Форум » Полезная кладовая » Всё о беременности и родах » Ответить

Всё о беременности и родах

gritsenochka: Продолжаем старую любимую темку.

Ответов - 3316, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 All

SOFI: paloma пишет: Врачи не хоят барть ответсвенность, сразу режут Вот именно ответственность, но и не только это....удобно же...разрезал в свою смену - денег набрал и пошел спать...ночь!! никто тебя не тревожит ночными схватками...(((((

amira: Lucky Yana пишет: ну а когда сказали, что девуля будет, он заявил, что рад, так как мальчики более капризные, а с девочками легче намного! это не правило,все зависит от характера.Кстати,мои,когда узнал,что у нас девочка будет,просто летает и мечтает,как он ее баловать будет

Оранжина: А мне кажется мальчиков здесь больше марокканки хотят,потому как вопрос в наследстве,а мужикам с девочками еще и лучше,замуж выдал и гуд бай


LenaLeila: Моему мужу было всё равно кто-мальчик или девочка,а вот я зацыклилась что хочу пацана-так и вышло Оранжина пишет: а мужикам с девочками еще и лучше,замуж выдал и гуд бай 100%

ANELA: paloma пишет: Анела, может в Ярославле дела подругому обстоят, но в Волгоградской обл. число кесаревых очень увеличилось. Врачи не хоят барть ответсвенность, сразу режут у нас политика за естественные роды, если нет строгих показаний. Женщина не в праве касариться по желанию. Зато вот стимулировать, проколоть пузырь могут, ну чтобы долго им самим не париться. Кстати, таких и не мало, это противозаконно. Вот поэтому я хочу чтобы вместе со мной, когда я буду рожать был рядом медик знакомый. amira пишет: мои,когда узнал,что у нас девочка будет,просто летает и мечтает,как он ее баловать будет первый у вас мальчик?

Оля-ля: ANELA пишет: Зато вот стимулировать ТАк произошло у моей сестры со вторым ребенком. Роддом был навороченный (ну для уровня Воронежа) ее вел врачь. Она приехала к нему на плановый осмотр, а он в отпуск собрался на неделю. Так он что-то там ей нажал, что сестре стало больно и она увидела на перчатке кровь. Приехав домой у нее начались схватки.

dora: SOFI пишет: мама отриц...а папа положит.... Значит твой папа по резус-фактору гетерогенный,то есть у него есть и доминантный ген и рецессивный,и ты унаследовала два рецессивных гена:один от папы,другой от мамы и получилась резус-отрицательная!От!

amira: ANELA пишет: первый у вас мальчик? да,первый у нас мальчик,но это не меняет сути,потому что радости от того,что у нас девочка у мужа больше,чем,когда мы узнали в первыю беременность,что у нас будет мальчик.Я даже незнаю,как это описать.Он был рад,что у нас первый пацан и мы оба этого хотели,именно пацана,но в этот раз все по другому.Для него доченька-это все!!!

SOFI: dora пишет: и ты унаследовала два рецессивных гена:один от папы,другой от мамы и получилась резус-отрицательная!От! Фух...выдохнула...а то прям не по себе было...думаю, что ж это я за особенная такая...внешне на папу похожа...а по крови получается... не то... вот знач там много дебрей ...и я ещё не во всё углубилась.....))) вот обозначился фарватер ....... ANELA пишет: Зато вот стимулировать, проколоть пузырь могут, ну чтобы долго им самим не париться. Кстати, таких и не мало, это противозаконно. Вот читаю и не могу взять в толк...как понять противозаконно? а в каком законодательстве описано ведение родов? Алён, просто это всё устои наши...пошептались друг дружке , пожаловались и все осложнения списали на стимуляцию...глупо на самом деле.... есть определенная тактика ведения родов и если у женщины слабая родовая деятельность...шейка не раскрывается, ребёнок двигается очень медленно по родовым путям и от этого начинает страдать - развивается гипоксия...а мы такие умные кричим...не стимулируйте...хочу сама...ну пусть на фиг задохнется, а ты зато будешь сама.... у меня у подруги было что-то подобное... схватки идут сильные, болезненные, а шейка никак не раскрывается - а её знакомая-медик , с которой она как бы рожала...рядом.... что б спокойней было...не давала стимулировать...и таким образом промучалась Галя 2-е суток....и отключилась.... выбилась из сил просто...потому что "умные" помощники рядом были....и мешали докторам.... вот те и блат (((( а у человека была дискоординация родовой деятельности...довели до того, что ребенка пришлось щипцами тянуть...но стимулировать не дались....бред просто....я считаю не надо умничать.... и свое категорическое "не хочу" надо дома оставлять, ты едешь в роддом, где с тобой работают квалифицированные специалисты и они никак не хотят тебе и твоему ребенку зла...как собственно и себе лишних проблем....

SAVA: Lucky Yana пишет: так как мальчики более капризные о-да! не знаю как у других, но мой мальчик...ну очень капризный Lucky Yana пишет: может она сможет мед персонал заменить а зачем? если вы денюжку платите, так пусть и помогают мед.сёстры, а сестрёнке твоя дома ещё наработается и с тобой и с малышкой . Иншаалла))) знаю, что после естественных родов в россии нужно самим подмываться, каждый день, так всем говорят врачи.а в больницах для этого биде предусмотренно. Подмывались все, и те, кто с эпизиотомией и без, и те кто после кесарева тоже подмывались. Душ в россии не принимали, и не делали туалет тела( под туалетом тела подразумеваю обтирание тела влажной губкой, потом его витирают насухо, это не обязательно, но я реально лёгкость ощутила) там (в РФ) душ принято прям перед родами/стимуляцией(если дата известна) делать.

Ira: SOFI Дай пацалую. Четко и ясно!!!

Galchena: Ira пишет: или врач тебя подрежет немного, куда ты с этим купаться пойдешь у меня так было - делали надрез. После этого купаться никто не запрещал (я в РФ рожала). У меня еще даже катетор в вене был. Спросила - можно с ним купаться? мне сказали - можно. И принимала душ через 8 часов после родов перед тем ,как ребенка принесли. Не хотелось такое сверх-чистое создание брать "грязными руками" Моему мужу было по большому счету все равно, но когда узнали что девочка - был рад. Сейчас возится с ней, души не чает. У него от первого брака тоже дочка. Он видимо их тех, про которых вы там писали )))) - мальчиков делать не умеет )

мара: Если женщина себ чувствует хорошо ,сама может ходить, роды были нормальные, то она сможет принять душ, так как действительно после и во время родоа и схваток женщина сильно потеет, потом ребенку новорожденного кладут женщине на живот, когда с пуповиной работают, и ребенок в крови, меконии слизи итд, как после этого не помвться и как потом дитя кормить ,надо хотя бы частями из тазика обмыться. А в Марокко бзик у многих - после родов долго не купаютс ни сами, ни детей, если рожали не летом .а зимой, осенью, или весной. Не знаю .как они ходят, с одной мы рожали одновременно, ни она , ни дитё не мыли около 3 нед, боится ,что заболеют и молоко пропадет. вот я после родоа искупалась ,рожала в февр, и заболела , но не сильно , хоть отопление было,но видимо, организм был ослаблен, но хоть стала себя чувствовать человеком, так как не знала точную дату родов и до этого не купалась, ещё на новую квартиру переезжали, и душ ещё не работал хорошо, мне прям не по себе было ,пока не искупнулась.....

RISHA: А я в роддоме после родов как встала- мужу позвонила, а потом в душ пошла...А встала я через два часа...

galyunya: SOFI, согласна с тобой полностью... врачам нужно доверять... или не лечиться у них... (бывают конечно и неудачи, но кто от них застрахован...) а меня после кесарева мыли медсёстры несколько раз в день, пелёнки меняли... прям неудобно было в первый раз, но потом привыкла... а что делать...

Оля-ля: SOFI пишет: пошептались друг дружке , пожаловались и все осложнения списали на стимуляцию...глупо на самом деле.... есть определенная тактика ведения родов и если у женщины слабая родовая деятельность...шейка не раскрывается, ребёнок двигается очень медленно по родовым путям и от этого начинает страдать - развивается гипоксия...а мы такие умные кричим...не стимулируйте... одно дело, если уже родовая деятельность началась. А другое дело (как с моей сестрой), когда врач ради своего удобства, а так же, чтобы ему денешка пошла, стимулирует роды...

SAVA: чаще всего стимулируют "перехаживающих" женщин, я не врач но по моему мнению лучше сразу кесарить чем проходить через стимуляцию, окситоциновые схватки, это не естесственные схватки, они намного сильнее. нужно помнить, что когда женщина рожает сама процесс схваток физиологичнее, с окситоцином-другое дело(прошла через это гестапо) да и вообще, ну не рожает сама( у нас на родине иногда неделю перехаживают, после ПДР) иди и кесари, мне вот отношение в Марокко к этому нравится, все аккуратненько, отлажено,бригада тут же готовая к опереции! а если женщину стимулируют когда она ещё и переходила, так это вообще может очень неудачно закончится! там и так у плода может быть гипоксия, у переношеных вообще часто случаетсяаспирация околоплодными водами. при стимуляции прокалывают пузырь с околоплодными водами, а именн воды служат типа"амортизатором" для головки ребёнка при схватках. короче, мне лучше 3 кесаревых, чем одна стимуляция.Если можно обойтись меньшими мучениями для ребёнка( понятно,что кесарево-не идеальный выход) то зачем стимулировать и подвергать плод риску

мила: Ой,девочки,на Родине в предродовой всем нам кололи окситацин и капали глюкозу ,в преказном порядке лежать всех заставляли при схватках.А лежать было больно,до ужаса!Я единственная стояла,потому,что стоя мне было легче.А в Марокко,согласна,рожать намного лучше!

galyunya: мила пишет: девочки,на Родине в предродовой всем нам кололи окситацин и капали глюкозу ,в преказном порядке лежать всех заставляли при схватках. а я хоть сама и не рожала, но сначала думали с врачом "а вдруг" и я провела день-ночь в предродовой так там у нас врач приходила и показывала и сидя, и рачки, и на мяче, и как там ещё... а на меня окситоцин не действовал... мне хоть лёжа, хоть стоя... всё пофиг было... SAVA пишет: мне лучше 3 кесаревых, чем одна стимуляция да я с этим тоже согласна... но у нас почему-то любят естественные роды... или я в такой роддом попала оба раза...

Galchena: Честно сказать, затрудняюсь сказать на счет окситоцина, мне столько всего кололи, меняли бутылки в капельнице, как жонглеры - хоп и уже другая! В конце концов судорогами свело все конечности, волосы шевелились на голове, по лицу красные мраморные пятна...Не пожелаю никому. И ведь не объясняют НИЧЕГО (хоть и с русскими врачами рожала). Вот уехала, думала, как я тут без языка разрожусь? А в РФ со мной особо тоже никто не церемонился разговаривал... В итоге пригласили анестезиолога и вкатали эпидуральную. Я удивилась сильно, вроде как я не просила ничего такого и в принципе терплю все...Как оказалось уже после родов эпидуральная анестезия применяется как один из способов стимуляции раскрытия шейки. В итоге я сама родила, но то количество уколов и систем не забуду никогда. Интересно, а без всего этого потока лекарств может и действительно схватки проходили бы менее болезненно?

RISHA: Мне вторые роды стимулировали, отрожалась за два часа и через два же часа вскочила, пошла звонить и девочек проведывать по отделению патологии, где я перед этим лежала. А третьи не стимулировали, рожала 12 часов, чуть не сдохла, и вскакивать после как-то не хотелось....

мила: При стимуляции процесс намного быстрее идет,но и схватки куда более болезненные.Я все думала при схватках,о том ,что когда же ,наконец,все закончится!Наверно,хорошо,что колят окситоцын. .

SAVA: мила пишет: Наверно,хорошо,что колят окситоцын я и с окситоцином 9 часов в схаках мучилась, многое от готовности шейки зависит, если она не раскрывается, так ты хоть пей оскитоцин, хоть коли его-один фиг, хорошим это не закончится. просто некоторые врачи не способны реально оценивать физические возможности роженицы. Я после таких мук не то что рожать не хотела, а была готова, чтобы меня пристрелили

мила: SAVA пишет: была готова, чтобы меня пристрелили а у нас одна роженица кричала:режте меня,режте!

Majenta: SOFI пишет: на живот поналепили каких-то датчиков.... чтоб следить за сердцебиением малыша...... )))) SOFI, это где так грамотно роды принимают? в Марокко? у меня это на повестке дня, хотим наконец-то начать беременнеть. собираем ото всех информацию о врачах, клиниках и т.д. на работе у меня большинство уезжают рожать либо в Канаду, либо в Штаты. и не потому, что там медицина продвинутая, а потому что паспорт у ребенка будет клевый. Говорят, что Канада оплачивает своим гражданам даже высшее образование в ведущих вузах мира. Т.е. логика такая - сегодня поднапрячься и потратить 15 штук баксов на перелет и сами роды, а потом это окупится сторицей. мне логика нравится, только вот перелет через океан на восьмом месяце беременности как-то смущает. а вдруг рожать в самолете придется?!!!

SOFI: Majenta пишет: SOFI, это где так грамотно роды принимают? в Марокко? Нет...я рожала в России... Летела на сроке 35-36 недель...очень тяжело было... не скрою....думала не выдержу...

Majenta: а обратно ляльку в каком возрасте можно в самолет? мне интересно, что думают наши, русские девочки, потому что марокканки в моем окружении, как роботы. на 8ом месяце одна с чемоданами летит в Канаду, тусуется по заснеженной Канаде по магазинам вплоть до дня родов, потом рожает и на 3ей неделе после родов с ребенком домой. а на 3 месяце уже ребенка няне и на работу.... капец, не понимаю такого. а когда начинаю с кем-то обсуждать, что это ненормально, все меня как-то очень странно воспринимают. даже муж мой считает, что я неженка в этом плане. а я в голову не могу взять, как вообще так можно жить? а как-же в декрет после 7 месяцев беременности и потом на год в отпуск по уходу за ребенком? вот и на работе шефам боюсь заякнуться, что я ну никак на 3 месяца не могу уйти. если уйду - так на год...

мара: Majenta пишет: на живот поналепили каких-то датчиков.... чтоб следить за сердцебиением малыша...... )))) SOFI, это где так грамотно роды принимают? в Марокко? в марокко тоже прицепляют датчики , только не весь период родов, а несколько раз за период схваток и родов, и ещё кислород в нос "вставляют".SOFI пишет: Летела на сроке 35-36 недель...очень тяжело было... не скрою....думала не выдержу... я вот очень боялась в период беременности куда либо ездить, даже в другие города, чуть где машину трясонет - всё на животе отражается, хотя была возможность ехать рожать в россию, но боялась рисковать..... но в основном в норм беременность всё нормально будет.....а бывают разные случаи, у меня у подруги на раннем сроке при переезде из одного в другой город выкидыш случился, а другая послее переезда сразу на сохранение положили....

мара: Majenta пишет: чемоданами летит в Канаду, тусуется по заснеженной Канаде по магазинам вплоть до дня родов, потом рожает и на 3ей неделе после родов с ребенком домой. а на 3 месяце уже ребенка няне и на работу.... капец, не понимаю такого. а когда начинаю с кем-то обсуждать, что это ненормально, все меня как-то очень странно воспринимают. даже муж мой считает, что я неженка в этом плане. а я в голову не могу взять, как вообще так можно жить? а как-же в декрет после 7 месяцев беременности и потом на год в отпуск по уходу за ребенком? вот и на работе шефам боюсь заякнуться, что я ну никак на 3 месяца не могу уйти. если уйду - так на год... в марокко нет понятия декрет. работают до последнего дня до родов, потом отпуск 3-6 мес, по моему в гос учреждених 3 мес, если работаешь на "дядю"- то как договоритесь. но долго вряд ли кто то даст. у нас знакома вышла на работу через неделю после родов - условие хозяина. никто тебя ждать год или больше не будет! именно поэтому я на работала на "кого то", а работала в нашем бизнесе, так как если просто плохо себ чувствуешь - я всегда могла уйти домой , и декрет себе хоть 10 лет устроить. а в основном, в марокко, кто нуждается в работе - ребенка оставляют либо родителям своим или мужа(но марокканкам легче - они у себя в стране), либо нанимают няню. но как можно посторонней марокканке доверить грудничка? разные случаи бывают, и роняют до сотрясения мозга, одна убила грудничка, проколов родничек, чтобы не мешал ей работать.......хотя есть шанс найти нормальную няню.

Guda: Датчики для прослушивания сердцебиения ребёнка ставят когда в этом есть необходимость. Если беременность протекает нормально, то и смысла что либо прослушивать нет. Мне ставили датчики во время схваток, чтобы выяснить как себя чувствует малыш. Сестра мужа сейчас беременна, три месяца, жаловалась на постоянные боли в низу живота, ей на проверке тоже прослушивали сердцебиение ребёнка. Что касаемо переездов-перелётов во время беременности-всё индивидуально. Я на сроке 6-7 месяцев летала, никаких изменений состояния.

Majenta: мара пишет: но как можно посторонней марокканке доверить грудничка? разные случаи бывают, и роняют до сотрясения мозга, одна убила грудничка, проколов родничек, чтобы не мешал ей работать.......хотя есть шанс найти нормальную няню да мне кажется, что грудничек и няня - это несовместимые понятия. не важно, какой няня национальности. и дело не в том, что что-то может случиться (тьфу-тьфу, не дай Бог), а просто элементарно ребенок должен быть с мамой после рождения и точка. Чтобы имень нормальный иммунитет и психику. и для гармоничного развития. хотя вот муж мой говорит, что 35 миллионов марроканце выросли без мам в грудничковом возрасте и ничего страшного. мол, это у нас в России все слишком трясутся по поводу детей. а типа хоть сиди в ребенком до года, хоть ни сиди - результат одинаковый.... не знаю, что сказать по этому поводу. чувствую, что неправильно это, а аргументов особо нету...

SOFI: Majenta пишет: а обратно ляльку в каком возрасте можно в самолет? Да тут уж с педиатром надо советоваться, каждый случай индивидуален...я после родов, прошла с малышом всех специалистов, все необходимые обследования, никаких проблем не было.... и по совету опять же доХтора мы полетели обратно в Марок, когда ляле было ровно 2 месяца.... малыши в этом возрасте практически весь перелет спят...периодически потягивая сисю....со старшими детьми куда больше проблем во время перелета.... вот так я за 3 мес управилась....))) месяц до родов у мамы "отдыхала"...и 2 после...))) мара пишет: я вот очень боялась в период беременности куда либо ездить, даже в другие города, чуть где машину трясонет - всё на животе отражается Марин, я тоже очень боялась... но и оставаться здесь не хотела...по мне, на тот период - было лучше родить в самолете по дороге домой, нежели здесь.....((( у меня это был первый мой год в Марокко, адаптация, плюс очень сложная беременность....я уже готова была пешком идти в Россию, так мне Марокко стояло поперёк горла...всё раздражало, есть не могла ваще ничего, мне всё воняло....и было безвкусным... я жутко теряла в весе....((( плюс эта первая дикая зима без отопления - я болела без конца и без краю... вспомните , когда я только появилась на форуме...то и дело - страдала...короче это был наверное самый кошмарный год в моей жизни.... Слава Богу всё прошло...и теперь уже позади....

salamandra: Majenta пишет: хотя вот муж мой говорит, что 35 миллионов марроканце выросли без мам в грудничковом возрасте и ничего страшного. Оно и видно. А разве все марокканки работают и у всех няньки?

galyunya: Majenta пишет: а как-же в декрет после 7 месяцев беременности и потом на год в отпуск по уходу за ребенком? вообще-то по уходу за ребёнком до 3 лет (стаж не прерывается и должность сохраняется) а потом ещё оплачиваемый отпуск 28 дней в году, оплачиваемые больничные "по уходу за ребёнком"... а у кого 2 детей, то + 14 дней за свой счёт к отпуску и +5 дней оплаченных к отпуску +14 дней за свой счёт в течение года... а, важно -- отпуск летом балОвана ваша Галя.... Марокко не входило в СССР

мара: Majenta пишет: типа хоть сиди в ребенком до года, хоть ни сиди - результат одинаковый.... не знаю, что сказать по этому поводу. чувствую, что неправильно это, а аргументов особо нету... аргументов навалом, мне бы твоего мужа - вмиг разубелила бы, надеюсь, когда появится СВОЙ ребенок, он по другому заговорит.....или может ты хорошо зарабатываешь, и муж не хочет, чтобы ты работу оставляла Именно в этом возрасте грудничку важна мама, грудное питание каждые 2 часа, так как грудь не только питание , но и успокоение дл малыша, мамин запах итд. а самое главнок - никто лучше мамы не последит за дитем, может усыпить не вовремя, что то не помыть, им то пофигу будет, у меня родственница мужа, которая любит моих детей, после туалета, пардон, шла к дитю с немытыми руками, не специально, а просто культура такая.....а тут посторонний человек - как проследить, что кормит вовремя, руки моет, всё сделает как надо, не уронит итд... salamandra пишет: хотя вот муж мой говорит, что 35 миллионов марроканце выросли без мам в грудничковом возрасте и ничего страшного. Оно и видно. А разве все марокканки работают и у всех няньки? вот и меня удивило, откуда такая цифра муж ошибается, особенно раньше, далеко не все женщины работали, кому сейчас за 50 лет - и читать то не умеют, какая работа не все , конечно, ни одного дня не проработали, а сидели с многочисленными детьми, служанки были, но не для детей, а по дому. сейчас дело лучше обстоит у женщин с работой,а раньше не было такогоMajenta пишет: . мол, это у нас в России все слишком трясутся по поводу детей может и так, это у них по 10 детей было, а у нас по 2-3 , вот и трясемся, а им некогда было, тут уж не до каждого......SOFI пишет: ...короче это был наверное самый кошмарный год в моей жизни.... Слава Богу всё прошло...и теперь уже позади.... Иннуля, понятно, тогда да, тебе лучше было домой , и мама тебе помогла. мне в марокко было нормально рожать, но помощи мамы не хватало , от рдственничков мужа помощи особо не дождешься,. а в россии и родные стены помогают

мила: galyunya пишет: вообще-то по уходу за ребёнком до 3 лет здесь этому страшно удивляются .Я приехала в Марокко когда была в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет.Вспоминаю и умиляюсь,как мне хотелось выйти на работу,как достали меня заботы по дому,но муж был категоричен.А сейчас ничего,привыкла.

Majenta: galyunya пишет: вообще-то по уходу за ребёнком до 3 лет (стаж не прерывается и должность сохраняется) я в курсе, что до трех лет можно... я про год писала, потому что девушки в Алмате, как минимум, редко до 3х лет берут отпуск, чаще на год после родов... мара пишет: вот и меня удивило, откуда такая цифра муж ошибается, особенно раньше, далеко не все женщины работали ну это он про образованных марокканок говорил. конечно, их не 35 миллионов. но те, что у нас в офисе, очень даже продвинутые. ну и родители его, конечно. мара пишет: Именно в этом возрасте грудничку важна мама, грудное питание каждые 2 часа насколько я понимаю, они сцеживают и оставляют молоко на весь день. и таким образом кормит грудным молоком очень долго.

мара: Majenta пишет: насколько я понимаю, они сцеживают и оставляют молоко на весь день. и таким образом кормит грудным молоком очень долго. тут смысл не только в том. чтобы покормить сцеженным молоком, а контакт между матерью и ребенком. а так, конечно, если работа хорошая и жалко потерять, то нужно будет решать вопрос с грудничком, либо няня, либо родственникам мужа, если возможность есть. но я бы и после года не доверила своего ребенка няне, так как возраст сложный, тяжело уследить, ребенок активный , а соображалка не работает...... я вот выбрала сидеть с детьми, хотя работа меня ждет, в бизнесе мужа, но сам муж говорит, чтобы сидела с детьми, боится, а я уже устала от дома, но , боюсь, долго мне ещё сидеть......

Majenta: мара пишет: либо няня, либо родственникам мужа если им доверить, то они мне прям настоящего марокканца вырастят! который толком по-русски не будет говорить. я даже не знаю, как умудриться выращивать ребенка тут, но при этом вложить в него 2 культуры полноценно. девочки, вы как своих детей воспитываете? они у вас все мусульманами растут? или вы им выбор даете, чтобы сами решали, кем хотят стать? это вообще возможно или не стоит об этом мечтать?

RISHA: Majenta пишет: не стоит об этом мечтать? Скорее всего не стоит, но это уже вопрос не для этой темы. Можно перезадать его в детской.



полная версия страницы