Форум » Полезная кладовая » Всё о беременности и родах » Ответить
Всё о беременности и родах
gritsenochka: Продолжаем старую любимую темку.
mafia: MALINA есть трещины, а есть розрывы, если ты говоришь плохо делали, значит плохо. ужастно конечно прийти к некомпетентному доктору, ведь человек верит всем сердцем.
люси: MALINA пишет: а как женщине после этого жить с розочкой вместо одного места? Помню на гинекологии профессор рассказывал что женское влагалище самый неприхотливый орган, если его всего выскребсти пропустить через мясорубку и обратно запихать то через пару недель все будет красиво как будто и не трогали
malika: люси пишет: гинекологии профессор рассказывал он мужчина?
paloma: люси пишет: если его всего выскребсти пропустить через мясорубку и обратно запихать то через пару недель все будет красиво как будто и не трогали медицинский юмор самый юморной юмор в мире . профессор отжег.
snegurochka: люси пишет: Помню на гинекологии профессор рассказывал что женское влагалище самый неприхотливый орган, если его всего выскребсти пропустить через мясорубку и обратно запихать то через пару недель все будет красиво как будто и не трогали вот бы такое с его органом проделать, чисто в научных целях, ради эксперимента!
Bellissima: люси Добавлю- мне один, по всей видимости интерн, как-то утверждал, что врачи в 18 веке доказали, что по животу беременной женщины может проехать телеша и ничего не случится - причем на полном серьезе!
mafia: Bellissima думаюBellissima пишет: что врачи в 18 веке доказали, что по животу беременной женщины может проехать телеша и ничего не случится и кто был испытуемым обьектом? ну в авариях часто выживает плод, и погибает женщина, думаю он просто хотел сказать , что природа (Бог) позаботились о ребенке внутри матери. Bellissima пишет: что врачи в 18 веке доказали есть книга :«Трагическая медицина» там много таких интересных фактов , все типа этого с фамилиями и подробные исторические события
Bellissima: mafia пишет: и кто был испытуемым обьектом? Ну в подробности он не вдавался, может это было одной из пыток инквизиции Я что-то не могу себе это представить в качестве научного эксперимента. Книжку надо почитать
galyunya: genia, я не совсем поняла... ты говоришь, что в Украине врачи предпочитают делать кесарево??? я что-то не заметила... меня вынуждали старшего с его головёшкой саму рожать, а когда пришла после кесарева рожать доцю, тоже попытались устроить естественные роды... у нас сейчас наоборот агитация за естественные роды и грудное вскармливание... прям у некоторых таких как я комплексы появляются... недавно на одном мамском форуме такие баталии были... одна заявила, что "настоящая женщина" всегда сама рожает... а не рожает сама или та, что мужик в душе, или та, которая не хочет ребёнка... mafia пишет: есть книга :«Трагическая медицина» Bellissima пишет: Книжку надо почитать да... найдёшь автора, скажи и мне. я такое люблю... рожать в скором времени не собираюсь, поэтому почитаю с удовольствием...
genia: Галя ну вот тебе я скажу даже повезло,я когда первого рожала,так на месяце шестом узнала,что мой роддом полюбляе делать кесарево,когда надо и когда не надо,а ведь прейскурант своих цен они сразу дали,вот столк сама рожай,а вот столк стоит операция(роддом на половину коммерческий).А вот с Марокко отдельная история,так как многие рожают в часных клиниках,а кесарево на порядок...стоит больше,вот и говорят что по показаниям,надо дева надо,ну а что тут поделать раз надо,хотя спокойно можно отказатся,ну тогда пардоньте если что.
мара: В Марокко кесарево - это бизнес (в клинике , где я рожала, роды кесаревым стоят в 3 раза дороже естесственных ), конечно, им выгоднее прокесарить . но тут ещё и от врача зависит. я хоть и рожала у частного врача, но было доверие, мы заикнулись про кесарево - а она : зачем ? всё в порядке, положение плода правильное, таз не узкий. будет сама рожать, только если слабая родовая деятельность - тогда экстренно кесарево.
Bellissima: galyunya пишет: да... найдёшь автора, скажи и мне. я такое люблю... рожать в скором времени не собираюсь, поэтому почитаю с удовольствием.. оказывается, не так легко эту книгу найти- у меня не получилось
ANELA: На местном форуме нашем активно ведется обсуждение Родового плана, одной из рожениц ( я под впечатлением ). "Уважаемые акушеры! Я прошла подготовку к родам, хорошо представляю себе их течение, и хотела бы, чтобы мои роды протекали естественно. Поэтому я заранее прошу Вас о следующем: Проведение схваток и потужного периода 1. Не стимулировать начало родовой деятельности. 2. Обойтись без клизмы и бритья лобка. Соответствует Рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, где говорится о правах каждой женщины на момент родов: «…9. Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами». Вышесказанное также соответствует ст. 32 («Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина») и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 3. Возможность иметь с собой в родильном блоке воду, телефон, иконку, нательный крестик и обручальное кольцо. 5. Провести роды без искусственной стимуляции родовой деятельности 6. Не вскрывать околоплодный пузырь (по крайней мере до полного раскрытия шейки матки (10см). 7. Не применять анестезию (исключая случаи жизненно важных показаний и мою личную просьбу) 8. Состояние ребенка проверяйте при помощи фетоскопа (не проводите постоянный электромониторинг плода и частые влагалищные осмотры) 9. Свободно двигаться и менять позиции во время схваток прошу дать мне возможность свободно двигаться и менять позиции в период схваток; возможность занять удобную для меня позицию во время потуг Соответствует Рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, где говорится о правах каждой женщины на момент родов: «1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую"). 10. Минимум персонала в родблоке. 11. Провести роды наиболее естественно, без медицинских вмешательств, таких, как инъекции, капельницы, искусственного вскрытия амниотического пузыря. отказываюсь от медикаментозного вмешательства в процесс родов (любых инъекций); 12. В случае необходимости применения медицинских процедур и инъекций препаратов, прошу уведомить меня о - названии препарата (процедуры), - показаниях, - противопоказаниях, - побочных действиях и получить мое согласие на их проведение 13. Менять позицию на потугах 14. Отказываюсь от проведения процедуры эпизиотомию (разреза промежности). Все вышесказанное соответствует ст. 32 («Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина») и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 Рождение ребенка 15. После родов положите ребенка мне на живот или оставьте у меня в ногах. 17. Для выхода последа не применяйте окситоцин, вытягивание за пуповину. 18. Не удаляйте мочу при помощи катетера. 19. Не выдавливайте послеродовую кровь. 20. Плацентой нашего ребенка мы распорядимся сами. Положите ее в пакет и в холодильник. Мы намерены забрать ее. Для забора клеток пуповинной крови и использования плацентарного материала требуется получение письменного информированного согласия матери (Приложение 1к приказу Департамента здравоохранения г. Москвы от 8 декабря 2003 г. N 702). 21. Помогите мне приложить ребенка к груди в родблоке при появлении у него поискового (сосательного) рефлекса (возможно через 15-20 минут после родов) После рождения ребенка сразу положите его мне на грудь, чтобы он мог сам взять ее и высосать молозиво; Рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, где говорится о правах каждой женщины на момент родов: «…6. Кормление грудью должно начаться не позже, чем через 30 минут после родов (то есть ещё в родильной палате)». Конституция РФ, ст. 38: «1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. 2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей». 22. Отложите все процедуры с ребенком на 1 час-1,5, если позволяет его состояние, на период после осуществления импритинга (установление контакта с мамой – зрительного и физического) 16. Перерезание пуповины проводите ТОЛЬКО после окончания пульсации. Пуповина будет к тому времени выглядеть почти пустой, беловатой и твердой. Рекомендации ВОЗ ст.13, п.З «… в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина — собственность ребенка;» 23. Как можно дольше не смывайте первородную смазку. 24. Не обрабатывайте глаза и половые органы антибактериальными препаратами (альбуцид, нитрат серебра, тетрациклиновая мазь) Все вышесказанное соответствует: -ст. 32 («Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина» и «Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет), дают их законные представители» - т.е. согласие на медицинское вмешательство в отношении ребенка могут дать только родители), -ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 25. Не обрабатывайте меня до того, как ребенок достаточно пососет одну и вторую грудь 26. Осмотр, анализы и процедуры с ребенком должны проводиться ТОЛЬКО в моем присутствии (или присутствии мужа) Семейный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ, ст. 64: « 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий». 27. Не разлучайте меня с ребенком, если на то нет жизненно важных показаний. Я хочу находиться с ним все время после его рождения; Вышесказанное соответствует: -ст. 22(…«Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка»), -ст. 30 («Пациент имеет право на…12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав» - т.е. ребенок на беспрепятственный допуск родителей) Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 28. Если разлучение необходимо, то при первой же возможности соедините нас. Во время раздельного содержания не докармливайте и не допаивайте малыша. Инстр. по орг-ции и проведению проф. и противоэпидем. меропр. в акуш. стационарах. Прил. 1 к Прик. Минздрава РФ от 26 ноября 1997 г. N 345 (с изм. от 24 ноября 1998 г., 5 мая 2000 г.): «… 4.6.2. Вне зависимости от условий пребывания новорожденного (совместно или раздельно с матерью) следует, по возможности, не использовать в рационе новорожденных иную пищу или питье, кроме грудного молока, за исключением случаев, обусловленных медицинскими показаниями.» Послеродовое отделение 29. Послеродовая палата совместного пребывания матери и ребенка В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 26.11.1997 года №345: 4.4.1. Совместное пребывание родильницы и новорожденного в палате послеродового отделения родильного дома имеет преимущества перед раздельным пребыванием: снижается заболеваемость ВБИ новорожденных и родильниц, интенсивность циркуляции госпитальных штаммов, колонизация различных биотопов ребенка осуществляется материнскими штаммами. 30. Исключительно грудное вскармливание (Исключить любой докорм, допой и введение любых посторонних жидкостей и витаминов через бутылочку) 31. Информируйте меня о любых медицинских назначениях моему ребенку до того, как они будут применены. 32. При любом назначении ребенку процедуры, инъекции, капельницы сообщайте мне - название препарата (процедуры) - показания к применению - противопоказания - побочные эффекты и последствия 33. Педиатр, детская медсестра должны получить мое согласие на проведение каждой процедуры и инъекции ребенку 34. Мы отказываемся от ВАКЦИНАЦИИ (гепатит В и туберкулез (БЦЖ)) в письменной форме – заявление на имя главного врача роддома (Монашева Галина Михайловна) Все вышесказанное соответствует: ст. 5 (о праве на отказ от профилактических прививок) и ст. 11 (о проведении профилактических прививок с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ а также -ст. 32 («Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина» и «Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет), дают их законные представители» - т.е. согласие на медицинское вмешательство в отношении ребенка могут дать только родители), -ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 35. Для взятия любых анализов у ребенка прошу уведомлять меня и получать мое согласие. 36. В послеродовом отделении использовать собственное белье и одежду, а также пеленки и подгузники для ребенка 37. Выписаться из роддома на 3-е сутки ---- 12. Не сообщайте мне пол ребенка, мы с мужем хотим увидеть это сами; Все вышесказанное соответствует ст. 31 («Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли») "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 13. Мы хотим сами распорядиться плацентой нашего ребенка, пожалуйста, сохраните ее в отдельном сосуде, который мы принесли; Для забора клеток пуповинной крови и использования плацентарного материала требуется получение письменного информированного согласия матери (Приложение 1к приказу Департамента здравоохранения г. Москвы от 8 декабря 2003 г. N 702). 14. Не делайте моему ребенку прививку БЦЖ (против туберкулеза), против гепатита В, и любые другие уколы, а также не берите у него на анализ кровь и пр. биопробы. Все вышесказанное соответствует: ст. 5 (о праве на отказ от профилактических прививок) и ст. 11 (о проведении профилактических прививок с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ а также -ст. 32 («Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина» и «Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет), дают их законные представители» - т.е. согласие на медицинское вмешательство в отношении ребенка могут дать только родители), -ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1 автор - http://ladaria.livejournal.com/135558.html
Оля-ля: ANELA мама дорогая! Мне уже жалко будущего ребенка...мама слишком оверконтрольная!!!!
Esposa: ANELA Ничего себе как ее от беременности плющит! Или она по жизни такая...?
ANELA: Оля-ля пишет: cверконтрольная даже не знаю... конечно тут все круто расписано, но что-то в этом есть. Наверно когда наступит мой черед, я буду еще круче списки писать и требовать, потому как доверия врачам практически нет....К сожалению. Для того, чтобы хотя бы по минимуму соблюдались вышеописанные права нужно чтобы роженица не одна была, а с кем-то, желательно мужем, подругой медиком, т.к. врачей нужно контролировать. В этой теме уже много раз писали в Марокко сплошное разводилово на кесарево, стимуляцию проводят без согласования с пациенткой ( Яна вроде писала что ее вообще наврали какие препараты вкололи и это в хорошей клинике), в России можно нарваться на стимуляцию, выдавливание, прививки без согласования и др.
genia: А что вот я слово к слову прочитала вполне реальные требования,тут уже стоит вопрос согласятся ли врачи на некоторые пункты.
Viola: ANELA Многие просьбы-требования вполне объяснимые.Но вот могу одно уточнение касающееся Марокко,здесь практически не возможно не далать БЦЖ,только на основании справки об этой прививке ребёнка вписывают в семейную книгу,да и информацию о других прививках требуют почти во всех школа-дет.садах.
мара: Ну не знаю, конечно,некоторые требования обоснованны, а некоторые , уж извините ....... как то : ANELA пишет: 14. Отказываюсь от проведения процедуры эпизиотомию (разреза промежности). и многие другие требования , это уже не просто перестрваховка, а..... А вообще надо хоть немного своему врачу доверять, не надо думать, что все врачи хотят вам плохо сделать и убить вашего ребенка, а тем более вмешиваться в действия акушера, что ему делать что нет. мне вот тоже делали эпизиоттомию, а если бы я отказалась, то всё рано бы поравалась ( а эпизио лучше, там разрез ровный и шовчики будут бывстрее заживать, чем при спонтанном разрыве ) , а у меня у дитя ещё и пуповина была короткая , без эпизио долго ещё шла, а вообще во время родов ьак больно, что уже на всё согласишься, лишь бы побыстрее
ANELA: ну да. в принципе разрез лучше, да и клизма тоже... мара пишет: вообще надо хоть немного своему врачу доверять не за что если бы наши медицинская система была понятна, прозрачна, врачи дипломы не покупали и была ответственность врачей, тогда еще можно подумать о доверии. А так бесполезно. Я вообще много чего интересного выяснила, например что отец ребенка вправе бесплатно( !, а у нас платят за это...)присутствовать на родах, в ЖК обязаны давать бесплатно витамины, государство деньги на это выделяет, для беременных должна быть (и есть!) бесплатные курсы. Еще в санатории должны бесплатно отправлять если это требуется. Просто поражаюсь какое у нас потрясное государство. На бумаге.
ANELA: Виол, эти прививки не обязательно в РД делать, даже не нужно, а делают их через месяц, другой, т.к. сразу после рождения ребенок слаб.
мара: ANELA пишет: ну да. в принципе разрез лучше, да и клизма тоже... и побрить - это не просто лучше, а надо. ничего хорошего нет, когда рожаешь, а из заднего прохода какашки сыпятся ( а у беременных часто бывает , что из за нарушения деятельности кишечника бывают запоры и кишечник не опорожняется ,а в родах при потугах всё выходит , я видела как в родах видна уже была головка, и какашки и моча шла одновременно, тут может быть и инфицирование. да и волосы на лобке не нужны. ANELA пишет: врачи дипломы не покупали Аленочка, как это врач может купить медицинский диплом, если он врач , значит, диплом уже есть. а человеку с улицы нафиг не нужен медицинский диплом. он же ничего не сможет работать, и зарплата не такая , чтобы обагатиться. и всё равно врачу надо доверять, иначе никак. просто врача надо заранее искать ( не знаю как в россии ), а в марокко так лучше. чтобы он вел беременность , а потом роды принимал. повторю, что врачи не будут специально вам плохо делать, хотя безответсвенность может быть.
ANELA: мара пишет: и побрить - это не просто лучше, а надо так это даже не обсуждается. даже не у беременных там должно быть побрито вроде как...Меня когда в прошлом году с аппендицитом привезли так сказали надо бриться, я отказалась, т.к все ок, а девушку которую привезли немного позже меня тоже с аппендицитом брила медсестра насухую тупенькой общей бритвой мара пишет: диплом уже есть имею ввиду что чел. в универе дурака валял, проплачивал все или был братом, сватом, сынком, дочерью одного из профессоров, а к ним особое отношение.
berkut: ANELA пишет: что отец ребенка вправе бесплатно( !, а у нас платят за это...)присутствовать на родах, в ЖК обязаны давать бесплатно витамины, государство деньги на это выделяет, для беременных должна быть (и есть!) бесплатные курсы. Да такой пунктик есть, но к нему тоже есть свои НО, в основном в родильном зале если бесплатно то вполне возможно что ты не одна будешь рожать, и тогда муж не сможет попасть, так как другим женщинам это не очень понравится. другое дело что можно брать маму или близкую родственницу. Если одна рожаешь то конечно можно, но это сразу надо сказать глав врачу, чтобы ему предоставили стерильные вещи. Так было написано у нас в роддоме. Я одна рожала но мне было не до того чтобы звать к себе мужа если бы заранее знала что со мной никто не собирался рожать , то другое дело.. но а тут ты не угадаешь ))) у меня зал был расчитан на 2 роженицы. И прививки меня тоже спрашивали делать или нет дочки, и выбор даже дали.. наше российское или зарубежное.. Что кололи мне во время схваток говорили, только мне это нечего не дало ))) так как мне уже было всё равно! главное чтобы всё было хорошо и по быстрее и кстати, когда просила им мне вколоть эпидуралку (платно ) так как сил уже не было, отказались- сказали что может в моем случай летальным исходом закончится для ребенка.. В общем не такие уж и звери врачи. главное конечно попасть на хорошего врача.. мне наверно повезло.. тьфу тьфу тьфу.
Viola: ANELA В Марокко прививки не делают в роддоме,потом идешь к своему педиатору (хошешь к часному,а есть и государственные)и делаешь,никто тебя гонять( и заставлять не будет.Мозэт по-этому и ввели такое правило ,что без БЦЖ не впишут дитёп в книгу,т.к. некоторые,особенно не слишком грамотные,не хотят или просто не находят времени,чтобы привить ребёнка от туберкулёза. И я тоже считаю,что врачам всё-таки доверять надо,если ,не дай бог,какие то проблемы,то обсуждать их с несколькими врачами.ИМХО
boulotchka: ну если эта будущая мамаша такая грамотная,все почитала,все знает,то пусть сама и рожает. бред какой то. не брить ее,брейся дома сама,почему врачи должны в ее волосне копаться и говно собирать,клизма конечно нужна,если не сделаешь то какашки идут. а плацента ей зачем,а почему нельзя кровь на анализ,а вдруг там что обнаружат, алекарства и манипуляции ей говорить,что она понимает,да пусть говорят но что она в этом поймет,и до того ли ей будет. дальше первичный осмотр ребенка только под ее наблюдением,нн смывать смазку,не перерезать пуповвину,как это она себе представляет,встанет и будет смотреть как ребенка осматривают.ну бред полнейший. много всего она там требует,но мне кажется в родах немного угомонится,и кое что уже поймет,т.е.поумнеет.имхо. а может и не,особа повидимому занудная и вредная.опять имхо.
ANELA: boulotchka пишет: плацента ей зачем не известны случаи когда ее перерабатывают и продают в роддомах без разрешения?? для сведения, у моего стоматолога папа тоже стоматолог, он стажировался в Японии недавно. у нас сейчас набирает обороты вставлять импланты искуственные, а в Японии уже отходят от этого, там их стволовых клеток выращивают новые зубы в десне. Так вот теперь думаем куда все это девается.... boulotchka пишет: если эта будущая мамаша такая грамотная,все почитала,все знает,то пусть сама и рожает в крови привычка у всех быть безграмотными, а когда грамотные появляются они считаются изгоями. Нужно знать свои права berkut пишет: Я одна рожала но мне было не до того чтобы звать к себе мужа да, после этого от многих слышала что было только до самой себя, но и знаю тех, кто рожал с подругами, мамами, мужьями. У меня опять же когда аппендицит был и совсем хреново себя чувствовала требовала чтобы муж был при операции и естественно рядом с операционной, сначала не хотели, отправляли его домой ночевать, упросил, остался и я себя супер комфортно чувствовала, т.к. знаю что в случае непонятных вещей в лекарствах он отлично разбирается, а если что-то другое то в любое время дня и ночи поднимет нужного доктора наук и спросит совет( как и сделал когда у нас были сомнения в том, что аппендицит, т.к. симптомов типичных не было). Viola пишет: потом идешь к своему педиатору да, это считается более разумным, сами педиатры говорили. К слову я не защищаю этот список весь, но с половиной бы согласилась.
galyunya: boulotchka пишет: мне кажется в родах немного угомонится,и кое что уже поймет,т.е.поумнеет.имхо мож в процессе её и попустит, но не дай Бог что с малышом сразу или через 10 лет случится, всё на врачей спихнёт... дескать не правильно вели роды... а вообще я смотрю мне с роддомом повезло, хоть он и на Борщаговке... насчёт ЕР, положить на грудь, перерезать пуповину и всё такое... папу звали (!) поприсутствовать на кесаревом и Маху на него положили... и ничего мы не писали и не платили... оказывается...
мара: ANELA пишет: в крови привычка у всех быть безграмотными, а когда грамотные появляются они считаются изгоями. Нужно знать свои права Аленочка, то ,что требует эта дама ,это не грамотность, так как она пытается лезть в медицинскую тематику, в которой не понимает, ну ладно, я пониаю , обсудить с врачом будет присутсвовать мужа на родах,там про иконки какие то телефоны обсудить , а вот про то, как осмотреть ребенка, когда отрезать пуповину , делать кесарево или нет, эпизио или нет и др медицинские вопросы - в это то зачем лезть,брить или нет, итд это уже не её права , а дело врачей, а чтобы в это лезить пусть отучится в МЕДе 6 лет да поработает, а потом требует. опять же имхо, более половины её требований неуместны . и про мужа - до родов я тоже хотела , чтобы муж присутсвовал, но на деле было не до мужа , да и не хотелось бы, чтобы он видел меня в таком виде, всё понятно, вместе делали ребенка , вместе рожаем, но всё равно нет, любоваться нечем. да ещё не дай Бог муж в обморок упадет, у меня у знакомой муж врач в обморок упал, так все побежали к нему приводить его в чувства , а роженица, которой и нужно внимание , осталась одна( в марокко ,все его жалели ,типа мскин, а не жена, которая рожала). поэтому, если честно, не понимаю зацикленность некоторых женщин на родах с мужем, но это имхо. ANELA пишет: плацента ей зачем не известны случаи когда ее перерабатывают и продают в роддомах без разрешения?? опять же имхо, нафиг мне нужна плацента, пусть её обрабатывают и обогащаются, фиг с ней , мне главное живого ребенка получить, а плацента нафиг мне не нужна. boulotchka согласна полностью!
amira: мара пишет: ну ладно, я пониаю , обсудить с врачом будет присутсвовать мужа на родах,там про иконки какие то телефоны обсудить , а вот про то, как осмотреть ребенка, когда отрезать пуповину , делать кесарево или нет, эпизио или нет и др медицинские вопросы - в это то зачем лезть,брить или нет, итд это уже не её права , а дело врачей, а чтобы в это лезить пусть отучится в МЕДе 6 лет да поработает, а потом требует. опять же имхо, более половины её требований неуместны . опять же имхо, нафиг мне нужна плацента, пусть её обрабатывают и обогащаются, фиг с ней , мне главное живого ребенка получить, а плацента нафиг мне не нужна. согласна на все 100,доктор он на то и ,что бы лечить,а не идти на поводу пациента.....нельзя переходить грань,а то получится базар imxo
ЛюсиКо: Все требования из списочка у нас выполняются. И многие из них зависят от американской системы права. (многие вещи с которых смеется Задорнов с американцев имеют место быть именно из-за боязни что тебя (врача) засудят). Например, сама вчера в американской книжке прочитала, что кесарево чаще делают для перестраховки, т.к. подают в суд чаще если не было сделано кесарево, чем если сделано (хотя и не было нужно). Про бритье (не бреют) но я сама не хотела бы чтоб меня брили, пусть даже одноразовой бритвой, потому к родам можно же самой за этим следить. Да и с клизмой та же история: роды ж наступают не за одну секунду, по-моему если видишь что нужно, можно и самой клизму сделать... мара пишет: опять же имхо, нафиг мне нужна плацента, пусть её обрабатывают и обогащаются, фиг с ней , мне главное живого ребенка получить, а плацента нафиг мне не нужна. Я наоборот бы свою с радостью отдала, пусть кого-то лечат, так ведь все равно выбрасывают... У нас можно её в спец. банк положить, чтоб типа если твоей семье будет когда-то нужно для лечения - воспользоваться, но за это приличная плата каждый год А разрешение на использование должно быть дано роженицей, т.к. есть прецедент (закон), про использование био материалов человека (один мужик хотел отсудить много денег за то, что из вытяжки его крови придумали какой-то препарат (он был лейкомией больной и что-то в крови его было специфическое)) Так опять же - врачи просто боятся, чтоб их не судили, вот и не могут просто так воспользоваться плацентой. Но это в Америке, а про Россию-Украину такие вещи требовать - не знаю на сколько это реально. Да там и сам процесс вытяжки крови из пуповины специальный, спец. преспособления нужны, спец хранение. Ну если у той девушки уже до такого дошло, что это все есть то А так требования для американской системы - вполне реальные. Зачем только все так подробно описывать - сразу ж врачей настраивает против себя. Из её списка я просила только эпидуралку не вводить (толко по моему требованию). Так они меня переспрашивали десять раз можно ли ввести анастезию, чтоб зашить, после родов (подумали что я вообще эдакиq противник лекарств) Меня вот что ещё бесит в системе: пример: у нас не разрешают покинуть больницу если в машине нету детского кресла. Мой муж, не особо в этом разбирался как его ставить (ну тогда, сейчас-то уже умеет) и просто поставил его в машину, даже не пристегнул ремнем на место, а просто поставил, что типа оно у нас есть. Пришла девушка, и посадила моего новорожденного в это кресло, даже не удосужилась заметить что оно не пристегнуто к машине! И отпустила нас смиром домой. Ну я пришла, поправила это дело конечно... Сегодня врач спросила меня есть ли у нас кресло, я ей повозмущалась халатностью. Так она сказала, представьте, что ой как жалко, что так вышло, но вообще, говорит та девушка не должна была и ребенка садить в кресло вообще (это её ошибка была), т.к. мы могли их больницу засудить, если б в дороге была авария... А её дело было просто проверить наличие кресла и не трогать его Даже, т.е. они не должны проверять как оно установлено... Зачем тогда эти все видимые правила "заботы", если по сути не приводят к нужному результату и в итоге родители все равно сами несут ответственность, пусть бы и несли в случае если решили домой без кресла ехать... Ну это издержки этой судебной системы, некоторым вещам нет логичного объяснения.
paloma: мара пишет: да и не хотелось бы, чтобы он видел меня в таком виде, всё понятно, вместе делали ребенка , вместе рожаем, но всё равно нет, любоваться нечем. К сожалению, столько случаев халатного отношения к пациентам, что я бы не отказалась на роды взять с собой пусть не мужа, но , например, маму или друга семьи с мед. образованием. Для контроля. Врачи себя ведут подругому в присутствии свидетеля. Сейчас куча моих подруг и приятельниц рожают, чуть ли не каждый месяц узнаю, то та родила, то другая. И столько мне они интересностей рассказали о своих рода, врачах и больницах. Я не удивляюсь, почему та девушка перестраховывается.
ANELA: paloma пишет: К сожалению, столько случаев халатного отношения к пациентам, что я бы не отказалась на роды взять с собой пусть не мужа, но , например, маму или друга семьи с мед. образованием. Для контроля. Врачи себя ведут подругому в присутствии свидетеля. Сейчас куча моих подруг и приятельниц рожают, чуть ли не каждый месяц узнаю, то та родила, то другая. И столько мне они интересностей рассказали о своих рода, врачах и больницах. Я не удивляюсь, почему та девушка перестраховывается. полностью согласна. мара пишет: дело врачей, а чтобы в это лезить пусть отучится в МЕДе 6 лет да поработает, а потом требует. опять же имхо, более половины её требований неуместны . Мара, извиняй, но ты давно не связывалась с нашей системой здравоохранения. Халатность и невнимательное отношение это уже в принципе норма. А когда женщина в родах она не может контролировать врачей. ЛюсиКо пишет: Все требования из списочка у нас выполняются. не даром уже лет 10 мода рожать у вас+ плюс конечно гражданство. ЛюсиКо пишет: Я наоборот бы свою с радостью отдала, пусть кого-то лечат, так ведь все равно выбрасывают... У нас можно её в спец. банк положить, чтоб типа если твоей семье будет когда-то нужно для лечения - воспользоваться, но за это приличная плата каждый год я бы хотела заморозить, но как с этим дела обстоят в россии и марокко не знаю. ЛюсиКо пишет: Зачем только все так подробно описывать - сразу ж врачей настраивает против себя не понимаю почему, ведь можно все спокойно обговорить, без повышенных тонов, они вообще то что в списке и так знают или должны знать, только не соблюдают.
RISHA: ANELA пишет: А когда женщина в родах она не может контролировать врачей. знаешь, Ален, привычка все контролировать, в конечном итоге тоже приводит к врачу ( только другой специальности ), это я тебе с полной ответсвтенностью заявляю, так как сама только от него. А что касается все-таки родов, то нужно изучить процесс, знать что и как будет и что может быть, каковы возможные действия медиков, но все-таки , роды, это такая сфера, где ведет врач, а не пациетнка. По-этому надо искать врача, которому доверяешь и не бороться с ветряными мельницами, систему не сломишь, а вот она тебя - запросто. Особенно, если ты ...в родах.
ANELA: Если кого интересует заморозка стволовых клеток, то сюда, цены http://www.gemabank.ru/register/price.html рассказывают о технологии - http://www.gemabank.ru/for_parents/why_gemabank.html
genia: А может проблема в не доверии в том что в России,беременость ведет один врач,а роды принимает совсем другой.Вот если взять Марокко,врач тебя уже знает вдоль и поперек,а ты его чуть ли членом семьи считаешь.
Оля-ля: RISHA пишет: привычка все контролировать, в конечном итоге тоже приводит к врачу ( только другой специальности ), это я тебе с полной ответсвтенностью заявляю, так как сама только от него. А что касается все-таки родов, то нужно изучить процесс, знать что и как будет и что может быть, каковы возможные действия медиков, но все-таки , роды, это такая сфера, где ведет врач, а не пациетнка. По-этому надо искать врача, которому доверяешь и не бороться с ветряными мельницами, систему не сломишь, а вот она тебя - запросто. Особенно, если ты ...в родах. Полностью согласна!!! ППСК!!!
SOFI: ANELA пишет: Мара, извиняй, но ты давно не связывалась с нашей системой здравоохранения. Халатность и невнимательное отношение это уже в принципе норма. А когда женщина в родах она не может контролировать врачей. Алён, я связывалась...я там рожала обеих дочерей....я не могу сказать, что прям вот абсолютно всем нельзя доверять...это уже паранойя, как можно требовать, не поводить осмотр ребенку без её контроля,а если мама окажется без сознания?? я например на вторых родах где-то к середине процесса потеряла сознание....и пришла в себя уже спустя какое-то время....и что доктора должны были ждать пока я очухаюсь?? а если асфиксия?? и ему нужны срочные реанимационные меры?? мол после отнесу к педиатру,бред.... в роддомах как правило работают неонатологи, которые специализируются непосредственно на новорожденных, а педиатр, в кабинете - лечит всех деток до 16 лет, в основном от гриппа и простуды...и как он там заметит без клинических обследований и анализов....не дай бог какую-то патологию?? ой... девочки... на то и существуют профессии, и коль ты , Алёна политолог, то ты занимаешься своим делом, и фармацевт не полезет тебя учить чему-то...так вот пусть и доктора занимаются своим делом, без "выноса мозгов" особливо начитанных, но без практики пациентов!! ИМХО
ANELA: Оля-ля пишет: привычка все контролировать, в конечном итоге тоже приводит к врачу добрая ты девочка Ришик SOFI пишет: как можно требовать, не поводить осмотр ребенку без её контроля,а если мама окажется без сознания?? я например на вторых родах где-то к середине процесса потеряла сознание....и пришла в себя уже спустя какое-то время....и что доктора должны были ждать пока я очухаюсь?? а если асфиксия?? и ему нужны срочные реанимационные меры?? согласна. SOFI пишет: ой... девочки... на то и существуют профессии, и коль ты , Алёна политолог, то ты занимаешься своим делом, и фармацевт не полезет тебя учить чему-то...так вот пусть и доктора занимаются своим делом, без "выноса мозгов" особливо начитанных, но без практики пациентов ага, о политике только ленивый не рассуждает, но при этом диплома не имеет Софи, тебе повезло с врачом, я помню, ты писала. Ладно, во всем в принципе разобрались. П.С. Круто повезло моим будущим врачам, да
мара: ANELA пишет: Мара, извиняй, но ты давно не связывалась с нашей системой здравоохранения. Халатность и невнимательное отношение это уже в принципе норма. А когда женщина в родах она не может контролировать врачей. Алена ,а женщина в родах и не сможет контролировать врачей и не должна, я же говорю,Кесарю Кесарево, Слесарю - Слесарево. Она отучилась в МЕДе 6 лет ,отработала акушером ,чтобы смочь контролировать ? как она это сможет ? не надо роженице лезть в медицину. она может выссказать ( и должна ! ) свои пожелания по поводу палаты, присутсвия мужа , матери на родах итд, ну накрайняк нужно ли ей стимулировать родовую деятельность тем же окситоцином или нет ( хотя и у этот есть свои показания ),а делать ей кесарево или нет, эпизио или нет, осмотр ребенка итд - она не сможет в этом разбираться , так как может быть много патологический состояний, даже если она перед родами прочитает,то всё равно всё понять почему врач так или иначе действует. Ален ,ну не знаю ,если такое недоверие врачам, то нужно рожать конечно дома, раз сама всё знаешь и контролируешь, тогда пусть кто нибудь (не врач ) принимает роды , а ты будешь говорить как делать( или дл этого написать и пусть человек всё выполняет по написанному, но если что пойдет не так, то тут уж не обессудь ), а говорить врачу , который отучился и отработал - нет смысла. а так по пунктикам описать как принимать роды - а если что то пойдет не так, то как ? или ты запретила эпизио ( или выкуум эустракцию ) - а ребенок не идет, то как - врач не должен вытаскивать вакуум экстрактором. так как ты запретила , и ребенок умрет? или вытащить( и спасти ребенка ) , а потом с тобой судиться ? Опять же не думайте,что все врачи вам хотят специально навредить . Риша, СОФИ ППКС !
полная версия страницы