost' пишет: Если имеют украинское гражданство, то на Украину можно поехать только по украинскому паспорту и учиться там как украинец. Послушай, а теперь для продолжения бесседы накидаем, если ребенок едет как украинец и поступает как украинец, то и экзамены он сдает как украинец, а кто из наших детей сможет это сделать?! Я конечно не знаю, может у кого-то ребенок владеет свободно укаринською мовою чтоб написать например, сочинение gost' пишет: Не надо показывать одно место, а надо просто побеспокоится и разобраться с вопросом гражданства детей до 18 лет, всё официально оформить, девушка же выше писала, что столкнулась с проблемой, когда ребёнку исполнилиось уже 18 лет.После 18 лет уже другая процедура и намного сложнее всё делать, но сделать возможно. Я уже не раз интересовалась этим вопросом и не раз беспокоилась, все очень индивидуальнио, в МОЕЙ ситуации, подводных камней куча, все решаемо, но не все так просто и прозрачно как пишете вы. gost' пишет: Пример можно? Таких примеров не знаю а я знаю, к сожалению... gost' пишет: девушка же выше писала, что столкнулась с проблемой, когда ребёнку исполнилиось уже 18 лет Я не знаю подробно ситуации этой девушки, живет она в Марокко или на Украине, так же как простите и вашу, вы новые участники и подробной информации о вас нет и может мы разговариваем на разных языках, в смысле поставленны в совершенно разные условия.
poltavka: gost' пишет: девушка же выше писала, что столкнулась с проблемой, когда ребёнку исполнилиось уже 18 лет Да нет,вы почитайте внимательно,у моего ребенка даже паспорт был и есть украинский,это козлы,выдающие документы не знаюют что делают,как в моем ,так и в случае моего ребенка,а уже когда проблема была на лицо(до этого мы спокойно жыли,имая украинские документы),ему уже исполнилось 18 лет,так что на счет какого то места и разбираться,сами мы то побеспокоились,только вот гос.служащие от винта все сделали.
poltavka: харковчанка пишет: Послушай, а теперь для продолжения бесседы накидаем, если ребенок едет как украинец и поступает как украинец, то и экзамены он сдает как украинец, а кто из наших детей сможет это сделать?! Я конечно не знаю, может у кого-то ребенок владеет свободно укаринською мовою чтоб написать например, сочинение Ну так это наши проблемы. харковчанка пишет: а я знаю, к сожалению.. и я знаю,но там именно такой случай как с моим ребенком,то есть гражданства фактически нет. харковчанка пишет: живет она в Марокко живу я здесь(Марокко) и довольно давно и все проблемы с документами ,совсем не вина граждан,а вина дурацких законов,которые непонятно как выполняются.
gost': харковчанка пишет: Я уже не раз интересовалась этим вопросом и не раз беспокоилась, все очень индивидуальнио всё очень просто, в 16 лет едете на Украину и делаете своему ребёнку внутренний и загран.паспорт одновременно, законом это разрешено, правда вам надо быть прописаной на Украине , poltavka пишет: ,это козлы,выдающие документы не знаюют что делают,как в моем ,так и в случае моего ребенка Да, мне знакомы истории как ваша , я вас прекрасно поняла, может не так выразилась, поколению , которое находилoсь на територии Марокко во время распада СССР приходится сейчас несладко как и их детям, нужно постоянно доказывать, что они имеют украинское гражданство.Дурдом
poltavka: gost' gost' пишет: приходится сейчас несладко как и их детям, нужно постоянно доказывать, что они имеют украинское гражданство.Дурдом Не совсем так,теперь я имею это гражданство,мне теперь ничего доказывать не надо,а вот что бы подтвердить мое гражданство,да ,я мучалась почти 20 лет,так как государство совершено не интересует ваше полОжение,выехали,ну и ч..т с вами,ваши проблемы,это только ваши проблемы,футболят повсюду,да еще какие дурацкие законы.......вот уж действительно,докажи что ты не верблюд.
elka: byben4ik пишет: Ура!!!Ну слава Богу!! Вот позитивный человек !Так радуешься,как-будто нам автоматом всем гражданство присвоили.
Ira: Секретарь пишет: а может в свою последнюю поездку ты банк ограбила и убежала?Логика есть. Hу а может я еще и в других странах побывала в течение етого года, так мне и оттуда справки везти. Нет логики. Правда после последнего поста все прояснилось (где для новых надо с Родины, а для стареньких из Рабата), логика появилась.
мара: Бубенчик, не забывай , что помимо справки о несудимости , всё равно в посольство ехать, легализовать свидетельство о рождении , переведенное на фр язык, а поскольку посольство переводами не занимается , значит сначала надо ехать куда то в рабате ( я так подозреваю российский культурный центр ) переводить там документ , а потом опять в посольство. плюс справка о несудимости в рабате . мне от этого не намного легче .Девочки , может я не поняла , эту процедуру тоже каждый год выполнять( я о свидетельстве о рождении , или достаточно сделать ксерокопиии и их потом отдавать ) , или можно будет потом ксерокопии отдавать. не пойму, для чего им это свидетельство о рождении ??? в паспорте, который они требуют , есть же инфа где и когда родились, зачем опять дублировать ???? тем более это всё делали в первое получении карты , или может что то измениться в свидетельстве о рождении ???? документ этот неизменный. я ещё понимаю справку о несудимости , тут действительно, может что то измениться , хотя мне было бы легче, если бы они сами подавали бы запрос в свои органы и получили достоверную инфу, а не гоняли людей ( особенно кто из юга страны в рабат ) .
харковчанка: gost' пишет: всё очень просто, в 16 лет едете на Украину и делаете своему ребёнку внутренний и загран.паспорт одновременно, законом это разрешено, правда вам надо быть прописаной на Украине , я не писала, что сложности с получением паспорта, сложности начинаются с того момента , когда мой ребенок начинает пользоваться своими ПРАВАМИ как гражданин Украины, как пример, захочет получить образование на Украине либо как украинец, либо как марокканец. Консул советовал написать письмо и собрать подписи и уже с этим документом ехать в Украину и пытаться решить не состыковки в законе, так как нет договора между нашими двумя странами касаемо детей.
elka: мара пишет: помимо справки о несудимости , всё равно в посольство ехать . Так и не один раз в Рабат ехать,сначала заказать справку,потом забрать ее.Одним днем они не управятся,работы много у них.Может кому за удовольствие,катание в столицы и выстаивания в очередях,а также трата на перевод,легализацию,поездки.
Ira: А вот интересно, у перевода свидетельства о рождении есть срок давности. Мы когда здесь регистрировали отношения, я переводила, у меня он до сих пор хранится, оригинал заверенный нашим консульством. А сдаю я копию, заверенную в Муката.
мара: elka пишет: Так и не один раз в Рабат ехать,сначала заказать справку,потом забрать ее.Одним днем они не управятся,работы много у них.Может кому за удовольствие,катание в столицы и выстаивания в очередях,а также трата на перевод,легализацию,поездки. да , в том то и дело, что не один раз, если бы один раз, то терпимо. нам накладно очень, нам ехать минимум 4 часа туда и 4 часа обратно ( если в утренние пробки не попадем в рабат ), нести убытки на работе, так как мы не на работе, решать вопрос со школой детей ( у нас на обед не оставляют детей ) и вечером можем не успеть вернуться , когда их со школы првозят, значит надо срывать их с учебы и всё кагортой ехать.
мара: Ira пишет: я переводила, у меня он до сих пор хранится, оригинал заверенный нашим консульством. А сдаю я копию, заверенную в Муката. у меня копии сохранились , тоже заверенные в посольстве, но копии , оригинала почему то нету , видимо, когда то забрали ......значит опять по новой всё переводить ????
Lisa-Alisa: свидетельство о рождении россиское консульство не легализует впринципе. Делается перевод и консульство заверяет подпись переводчика если еще будут требовать печать на самой копии свидетельства попросите девочек в консултсве штампануть на него печать для квитанций (она единственная у них на фр. языке) если есть у кого копии заверенные мукатой могут взять , у нас недавно брали старую копию правда не для сежур
РУЗА: На прошлой неделе в консульстве как раз легализовывала нотариально перевод свидетельства о рождении. На днях схожу снова в касабланский комиссариат по поводу справку о несудимости из Рабата или из своей страны. Посмотрим, что у них на сей раз будет.
VESNA: Девочки, у кого биометрический загранпаспорт - там какая фотография стоит, которую вы принесли на паспорт или которую вам на оборудовании сделали? Была сегодня в посольстве у нас, сдавала документы на новый паспорт. Консул взял мои документы, мою фотографию, прилеклеил ее на анкету, потом сказал зайти в закуток, сесть на стул и сидеть 10 секунд. Все... Ну сделала, подошла к нему, а он мне на экранчике показывает, что получилось. Девочки, это ужас - я на улице на ветру стояла (кстати, по записи: нахрена она нужна, эта запись, если 40 минут там морозилась в очереди ), нос красный, ненакрашенная (думала, красивую фотку же принесла), волосы взъерошены, а выражение лица - ну наркоторговец, блин!!! Я консулу говорю, это же ужас, а какая фотография на паспорте будет - он мне, мол, та, которую на нашем оборудовании сделана. Я говорю, а что же вы не предупреждаете, я бы хоть улыбнулась. Предложила еще раз сделать. Он мне, мол, у нас не фотошоп, хватит. Девочки, это была трагедия моего дня - это же на 10 лет такое уродство!
SOFI: VESNA пишет: нос красный, ненакрашенная (думала, красивую фотку же принесла), волосы взъерошены, а выражение лица - ну наркоторговец, блин!!! Ну вот жешь она суровая действительность как она есть )))) а то прикрываемся фотошопом )))) VESNA пишет: Девочки, это была трагедия моего дня - это же на 10 лет такое уродство Спасибо , хоть предупредила !!! Не переживай , Олесь , каких-то 10 лет !
elka: VESNA пишет: а что же вы не предупреждаете, я бы хоть улыбнулась VESNA пишет: Какие улыбки?На наши документы- только серьезное фото.
VESNA: SOFI пишет: Ну вот жешь она суровая действительность как она есть )))) Ох, надо уметь признать правду... SOFI пишет: а то прикрываемся фотошопом )))) Неа, я фотошопом ни разу не пользовалась - я по старинке, просто отбираю удачные фотографии. elka пишет: На наши документы- только серьезное фото. Ну не улыбка в 32 зуба, а просто уголки губ приподнять. И глазами смеяться можно.
ANELA: VESNA пишет: у сделала, подошла к нему, а он мне на экранчике показывает, что получилось. Девочки, это ужас - я на улице на ветру стояла (кстати, по записи: нахрена она нужна, эта запись, если 40 минут там морозилась в очереди ), нос красный, ненакрашенная (думала, красивую фотку же принесла), волосы взъерошены, а выражение лица - ну наркоторговец, блин!!! Олесь, у меня в этот раз тоже стремная фотка с мороза, я уже не выспавшаяся . Радует только то, что фотка на самом паспорте будет черно-белая.
Льдинка: Девушки, подскажите пожалуйста, кто знает, адреса или контакты "патентованных" переводчиков в Касабланке или если есть таковые в Марракеше.
pionerka: Льдинка пишет: По большому счету я с тобой согласна! Но нельзя отрицать, что иностранцы, особенно европейцы, вносят большой вклад в развитие этой страны. Не самые плохие специалисты приезжают сюда. И как жизнь показывает, иностранцы ведут себя здесь очень смирно, уважают местные традиции, исправно платят налоги, обеспечивают работой местных. Чего не скажешь о самих арабах. Европа уже задыхается от выступлений эмигрантов: то они требуют новых мечетей и разрешения ношения хижаб, то жгут машины и громят полицейские участки. полностью согласна! и я не отношусь высокомерно ко всем жителям страны, есть и культурный народ, но большинство-невоспитанные, неграммотные люди! мы уважаем их законы, а они в Европе ведут себя как? не уважают законы, жителей ,традиции, не работают, воруют , не все, конечно,но огромное количество
полуночница: pionerka пишет: и я не отношусь высокомерно ко всем жителям страны, есть и культурный народ, но большинство-невоспитанные, неграммотные люди! мы уважаем их законы, а они в Европе ведут себя как? не уважают законы, жителей ,традиции, не работают, воруют , не все, конечно,но огромное количество Какой интересный гео-демографический анализ! Вы прям профэссор, мадам!
харковчанка: VESNA пишет: которую вы принесли на паспорт или которую вам на оборудовании сделали Которую делаешь у них. Я в нашем ОВИРЕ делала, ехала на трех автобусах, с двумя детьми, под дождем... Очень красивая сфоткалась и была в шоке от предвкушении, а нет ничего так, спасло что этот ужас черно белый.
byben4ik: elka ,мерси та мне особо нет дела до бумажек-у меня все муж делает!в жизни надо искать плюсы-даже самые мизерные тем более,что оказалось что и справку не надо тем,кто не в первый раз делает!(если я правильно поняла)
полная версия страницы